Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Цитата:

А может ж... не настолько глубокая... И банальная остановка оттока денег стабилизирует ситуацию в системе в целом, а последующий приток вернет все на круги своя? По сути, проблема одна - нет того количества денег, что раньше. И еще одна - страх. Атомная бомба не упала. Ничего не разрушено. Ликвидность все решит, а ее ждать не три-пять-десять лет, как тут пишут.

Ну как вам сказать, уже не будет той беспечности, по раздаче кредитов, и по их взятию, ибо люди уже поняли, что кредитные деньги != свои деньги. Да и вроде, инвесторы прежде чем вкладывать в Украину подождуть шоб им вернули сначала старые долги ;-) Кста сколько лет востанавливался РН после 98? Не напомните? А ведь тогда пузыря по недвиге не было ;-)

Цитата:

А может ж... не настолько глубокая... И банальная остановка оттока денег стабилизирует ситуацию в системе в целом, а последующий приток вернет все на круги своя? По сути, проблема одна - нет того количества денег, что раньше. И еще одна - страх. Атомная бомба не упала. Ничего не разрушено. Ликвидность все решит, а ее ждать не три-пять-десять лет, как тут пишут.

ну, ну ... в США в ликвидность, последние 6 месяцев попал более трилиона доларов и ничего не поменялось. Когда человек теряет работу (или угроза потери о.высока) и он уже должен КУЧУ бабла то ликвидность ему не поможет.

Смотрите что творится в мире и на фондовых рынках ... я лично не верю что решение таких проблем будет за пару лет.

Цитата:

А может ж... не настолько глубокая... И банальная остановка оттока денег стабилизирует ситуацию в системе в целом, а последующий приток вернет все на круги своя? По сути, проблема одна - нет того количества денег, что раньше. И еще одна - страх. Атомная бомба не упала. Ничего не разрушено. Ликвидность все решит, а ее ждать не три-пять-десять лет, как тут пишут.

Ответ неверный. У нас к превеликому сожалению нет печатного станка мировых денег (читай баксы, евро). НБУ может повышать ликвидность только печатаньем гривны, что сначала вызовет инфляцию и небольшое ослабление нацвалюты к доллару - евро, а при дальнейшем бесконтрольном повышении ликвидности перейдем в состояние гиперинфляции, а это будет полный атас... Поймите проблема не в курсе нацвалюты на данный момент, а в ЭКОНОМИКЕ. Мы ничего не производим, кроме зерна, металла и химии, за что нам будут платить доллары, есть еще легкая промышленность немного на экспорт...

Мы были сырьевым придатком мировой экономики. Сейчас наш экспорт там никому не нужен кроме зерновых, но и на них стали падать сейчас цены, а каким будет урожай в следующем году только от природы и бога зависит...

Наша страна с 2004го года жила по принципу берем забугром бабки - раздаем нашему "стаду" на кредиты под импротные товары и наши кирпичи, и так покругу. Грубо говоря нас кредитовал забугор чтобы мы хавали продукцию их производителя, с их стороны все правильно - поддержка их внутреннего производителя, а нашего загоняли в задницу при помощи укрепления гривны и снижения различных акцизов на импорт. Как только нам лавочку прикрыли, так мы и обвалились. Смешно сказать, но мы себя прокормить не можем. 70% мяса - импорт, в 90% продукции нашего производителя содержат импортные составляющие У нас в магазинах польские яблоки дешевле украинских, и так с очень большим ассортиментов продуктов, даже наша консервация - Чумак, Верес, Нежинские. Разве это нормально??? К превеликому сожалению в заднице находиться в ближайшие 2-3 года будет не только строительная отрасль и нежвижимость, но и все экономика И самое печальное что зависеть все будет не только и не столько от нас, сколько от состояния мировой экономики, читай потребителя нашего экспорта... Начнут потреблять наш экспорт и давать нам новые инвестиции - и нас станет легче... Но уже не будет раздачи кредитов на все и всем. Банкам сейчас бы ноги свести и не загнуться бы... А те кто выживут, будут умнее, причем это касается банков во всем мире. Вспомните с чего начался мировой кризис - с ипотечного кризиса в Штатах, который начался года 2 назад, там тоже бомж и нелегальный эмигрант мог получить кредит под залог покупаемой недвижимости... И щас их будет колбасить еще долго от таких действий, ну и нас заодно с ними...

