Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Цитата:

Ага... Вы, кажется, активно работали в рознице? Де...рьмо еще то. Прибыли ни хрена и каждый день ходят вымогатели всех мастей. Охота с ними лупиться? Милости прошу. Чего ж не купили если такой козырный бизнес? А чего ж он продается?
Ресторан? Да они еле выживают!
СТО? Может быть... Я в этом вообще не разбираюсь.
Мойку? Ага. Особенно зимой + моек 10 штук на кв.м. У меня товарищ купил, обанкротился и закрылся. Каждый день мойщики что то тырят, претензии от водил, санстанции, пожарки... Та ну нах!!!!
Аренда берега под базу отдыха? За 100 у.е.?!!! Хе... Можно построить 1 (один) курятник. Отдыхайте.

В Украине слишком много препятствий для мелкого бизнеса. Легче купить квартиру и сдать в аренду. Поэтому то недвижимость и росла в цене. Потому что правила игры просты и понятны: это Вам не мойка.

Нет, Вам кажется.

Ключевая фраза здесь - "Я в этом вообще не разбираюсь"(с).

Я понял Вашу позицию. В Украине есть единственный доступный среднему классу актив, и это недвиж. Вы, кстати, когда-нибудь сами сдавали квартиру ? Две ? Имели такой бизнес ?

Цитата:

Очень даже понятно. Сходите в любой непродовольственный магазин, от электроники до мебельных/автосалонов - получите полное представление о наличии отсутствия денег у всех слоев населения (срез определяется уровнем цен и характером товаров конкретного заведения).

И не надо думать о людях плохо Подавляющее большинство из тех, у кого реальные деньги остались сейчас - не идиоты, чтобы вкладывать в недвигу именно сейчас. Тем более, что у них хватило ума не вложиться в золото по-украински (предлагаю эвфемизм для журналистов - "серое золото") последние 2 года.
Расписались за всех за сразу.

Конечно, теперь ясно всем, когда куча денег потеряна. Еще год назад обвалисты были неудачниками, которые просто завидуют тем, кто "умеет жить".

Кстати, насчет длительности, рентабельности и рисков вложений в недвижимость "с точки зрения длительной перспективы..." Это как?! "Будетокадорожать" ©, но насколько и в течение какого времени никто не знает?! Предложите такой бизнес-план людям, которые умеют делать деньги не только на "обязательно подорожает" - узнаете о себе много интересного

На сходил я в магазин в субботу. В Гранди Ферме в Глобусе. Там, знаете ли, народ гребет рубашечки от Пал Зилери по 350 грн. со скидочкой Думаю, это все потенциальные покупатели недвижимости.

Что значит "вкладывать сейчас"? Сегодня? Завтра? Я уже подыскиваю.
Обвалисты и сейчас не особенно круты, т.к. предлагали держать деньги на депозитах в гривне. Многих сейчас уволили. Я когда то на форуме говорил, чтобы обвалисты не радовались, потому что если обвалится рынок недвижа, то обвалится все, кучу людей уволят, и будет не до дешевых квартир. Вообщем то это и произошло.

Насчет перспективы. Допустим, у меня было 135 у.е. год назад в виде квартиры на Борщаге. Я ее продал, купил на Печере меньший метрах, сдал в аренду и год получал от аренды примерно 8% годовых. Сейчас я получаю примерно 4,5 % годовых. Какой у меня был выбор: сдать в банк, вложить в бизнес, держать дома в сейфе. Если бы я сдал в банк, то вероятно я бы сейчас торчал под Надрами в поисках правды. В бизнес мне вкладывать незачем, т.к. мой бизнес - моя голова (я юрист), в другом бизнесе я не разбираюсь. Держать дома в сейфе и ждать, когда американская валюта превратится в фантики или все выгребут воры? Зачем мне эти нервы?
Итак, с точки зрения собственного спокойствия и семейного благополучия я поступил верно. Через 4-5 лет эта квартира будет стоить столько же, сколько и сейчас, а может и больше, и все это время я буду получать доход. Да, он не большой, но в нашей стране это хороший бизнес.

Пример другой. Мой товарищ хостер. У него до хрена оборудования, которое он передает в аренду разным чувакам. Доход, конечно, неплохой. Но вот настал кризис и все оборудование ему возвращают. Приходится увольнять людей. Оборудование простаивает и устаревает + к нему постоянно предъявляют иски, на него наезжают менты и СБУ. Вот так. Кому что нравится.

Цитата:

Нет, Вам кажется.

Ключевая фраза здесь - "Я в этом вообще не разбираюсь"(с).

