Уезжать или оставаться

Вот последние 2 года все больше людей на этом форуме начали говорить про иммиграцию.

Интересны комментарии людей с данного форума - а вам зачем уезжать? почему вы не можете/хотите построить нормальную жизнь тут, в Украине?

Мое мнение все еще прежнее - не надо уезжать, надо развивать Украину своими действиями.

Про меня.
Планирую уезжать.
Причины решения на 80% экономические.

При этом, меняю огромную жилплощадь в личной собственности в Украине - на съёмное жильё в новой стране и бесперспективность покупки такового. (Можно будет лет через 5 по приезду взять кредит (моргидж), лет на 20 или 25, а поскольку я уже в среднем возрасте, то с учётом возможных реструктуризаций за этот период - могу и не дожить до полной выплаты...)

Относительно мысли о том, что нужно "тут развивать", то не наразвиваещься.
Низкая валюта, бедный покупатель, денег приносит мало, выбирает долго, хлопот с ним больше, а заработок меньше.

Если бы деньги просто падали сверху - то возможно на ту же сумму в Украине прожить и дешевле. Но если деньги зарабатываются - то в странах первой семёрки заработать намного легче. Даже учитывая дороговизну налогов и страховок. (Лучше там зарабатывать 3000 долл в месяц и из них платить 15% налога и 800 долл за съём жилья, чем здесь зарабатывать 300 долл в налоговом раю, ни копейки не платить налогов и жить в своём собственном жилье огромной квадратуры)

то есть причины чисто возможность заработка/дохода. верно я понял?
если к примеру у вас будет заработок тут 3к уе, то уезжать не будете?

я просто специально спрашиваю тут на форуме, тк (по идее) тут обитают в большинстве люди с наличием денег/заработка/дохода

Если бы у меня тут заработок был каждый месяц по 3 тыс. ам. долларов (т.е. 36 тысяч в год), то я бы посчитал лучшим остаться здесь (смирясь с более дорогими подержанными машинами и более дорогим бензином, но зато с дешёвым жильём и с бесплатной медицинской страховкой.

Политические вопросы меня не интересуют ни здесь, ни там. Хотя иммигрантские страны при приёме новых иммигрантов почему-то считают, что иммигрантов очень интересует их политическое устройство и борьба. )))

Когда я приехал в Украину (2004-2005 годы), я зарабатывал на стройке на тот момент более 1000 долларов в месяц на руки, и работы было завались. Тут специалистов не хватало, а объектов было много. Заключали контракты с фирмами из-за рубежа (из Турции). А в Турции работы было мало, а работников много. И 500-600 долларов на тот момент были заработки.
Лучше конечно было в Германию поехать, но получилось как получилось.

Оформил гражданство, в моём случае это было просто, я родился в Киеве и 1 родитель с бывшего СССР.
Коммунальные платежи были нипочём. Бензин был дешёвый. Девушки красивые.

Но с годами в Украине становится всё хуже и хуже. Строителей стало больше, строек стало меньше. Оплаты урезались. Я пошёл на самозанятость. Но и там ничего хорошего меня не ожидало, т.к. клиенты становятся всё беднее и беднее. В основном только голову морочат! На 1 заработанную гривну приходится тратить 1 час разговоров и объяснений. Всё расскажи, всё покажи, а он потом развернётся и уйдёт. Т.к. денег нет. А дёшево и плохо я ничего делать не буду.

Цитата "AO":

почему вы не можете/хотите построить нормальную жизнь тут, в Украине?

Мое мнение все еще прежнее - не надо уезжать, надо развивать Украину своими действиями.

Я думаю, нужно начинать с того "А что сделал именно Я?", а не другие и почему они должны что-то делать для страны которая ничего не делает для народа?

Те, кто знает языки (и даже те кто не знает) и готов подтверждать дипломы или заново обучаться едут за лучшей жизнью и это нормально. Никто не будет там где ему плохо.

Страна у нас замечательная просто не скоро тут будет хорошо.

Здесь хорошо деньги делать, все можно купить и обо всем "договориться".

Цитата "Lessl":

Я думаю, нужно начинать с того "А что сделал именно Я?", а не другие и почему они должны что-то делать для страны которая ничего не делает для народа?

Какая такая мифическая страна что-то нас с вами должна делать? Государство - это люди, это мы с вами. Нам дано избирательное право, для того, чтобы мы выбирали тех, кто будет управлять процессами. Но они после выборов почему-то думают, что управлять они ничем кроме собственного благосостояния не обязаны. Т чем лучше их благосостояние, тем больше бордов они покупают на слежуюших выборах и так пока не скопытятся. Где этот круг должен быть разорван?..

Цитата "AO":

Вот последние 2 года все больше людей на этом форуме начали говорить про иммиграцию.