Цитата:

Ответ неверный. У нас к превеликому сожалению нет печатного станка мировых денег (читай баксы, евро). НБУ может повышать ликвидность только печатаньем гривны, что сначала вызовет инфляцию и небольшое ослабление нацвалюты к доллару - евро, а при дальнейшем бесконтрольном повышении ликвидности перейдем в состояние гиперинфляции, а это будет полный атас... Поймите проблема не в курсе нацвалюты на данный момент, а в ЭКОНОМИКЕ. Мы ничего не производим, кроме зерна, металла и химии, за что нам будут платить доллары, есть еще легкая промышленность немного на экспорт...

Мы были сырьевым придатком мировой экономики. Сейчас наш экспорт там никому не нужен кроме зерновых, но и на них стали падать сейчас цены, а каким будет урожай в следующем году только от природы и бога зависит...

Наша страна с 2004го года жила по принципу берем забугром бабки - раздаем нашему "стаду" на кредиты под импротные товары и наши кирпичи, и так покругу. Грубо говоря нас кредитовал забугор чтобы мы хавали продукцию их производителя, с их стороны все правильно - поддержка их внутреннего производителя, а нашего загоняли в задницу при помощи укрепления гривны и снижения различных акцизов на импорт. Как только нам лавочку прикрыли, так мы и обвалились. Смешно сказать, но мы себя прокормить не можем. 70% мяса - импорт, в 90% продукции нашего производителя содержат импортные составляющие У нас в магазинах польские яблоки дешевле украинских, и так с очень большим ассортиментов продуктов, даже наша консервация - Чумак, Верес, Нежинские. Разве это нормально??? К превеликому сожалению в заднице находиться в ближайшие 2-3 года будет не только строительная отрасль и нежвижимость, но и все экономика И самое печальное что зависеть все будет не только и не столько от нас, сколько от состояния мировой экономики, читай потребителя нашего экспорта... Начнут потреблять наш экспорт и давать нам новые инвестиции - и нас станет легче... Но уже не будет раздачи кредитов на все и всем. Банкам сейчас бы ноги свести и не загнуться бы... А те кто выживут, будут умнее, причем это касается банков во всем мире. Вспомните с чего начался мировой кризис - с ипотечного кризиса в Штатах, который начался года 2 назад, там тоже бомж и нелегальный эмигрант мог получить кредит под залог покупаемой недвижимости... И щас их будет колбасить еще долго от таких действий, ну и нас заодно с ними...

Вообщем-то согласна с вами
Протествую против Вереса.Их производство находится у меня на родине, и там есть немало экспортных позиций,которые у нас на прилавках появили
сь позже.К тому же овощ/фрукт они закупают в крыму,либо по близлежащим селам, тару из польши возят,баночка сама по себе не очень дешевая...экономим на раб силе,люди на заводике молотили в три смены.Да и канал экспорта был налажен давно -Англия,германия...
Все это к чему,у нас ведь есть что предложить к экспорту.Не можем прокормить,хотя есть чем.Придется учиться,а что делать

Цитата:

А может ж... не настолько глубокая... И банальная остановка оттока денег стабилизирует ситуацию в системе в целом, а последующий приток вернет все на круги своя? По сути, проблема одна - нет того количества денег, что раньше. И еще одна - страх. Атомная бомба не упала. Ничего не разрушено. Ликвидность все решит, а ее ждать не три-пять-десять лет, как тут пишут.

Спасибо, плакал от умиления. CDS Украины на сегодня 5250.

"...остановка оттока денег...последующий приток.." - ага, ЩАЗ.