Я понял Вашу позицию. В Украине есть единственный доступный среднему классу актив, и это недвиж. Вы, кстати, когда-нибудь сами сдавали квартиру ? Две ? Имели такой бизнес ?

Нет мне не кажется. Я обслуживаю людей, которые работают в розницу и знаю их проблемы.

Я не скрываю, что в СТО не разбираюсь. Что тут такого?

Это не единственный актив, но он очень надежный и дает очень надежный доход. Я, конечно, не обсуждаю последний год-два, когда люди перешли все разумные границы...

Да у меня есть недвижимость, которая сдается в аренду. Но это не мой бизнес. Я - юрист. Недвижимость - это вложение свободных денег, которое дает постоянный средний доход.

Цитата:

Насчет перспективы. Допустим, у меня было 135 у.е. год назад в виде квартиры на Борщаге. Я ее продал, купил на Печере меньший метрах, сдал в аренду и год получал от аренды примерно 8% годовых. Сейчас я получаю примерно 4,5 % годовых. Какой у меня был выбор: сдать в банк, вложить в бизнес, держать дома в сейфе. Если бы я сдал в банк, то вероятно я бы сейчас торчал под Надрами в поисках правды. В бизнес мне вкладывать незачем, т.к. мой бизнес - моя голова (я юрист), в другом бизнесе я не разбираюсь. Держать дома в сейфе и ждать, когда американская валюта превратится в фантики или все выгребут воры? Зачем мне эти нервы?
Итак, с точки зрения собственного спокойствия и семейного благополучия я поступил верно. Через 4-5 лет эта квартира будет стоить столько же, сколько и сейчас, а может и больше, и все это время я буду получать доход. Да, он не большой, но в нашей стране это хороший бизнес.

Пример другой. Мой товарищ хостер. У него до хрена оборудования, которое он передает в аренду разным чувакам. Доход, конечно, неплохой. Но вот настал кризис и все оборудование ему возвращают. Приходится увольнять людей. Оборудование простаивает и устаревает + к нему постоянно предъявляют иски, на него наезжают менты и СБУ. Вот так. Кому что нравится.

Бизнес, говорите? Вложив те же 135 к. е. (точно прогнозировать глубину того, что принято называть дном я не берусь) тем способом, который Вы описали в конце 2009, можно по итогам тех самых 4-5 лет сравнить эффективность вложений. Это просто в качестве примера.

А на дне много чего будет привлекательного и менее инерционного, чем недвижимость. Вы оптимист По жизни это хорошо, а вот в бизнесе за это наказывают. Боюсь, 4-5 годами восстановления рынка до размеров конца 2007 дело не обойдется.

Цитата:

Я, конечно, не обсуждаю последний год-два, когда люди перешли все разумные границы...

Разумные границы - это где и сколько? На мой взгляд, разумные границы в конце 2007 находились, как минимум, раза в 2-2.5 ниже реальных цен. И не только в области недвижимости. З/п наемных работников и доходов бизнеса это тоже касается.

Цитата:

Нет мне не кажется. Я обслуживаю людей, которые работают в розницу и знаю их проблемы.

Я не скрываю, что в СТО не разбираюсь. Что тут такого?

Это не единственный актив, но он очень надежный и дает очень надежный доход. Я, конечно, не обсуждаю последний год-два, когда люди перешли все разумные границы...

Да у меня есть недвижимость, которая сдается в аренду. Но это не мой бизнес. Я - юрист. Недвижимость - это вложение свободных денег, которое дает постоянный средний доход.

Ну вот и не судите - строго и категорично.

А у меня оба друга сдают квартиры. И это бизнес. И они оба уже попадали и на ремонт, и на скандалы с соседями из-за постояльцев.
О надежности и стабильности ДОХОДА Вы можете пообщаться с г-ом Бородой из соседней ветки по аренде. Это у которого Договор на 10 страницах и постоянные закидоны с арендаторами.

Впрочем, если Вы считаете, что в этой жизни есть АБСОЛЮТНО безопасный, надежный бизнес - ну и хорошо, и дай Вам Бог.

Цитата:

На сходил я в магазин в субботу. В Гранди Ферме в Глобусе. Там, знаете ли, народ гребет рубашечки от Пал Зилери по 350 грн. со скидочкой Думаю, это все потенциальные покупатели недвижимости.

А Вы не задумывались о том, откуда скидочки в середине февраля на такой зимний товар, как рубашки?

Кстати, потенциальные покупатели недвижимости сейчас складывают иностранную копеечку к другой иностранной копеечке, как никогда раньше.