И это не потому что они реально собрались иммигрировать, а потому что идет реклама отъезда и всегда приятно пофантазировать "как хорошо, там где нас нет". Мечты греют душу, особенно когда они подпитываются в СМИ.

Цитата "AO":

а вам зачем уезжать? почему вы не можете/хотите построить нормальную жизнь тут, в Украине?

Потому что вообще что-то строить и менять-улучшать, например свою карьеру, сложно в любой стране. А если привык к некому порядку в жизни, сидишь в зоне комфорта, конечно проще активно мечтать и делиться этим с другими.

Наблюдение: очень многие мечтающие считают что стоит им приехать в другую страну, и там сразу все само собой в момент для них улучшится в финансом плане. Без их усилий. После некоторых раздумий, они приходят к выводу что таки не сразу, и не само собой: надо будет или долго и за дорого учиться, или упорно осваивать новую популярную там профессию. На вопрос "А почему собственно не начать уже здесь и сейчас?" ответ всегда один в стиле: "Нет, ну как же, чего тут делать, зачем, а вот там - это да, вот если попаду туда, тогда конечно буду вклывать и учиться, а здесь и сейчас - нет, облом..."

Цитата "Иззет Кизиларслан":

...В основном только голову морочат! На 1 заработанную гривну приходится тратить 1 час разговоров и объяснений. Всё расскажи, всё покажи, а он потом развернётся и уйдёт. Т.к. денег нет.

Вы просто слишком... добрый, чтобы быть исключительно бизнес-ориентированным. Слышали про принцип 80-20? Оставьте себе только 20% лучших, наиболее платежеспособных клиентов - и как минимум настроение сильно улучшится.

Скажем я около 50-70% времени трачу вот именно на всякие расскажи, найди, поговори... вместо того чтобы заниматься основным делом. Но такая реальность, видимо ее стоит принять. Кстати, когда иммигрируете, тогда столкнетесь с точно такой же проблемой, и совершенно другими расходами.

Цитата "_Петрович_":

Наблюдение: очень многие мечтающие считают что стоит им приехать в другую страну, и там сразу все само собой в момент для них улучшится в финансом плане. Без их усилий. После некоторых раздумий, они приходят к выводу что таки не сразу, и не само собой: надо будет или долго и за дорого учиться, или упорно осваивать новую популярную там профессию. На вопрос "А почему собственно не начать уже здесь и сейчас?" ответ всегда один в стиле: "Нет, ну как же, чего тут делать, зачем, а вот там - это да, вот если попаду туда, тогда конечно буду вклывать и учиться, а здесь и сейчас - нет, облом..."

Туда можно ехать со своей профессией. Разница в том, что сильно отличаются требования и многие 'успешные' здесь - никто там. даже меньше чем никто. т.к. вместо работы они занимались подбрасыванием мыла...

Цитата "Igor_shutc":

Какая такая мифическая страна что-то нас с вами должна делать? Государство - это люди, это мы с вами. Нам дано избирательное право, для того, чтобы мы выбирали тех, кто будет управлять процессами. Но они после выборов почему-то думают, что управлять они ничем кроме собственного благосостояния не обязаны. Т чем лучше их благосостояние, тем больше бордов они покупают на слежуюших выборах и так пока не скопытятся. Где этот круг должен быть разорван?..

у вас есть видимость, которую формирует медиа. и они же дают вам эффект вовлеченности, чтобы пешки думали, что они способны что-то решать.
выбирает от 1 до 5%. остальные участвуют.
посмотрите на выборы в США. это шоу, это реальный драйв. и посмотрите вокруг. а почему? да потому что у нас нет даже 2х равнозначных кандидатов.
даже если никто не прийдет - все кто нужен будут избраны.

Цитата "_Петрович_":

Наблюдение: очень многие мечтающие считают что стоит им приехать в другую страну, и там сразу все само собой в момент для них улучшится в финансом плане.

Ну не сразу. А через некоторое время, когда будут проведены первые платёжные операции и сформирована начальная кредитная история. После того, как откроют первую кредитную линию или карточку - можно уже в принципе не переживать, где взять еду и чем заплатить за коммунальные. (Хотя про еду и так можно не переживать, есть масса благотворительных организаций и сдохнуть они не дадут)

Цитата "_Петрович_":

Без их усилий.

Смотря без каких усилий. Без физических?
Можно...

Цитата "_Петрович_":

После некоторых раздумий, они приходят к выводу что таки не сразу, и не само собой: надо будет или долго и за дорого учиться, или упорно осваивать новую популярную там профессию.