Цитата:

Вы неисправимы. Мне вас жаль. Не порочьте гордое имя Спекулянт. Вы просто лох который оплатил сверхприбыль строителей и чиновников. Вас даже кризис ненаучил думать о диверсивикации активов и работе на спекулятивных рынках. Вы и сейчас цепляетесь к квартирам, а что будет если я щас продам и новую не куплю, а где дно рынка невиги и т.д. А нафига покупать квартиру??? Вложитесь в более правильный актив. Спекулянты ВСЕГДА уходят с падающих рынков и фиксируют пибыль или убытки. Падают валюты, они уходят в товарные рынки или рынки акций, падают товарные рынки уходят в форекс, и так покругу, когда выгодно то уходят в недвигу на некоторое время, а не навсегда как вы туда залезли и даже не думаете вылезать. Когда уж совсем херово, то спекулянты уходят в золото. А вы как залезли в пузырь рынка недвижимости, так даже и недумаете оттуда вылазить или слить хотябы часть актива и зафиксировать прибыль или убыток на текущем уровне. Не держите все яйца в одной корзине, надо всегда фиксить прибыль на росте, а не ждать когда оно начнет падать, а убытки надо фиксить на падении рынков, а не ждать его дна, это дно может быть где угодно... С синицей в руках можно и с голоду умереть в различные времена...

Кхм..разрешите Вас поправить.
В своём сообщении Вы описываете не спекулянта, а инвестора!
Спекулянты ВСЕГДА приходят на рынки с большой волатильностью, в том числе и особенно на падающие! - на падающем рынке спекулянты-"медведи" делают деньги даже гораздо быстрее и больше!

Спекулянту нужна динамика, изменение цены в любую сторону - это его хлеб.

Другое дело, что падающий рынок недвижимости в виду его природной, присущей ему инертности не привлекателен для спекулянтов - хотя и тут бывают исключения, которые если и случаются то как правило связаны с использованием инсайдерской информации и корупцией

+ надо заметить, что зачастую инвестор отчасти и спекулянт в одном лице - обычно часть своего капитала он инвестирует, а частью спекулирует - а иногда бывает просто трудно отличить во времени инвестицию от спекуляции - в принципе можно в первом приближении сказать, что из-за инертности рынка недвижимости спекуляции на нём это те же (=) инвестиции

Но то что Вы описали выше - это типичный 100% инвестор.

Цитата:

Ну как вам сказать, уже не будет той беспечности, по раздаче кредитов, и по их взятию, ибо люди уже поняли, что кредитные деньги != свои деньги. Да и вроде, инвесторы прежде чем вкладывать в Украину подождуть шоб им вернули сначала старые долги ;-)

На это ответить несложно. Во-первых, бизнес расматривает вероятность и величину дохода в каждый отдельно взятый момент. При этом ждать, чтоб старые обязательства выполнили - потерять потенциальный новый доход, который может быть и не меньше, чем те старые обязательства... А не по принципу "Я Миколи не дам, бо вин ще вчорашне не виддав".

Во-вторых, есть те, кто прогорел или обжегся, а есть инвесторы, которые будут работать с чистого листа, опять таки учитывая новые возможности, а не старые проблемы. Да, они будут мудрее и аккуратнее предыдущих, но ОНИ БУДУТ

Цитата:

На это ответить несложно. Во-первых, бизнес расматривает вероятность и величину дохода в каждый отдельно взятый момент. При этом ждать, чтоб старые обязательства выполнили - потерять потенциальный новый доход, который может быть и не меньше, чем те старые обязательства... А не по принципу "Я Миколи не дам, бо вин ще вчорашне не виддав".

Во-вторых, есть те, кто прогорел или обжегся, а есть инвесторы, которые будут работать с чистого листа, опять таки учитывая новые возможности, а не старые проблемы. Да, они будут мудрее и аккуратнее предыдущих, но ОНИ БУДУТ

А я думал, Вы этого всего не понимаете...

Вы правы, пока кто-то ждет вчерашних цен, всегда найдется тот, кто продаст по сегодняшним... то же и со строительством.