Цитата:

Почему нечего? Андрей777 регулярно вставляет свое веское слово. Правда что-то с кажжым разом приводит все менее развернутые аргументы того почему он не слил квартиру по любой цене еще в ноябре

План есть план продажа в 2011 году а в ноябре зачем продавать то ? У Свана план скупить всю бумагу российского производства а у меня продать в 2011 , почему я должен был продавать в ноябре не пойму . В декабре я землю продал -поскольку такой план был , а вы свое имушество слили уже ?

Цитата:

Бизнес, говорите? Вложив те же 135 к. е. (точно прогнозировать глубину того, что принято называть дном я не берусь) тем способом, который Вы описали в конце 2009, можно по итогам тех самых 4-5 лет сравнить эффективность вложений. Это просто в качестве примера.

А на дне много чего будет привлекательного и менее инерционного, чем недвижимость. Вы оптимист По жизни это хорошо, а вот в бизнесе за это наказывают. Боюсь, 4-5 годами восстановления рынка до размеров конца 2007 дело не обойдется.

Для того, чтобы вложить 135 у.е. в бизнес можно было только путем продажи год назад и ожидания у моря погоды. Уже летом 2008 продать было по таким ценам практически нереально + я же не настрадамус, чтобы знать день и час. Нострадамусы сейчас на Гавайях курят бамбуки

Цитата:

Разумные границы - это где и сколько? На мой взгляд, разумные границы в конце 2007 находились, как минимум, раза в 2-2.5 ниже реальных цен. И не только в области недвижимости. З/п наемных работников и доходов бизнеса это тоже касается.

Разумные границы? Ну не знаю. Не будем же мы снова обсуждать адекватные цены, если для этого есть спецветка

Цитата:

План есть план продажа в 2011 году а в ноябре зачем продавать то ? У Свана план скупить всю бумагу российского производства а у меня продать в 2011 , почему я должен был продавать в ноябре не пойму . В декабре я землю продал -поскольку такой план был , а вы свое имушество слили уже ?

Вот-вот. Очень напоминает логику Свана с рублями про которые заранее было известно что они упадут. Но у него суммы другие и он хоть не парится, а вы вот заметно переживаете =)

Цитата:

Вот-вот. Очень напоминает логику Свана с рублями про которые заранее было известно что они упадут. Но у него суммы другие и он хоть не парится, а вы вот заметно переживаете =)

Так мне вроде до 2011 переживать нечего начну переживать в конце 2010 года.

Цитата:

А Вы не задумывались о том, откуда скидочки в середине февраля на такой зимний товар, как рубашки?

Кстати, потенциальные покупатели недвижимости сейчас складывают иностранную копеечку к другой иностранной копеечке, как никогда раньше.

Для потенциального покупателя 350 грн. роли не играют. А для того, у кого денег нет, то не покупают рубашки по 350 грн. Вот так то.

Цитата:

Ну вот и не судите - строго и категорично.

А у меня оба друга сдают квартиры. И это бизнес. И они оба уже попадали и на ремонт, и на скандалы с соседями из-за постояльцев.
О надежности и стабильности ДОХОДА Вы можете пообщаться с г-ом Бородой из соседней ветки по аренде. Это у которого Договор на 10 страницах и постоянные закидоны с арендаторами.

Впрочем, если Вы считаете, что в этой жизни есть АБСОЛЮТНО безопасный, надежный бизнес - ну и хорошо, и дай Вам Бог.

А можно мне еще немножко посудить строго и категорично? Ну пожалуйста!
Тут все высказывают свое мнение. Не более того.

Да, в недвижимости тоже есть риски. Я этого не отрицал. Но это штука не хуже гособлигаций
У меня, проблем с арендаторами особых нет. Ну, разве что, мелкие: кот нассал или еще там что-то.
Но я не против того, чтобы еще прикупить чегось по-дешевочке.

Цитата:

Для того, чтобы вложить 135 у.е. в бизнес можно было только путем продажи год назад и ожидания у моря погоды. Уже летом 2008 продать было по таким ценам практически нереально + я же не настрадамус, чтобы знать день и час. Нострадамусы сейчас на Гавайях курят бамбуки

Нострадамусы планируют на Гаваи не раньше чем через 3-5 лет

Мы снова говорим о разных вещах. Дальновидные выходили уже в конце 2007 в кэш. Особо осторожные в середине 2007. Те же дальновидные депозиты не продлевали уже начиная с марта-апреля 2008. Все они не просто сидели и ждали еще лучшей погоды при постоянно ухудщающихся метеоусловиях, а активно строили убежище на случай очень вероятного урагана.

Цитата:

А можно мне еще немножко посудить строго и категорично? Ну пожалуйста!
Тут все высказывают свое мнение. Не более того.