Надо будет освоить 3 кита, на которых можно потом держаться:
1. Местный язык.
2. Местные документы
3. Первую работу (по любой специальности или без оной)

В моём случае всё просто:
Лицензированию не буду подлежать, учиться слишком поздно, профессии сойдут и прежние.
Главное освоить тамошние инструменты, материалы, и темп работы. Но они уже по всему земному шару более-менее универсальны. (Если, допустим, установщик гипсокартона, то почти 1 в 1 (только там в костюме и обвешан с ног до головы всем нужным по сотне кармашек. Чтобы раз - и сразу достал что надо. А не ходить по квартире и час искать рулетку в куче бардака. )))

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Ну не сразу. А через некоторое время, когда будут проведены первые платёжные операции и сформирована начальная кредитная история.

Так не об этом речь - это минималка для жизни, которая у многих уже есть в любой стране. Эмигрировать в погоне минималкой? Мне казалось едут искать намного более лучшей жизни в целом.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Смотря без каких усилий. Без физических?

Без волевых. Думают варненики будут сами в рот прыгать, попадут в окружение где кисельные реки и молочные берега со всех сторон, и булки на деревьях. И при этом ничего делать и не нужно. Всем ясно на трезвую голову что это не так, но многие охмуренные Голливудом верят в сладкую мечту.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

1. Местный язык.
2. Местные документы
3. Первую работу (по любой специальности или без оной)
Главное освоить тамошние инструменты, материалы, и темп работы.

Все это не сложно, предполагая что документы уже будут раз человек туда попал. Проблема в другом - что будет потом: как изменится уровень жизни в целом, так сказать удовольствие от нее? Ведь надо где-то жить, платить за медицину, семья, образование, дети и т.д. Список расходов совершенно другой и в разы больше, это будет похоже на большой двигатель с низким КПД: получают много, и почти все сразу тратят на необходимые без излишеств расходы. А смысл.

Цитата "dacha_rus":

Туда можно ехать со своей профессией.

Можно, если человек айтишник, тогда да - легко можно переквалифицироваться на месте. Но хорошим айтиншникам и ехать никуда не надо, у них уже все супер отлично и чудесные перспективы на долго времея вперед.

Если айтишник, но не слишком хороший - тогда эмиграция в этом не поможет, это же ясно. Если не айтишник, тогда надо будет начинать всю жизнь с нуля: карьерную, финансовую, языковую, а то может и семейную. И ради чего.

_Петрович_

Общим итогом замечу, что те украинцы (и все постсоветы), кто эмигрировал в нормальные страны (США, Канада, Австралия, Новая зеландия) - возвращаться не хотят ни при каких условиях.

И даже те, кто эмигрировали в Аргентину в начале 90-тых, как бы плохо там сейчас не было - тоже прижились и приспособились, и возможность возвращения назад не рассматривают.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

все постсоветы, кто эмигрировал в нормальные страны (США, Канада, Австралия, Новая зеландия) - возвращаться не хотят ни при каких условиях.

"Все" - это очень лихо сказано, особенно смотря откуда черпать информацию. Лично знаю вернувшихся больше чем уехавших, там не все так однозначно. Просто они не рекламируют ничего никому, из-за психологических причин. А те кто остались - наоборот, рады похвастаться всем остальным.

Цитата "dacha_rus":

у вас есть видимость, которую формирует медиа. и они же дают вам эффект вовлеченности, чтобы пешки думали, что они способны что-то решать.
выбирает от 1 до 5%. остальные участвуют.
посмотрите на выборы в США. это шоу, это реальный драйв. и посмотрите вокруг. а почему? да потому что у нас нет даже 2х равнозначных кандидатов.
даже если никто не прийдет - все кто нужен будут избраны.

Хм. Судя по комментарию, вы себя не считаете хомячком или пешкой, поэтому относитесь к числу тех, кто своим извирательным (ничего себе опечатка, даже править не буду) правом не пользуется, потому что "даже если никто не прийдет - все кто нужен будут избраны". А я будучи немного вовлечен в систему в качестве стороннего наблюдателя вижу другую картину. Но спор не об этом, видимо.

Единственный минус в США - вы там никто. Кем-то станут только дети ваших детей.

Уезжать можно только если точно обойдешься без всей "надстройки" - общение с друзьями и родственниками, театры на родном языке, статус. И если готов терпеть минимум 2 года адаптации. Ни о каком жизненном успехе в течение первых 5-10 лет говорить не придется (в большинстве случаев). Но будут более комфортные и безопасные условия жизни и перспектива.

Цитата "Vovareggit":

Единственный минус в США - вы там никто. Кем-то станут только дети ваших детей.

Как повезет. У меня есть несколько жизненных примеров, когда "кем-то" становились и при жизни и сами уехавшие: прогаммисты, уехавшие по контракту - им уже полагалось жилье-машина прямо на старте, и девочка - котораяя поехала по программа work&travel, понравившаяся компании, в которой она работала лето (сеть косметических магазинов каких-то), ей оформили приглашение и она уехала туда работать, да вот уже больше 10 лет. На дом и мерседес хватило.