Теперь более понятна Ваша тактика... создать движение "не дадим" и под шумок...

Цитата:

На это ответить несложно. Во-первых, бизнес расматривает вероятность и величину дохода в каждый отдельно взятый момент. При этом ждать, чтоб старые обязательства выполнили - потерять потенциальный новый доход, который может быть и не меньше, чем те старые обязательства... А не по принципу "Я Миколи не дам, бо вин ще вчорашне не виддав".

Во-вторых, есть те, кто прогорел или обжегся, а есть инвесторы, которые будут работать с чистого листа, опять таки учитывая новые возможности, а не старые проблемы. Да, они будут мудрее и аккуратнее предыдущих, но ОНИ БУДУТ

Согласен. Но только давать 100-90-50% суммы залога небудут, уже осенью- зимой, начнут выдавать кредиты, если всеобщей забостовки небудет, среди нынешних кредиторов, но только по 200-300% залога или не отдавая заемщику в собственность.

Цитата:

На это ответить несложно. Во-первых, бизнес расматривает вероятность и величину дохода в каждый отдельно взятый момент. При этом ждать, чтоб старые обязательства выполнили - потерять потенциальный новый доход, который может быть и не меньше, чем те старые обязательства... А не по принципу "Я Миколи не дам, бо вин ще вчорашне не виддав".

Во-вторых, есть те, кто прогорел или обжегся, а есть инвесторы, которые будут работать с чистого листа, опять таки учитывая новые возможности, а не старые проблемы. Да, они будут мудрее и аккуратнее предыдущих, но ОНИ БУДУТ

Я думаю если Микола не отдаёт старые долги, то новые кредиты он не скоро увидит, а если отдаёт, то он уже 10 раз подумает, а оно ему надо брать ешо?
Вы кого подразумеваете инвестором? Местное население или иностранценв?
Если местное, то у роботяг заначки не ахти по сравнению с хотелками продавцов, да ешо и гривна грохается, банки депозиты зажали, доходы уменьшились если вообще остались. Если местные бизнесмены, то у них сейчас тож не самый сладкий период, не до недвиги.
А забугорные инвесторы, будут инвестировать, ток тогда когда увидят что наступил стабилизец, и есть проблески подьёма, вот тогда они и купят, а апосля подьёма сбагрят местному населению. Или горе спекулянтам с главным принципом в жизни "будиттокадаражать", и которые не задумываются, кто будет конечным покупателем, кто целевая аудитория, какие у него доходы, и сколько лет ему нужно работать на эту квартиру шоб купить, а зачем думать? ведь "будиттокадаражать"

Цитата:

Я думаю если Микола не отдаёт старые долги, то новые кредиты он не скоро увидит, а если отдаёт, то он уже 10 раз подумает, а оно ему надо брать ешо?
Вы кого подразумеваете инвестором? Местное население или иностранценв?
Если местное, то у роботяг заначки не ахти по сравнению с хотелками продавцов, да ешо и гривна грохается, банки депозиты зажали, доходы уменьшились если вообще остались. Если местные бизнесмены, то у них сейчас тож не самый сладкий период, не до недвиги.
А забугорные инвесторы, будут инвестировать, ток тогда когда увидят что наступил стабилизец, и есть проблески подьёма, вот тогда они и купят, а апосля подьёма сбагрят местному населению. Или горе спекулянтам с главным принципом в жизни "будиттокадаражать", и которые не задумываются, кто будет конечным покупателем, кто целевая аудитория, какие у него доходы, и сколько лет ему нужно работать на эту квартиру шоб купить, а зачем думать? ведь "будиттокадаражать"

А ведь действительно так. Залатаем лопнувший пузырь и опять надуем. Но для этого цены опять должны начать расти, если нет, то пузырь ещё не лопнул.

Цитата:

А ведь действительно так. Залатаем лопнувший пузырь и опять надуем. Но для этого цены опять должны начать расти, если нет, то пузырь ещё не лопнул.