Да, в недвижимости тоже есть риски. Я этого не отрицал. Но это штука не хуже гособлигаций
У меня, проблем с арендаторами особых нет. Ну, разве что, мелкие: кот нассал или еще там что-то.
Но я не против того, чтобы еще прикупить чегось по-дешевочке.

Согласен на 100 , альтернативы вложения денег в Украине еше не придумали ... И чем дешевле становится -тем привлекательней , как и все сидим курим ... смотрим до чего может грохнутся , покупать сейчас наверное точно не стоит - ПОКА , а продавать (только в зависимости от жизненной ситуации) - дело неблагодарное

Цитата:

1) Очень много денег навсегда застряли в банках, 2) многие продавцы -- иностранные спекулянты (их и тут на форуме хватает). продав квартиру они уйдут в лонг по валюте и ничего нового до наступления дна покупать не будут 3) все что уйдет в банк уже никогда не вывалится в отдачу депозитов, а уйдет либо в оффшор к владельцу банка либо забугор к западному банку-кредитору. И того, валюта будет исчезать из употребления на глазах. Таким образом ее стоимость будет расти, а недвиги падать.

Да, но вот в таком случае падение цены недвижимости, по большей части, будет виртуальным, т.к. ее надо будет покупать за дефицитные деньги, которые в таком случае будут естественно дорожать. А относительно номинальных доходов большинства граждан Украины в гривнах падение будет несущественным, и жилье как было недоступным так им и останется для большинства людей.
И вообще действительно кажется, что термин «падение» носит в большинстве случаев больше экономический контекст, о котором постоянно рассусоливается на форуме, чем социальный. Это, тем более, видно в контексте современной депрессии, где жилье становится товаром далеко не первой необходимости, и в такое время очень плохо покупается и не рекомендуется для покупки, о чем многие пишут.
Так что вопрос о термине «доступность» вновь остается открытым…

Цитата:

Тот, кто внимательно следит за аналитикой М. Хазина должен знать, что по прогнозам Хазина рубль будет падать пол года-год, а затем с очень высокой вероятностью будет расти. Так что позиция Свана имеет логику.

Аналитика Хазина в первую очередь строится на том, что когда-то, рано или поздно, обрушится доллар, и описывает возможные причины и механизмы для этого. При этом он надеется, что власть имущие в России смогут диверсифицировать экономику, в первую очередь будут конвертировать рубль, о чем власти неоднократно заявляли, а во вторую максимально расширять внутренний рынок.
Но судя по последним публикациям о реальном состоянии экономики России, а также резких и даже грубых слов в адрес власти, понятно, что Хазин будет перестраивать концепцию о «недооцененном» рубле.
Маразм Пу и Ме крепчает…

Цитата:

Для потенциального покупателя 350 грн. роли не играют. А для того, у кого денег нет, то не покупают рубашки по 350 грн. Вот так то.

Пример: у меня, деньги на рубашку за 350 грн. есть, но она мне не нужна и за 100, потому как я рубашки ношу очень редко.

Второй пример: как правило, люди, тратящие $50 на рубашку, тратят деньги и на другие не самые дешевые товары не первой необходимости... Стиль жизни... Считаем: таких трат в месяц - от $200. Что такое 1500 грн в месяц для среднего украинского класса?! $200*12 = $2400 / год * 3 года = $7200 за 3 года. Да-да, я знаю, инфляция за 3 года превратит эти деньги в мусор...

Целевая стоимость хорошей 2-к в непафосном районе - максимум $60000. 7200 / 60000 = 0.12 = 12% стоимости квартиры. Т. е. рубашки за 3 года = 1/8 квартиры. Мало? Так это только рубашки от ... Для многих это даже не экономия - просто стиль жизни...

Цитата:

Ресторан? Да они еле выживают!
СТО? Может быть... Я в этом вообще не разбираюсь.
Мойку? Ага. Особенно зимой + моек 10 штук на кв.м. У меня товарищ купил, обанкротился и закрылся. Каждый день мойщики что то тырят, претензии от водил, санстанции, пожарки... Та ну нах!!!!
Аренда берега под базу отдыха? За 100 у.е.?!!! Хе... Можно построить 1 (один) курятник. Отдыхайте.

В Украине слишком много препятствий для мелкого бизнеса. Легче купить квартиру и сдать в аренду. Поэтому то недвижимость и росла в цене. Потому что правила игры просты и понятны:

это Вам не мойка.

даааа, это не мойка, где претензии от водил, и не ресторан, который еле выживает.
потому что там работать надо.

аренда как бизнес разве что для ленивых - ничего не делать, стриги понемного. но срок окупаемости такого биза впечатляет