Не тешьте себя иллюзиями - ничего залатать не получится ..... Лопая, пузыри отбивают всякую охоту их надувать из того же газа на 2-3 поколения вперед. Да и после коллапса банковской системы Украины, кто в здравом уме будет выдавать ипотечные кредиты в ближайшие 10 лет ?
Если в Украине, лет так через 10-15 опять появятся какие-то свободные, и на сей раз свои, деньги, то они найдут совершенно другое приложения.
Спекулянтам (по-английски в даном случае лучше звучит "bagholder") остается только надеятся: что ФРС (для них) доларов напечатает , что Юля даст денег строителям, что россияне все под чистую скупят ....
Медвежий рынок обожает надеящихся: по мере того как надежды испаряются - появаются новые мотивированные продавцы.

Цитата:

А ведь действительно так. Залатаем лопнувший пузырь и опять надуем. Но для этого цены опять должны начать расти, если нет, то пузырь ещё не лопнул.

Ихтиандр, хотел спросить вы в тель-авиве живете?
там сейчас есть (или был недавно) рост цен на недвижимость в два раза?

Есть пример, спекуляции на РН!!! Знакомый в январе продал двуху на оболоне, в старом доме, без ремонта, выставил за 90, в течении одного дня набежало покупателей, аш 5 просмотров, кто-то хотел 80, кто-то 85, один пришел и сказал 89 и забираю. Отдал. И вчера он видел в авизо продажу своей квартиры за 90, позвонила жена там сказали за 85 отдадут. Гасите свет( человек решил неждать еще большего "-") !!!

Цитата:

На это ответить несложно. Во-первых, бизнес расматривает вероятность и величину дохода в каждый отдельно взятый момент. При этом ждать, чтоб старые обязательства выполнили - потерять потенциальный новый доход, который может быть и не меньше, чем те старые обязательства... А не по принципу "Я Миколи не дам, бо вин ще вчорашне не виддав".

Во-вторых, есть те, кто прогорел или обжегся, а есть инвесторы, которые будут работать с чистого листа, опять таки учитывая новые возможности, а не старые проблемы. Да, они будут мудрее и аккуратнее предыдущих, но ОНИ БУДУТ

Кто-то читает новости?

В последние несколько дней в стране зарегистрирована пара новых украинских банков (не помню, как называются, один из них - "ДМ... что-то", а еще на рынок идут Deutsche Bank и HSBC. Как пишут в статьях "неожиданно", "к великому удивлению.... разве кто-то инвестирует в таких условиях...." А вот что я вам скажу, ребята, процесс передела сфер влияния пошел, кто-то прогорит, а кто-то заберет все у прогоревших - банки - у банков, новые владельцы - у старых владельцев недвиги. Банки чуют дно. Дальше - развитие и подъем вместе со всем миром. Уже летом мы будем смеяться над нынешним пессимизмом, а кто не успеет купить нужные активы - грызть локти.

Цитата:

Кто-то читает новости?

В последние несколько дней в стране зарегистрирована пара новых украинских банков (не помню, как называются, один из них - "ДМ... что-то", а еще на рынок идут Deutsche Bank и HSBC. Как пишут в статьях "неожиданно", "к великому удивлению.... разве кто-то инвестирует в таких условиях...." А вот что я вам скажу, ребята, процесс передела сфер влияния пошел, кто-то прогорит, а кто-то заберет все у прогоревших - банки - у банков, новые владельцы - у старых владельцев недвиги. Банки чуют дно. Дальше - развитие и подъем вместе со всем миром. Уже летом мы будем смеяться над нынешним пессимизмом, а кто не успеет купить нужные активы - грызть локти.

Это простите что?Вернее появлением дойчебанка на просторах нэньки,вы агитируете покупать 22кв.м за 60К+5%нахлебнику-брокеру в соцгороде, а то за это счастье будут ещё драться летом?И почему летом?Почему не в апреле месяце?Или на следующей неделе?Нужные активы это что?пресловутые хрущи по ценам котеджей европы?

Цитата:

Кто-то читает новости?

В последние несколько дней в стране зарегистрирована пара новых украинских банков (не помню, как называются, один из них - "ДМ... что-то", а еще на рынок идут Deutsche Bank и HSBC. Как пишут в статьях "неожиданно", "к великому удивлению.... разве кто-то инвестирует в таких условиях...." А вот что я вам скажу, ребята, процесс передела сфер влияния пошел, кто-то прогорит, а кто-то заберет все у прогоревших - банки - у банков, новые владельцы - у старых владельцев недвиги. Банки чуют дно. Дальше - развитие и подъем вместе со всем миром. Уже летом мы будем смеяться над нынешним пессимизмом, а кто не успеет купить нужные активы - грызть локти.

Мали на увазі - ВАТ "Діапазон - Максимум Банк". Хоча це лише припущення, яке базується на чутках - але ... Декілька місяців тому я брав участь у кримінальній справі де обвинуваченим проходи керуючий однієї обласної філії комерційного банку. Суть справи полягала в тому, що через цей банк виводились значні кошти з рахунків юридичних осіб і відповідно були порушенні норми законодавства про фін. моніторинг. Але до суду справа не дійшла, не довели, проте я почув думку "компетентних" людей, які були у справі зі сторони приватних фірм - і суть її була такою - треба створити новий банк або купити ліцінзію якогось загнувшогося банку, набрати на керівні посади людей-фаталістів, повідкривати поточні рахунки потрібних фірм і протягом 4-5 місяців повиводити всі кошти не здійснюючи при цьому фінансового моніторингу. А потім хоч трава не рости. Безпредел не в країні - безпредел в головах. Чи не так?
Це я до того, що Ваші аргументи, щодо нормалізації фінансової ситуації можуть бути легко спростовані і по великому рахунку ні про що не свідчать, скоріше навіть навпаки - вільне падіння + повний безпредел.
Ще раз хочу наголосити - це лише мої здогадки, які не підкріплені доказами і викладаючи їх на цьому форумі я не ставлю собі за мету порушення честі чи ділової репутації будь-якого з комерційних банків !!!

я бы добавил-контролируемый беспредел...
с другой стороны, вы бы точно так же бы выводили свои средства, если бы ими обладали в таких колличествах

Цитата:

Кто-то читает новости?

В последние несколько дней в стране зарегистрирована пара новых украинских банков (не помню, как называются, один из них - "ДМ... что-то", а еще на рынок идут Deutsche Bank и HSBC. Как пишут в статьях "неожиданно", "к великому удивлению.... разве кто-то инвестирует в таких условиях...." А вот что я вам скажу, ребята, процесс передела сфер влияния пошел, кто-то прогорит, а кто-то заберет все у прогоревших - банки - у банков, новые владельцы - у старых владельцев недвиги. Банки чуют дно. Дальше - развитие и подъем вместе со всем миром. Уже летом мы будем смеяться над нынешним пессимизмом, а кто не успеет купить нужные активы - грызть локти.

Банки чуют дно!!!
Расслабьтесь! Я думаю, что они чуют, что скоро можно наши активы скупить за бесценок, квартиры им думаю не интересны.
ДБ собирается работать только с корпоративными клиентами...
//www.ukrbanks.info/news/Deutsche-Ban... nego-banka.html

Цитата:

Кто-то читает новости?

В последние несколько дней в стране зарегистрирована пара новых украинских банков (не помню, как называются, один из них - "ДМ... что-то", а еще на рынок идут Deutsche Bank и HSBC. Как пишут в статьях "неожиданно", "к великому удивлению.... разве кто-то инвестирует в таких условиях...." А вот что я вам скажу, ребята, процесс передела сфер влияния пошел, кто-то прогорит, а кто-то заберет все у прогоревших - банки - у банков, новые владельцы - у старых владельцев недвиги. Банки чуют дно. Дальше - развитие и подъем вместе со всем миром. Уже летом мы будем смеяться над нынешним пессимизмом, а кто не успеет купить нужные активы - грызть локти.

А по-Вашему какой "уровень дна"?