Себестоимость жилья

Цитата:

то что больше строят это хорошо.... только и люди уже в 35 кв. метрах чить не хотят.... а с чего вы взяли что продавать будут? у них бабки есть... до конца жизни хватит а дети ростут вон только у Ющенка 4 ребёнка...
богатые люди никогда продавать небудут.. растёт в цене хорошо не ростёт ну и хер на него тем более не продам.... деньги то ненужны на жизнь и краисвый отдых и так есть..... пока кризиса не будет никто не пошевелится..

Кризис уже есть, шевеления мало.

Цитата:

то что больше строят это хорошо.... только и люди уже в 35 кв. метрах чить не хотят.... а с чего вы взяли что продавать будут? у них бабки есть... до конца жизни хватит а дети ростут вон только у Ющенка 4 ребёнка...
богатые люди никогда продавать небудут.. растёт в цене хорошо не ростёт ну и хер на него тем более не продам.... деньги то ненужны на жизнь и краисвый отдых и так есть..... пока кризиса не будет никто не пошевелится..

Ну естесно есть богатые люди и им нафиг квартиру продавать не нужно Но был 98 и цены упали больше чем в 2 раза ;-) где эти богатые люди были? А знаете разницу между теперь и тогда? Тогда население почти не было ничего должно Тогда пострадали сбережения в гривне А ща сбережения отрицательные ;-) То есть долгов, больше чем сбережений, и как назло 80% долгов в окоянной зелёной бумаге Я когда смотрел передачи по телевизору про бизнесменов и кризис 98, то многие из них плакались что взяли кредит в начале 98, а потом кризис деловая активность ниже плинтуса, и они были вынуждены продавать квартиру в пол цены. А сейчас, долги имеют не только бизнесмены Насчёт богатых людей, богатые люди не из-за того что у них много денег, а из-за того что они имеют актив с хорошим доходом так воть во время кризиса, богатым людям которые работают только на внутренний рынок прийдётся затянуть пояса, а которые работают на внешний будет легче, правда при условии что на внешних рынках будет подьём ;-) а его то как раз не будет, сша рост почти на нуле, европа скоро к ней как минимум присоеденица если впадёт в рецессию Куда товар толкать бум в китай? Так что кризис 98 по многим параметрам был более лёгкий чем теперешний, тогда долгов у населения не было, на внешних рынках был рост
На счёт того что срублю 100к ;-) не мечтать можно скока угодно но тратить на однушку в киеве я не буду Я уж лучше какой мелкий актив прикуплю, с доходностью больше чем 4% годовых ;-)

Цитата:

то что больше строят это хорошо.... только и люди уже в 35 кв. метрах чить не хотят.... а с чего вы взяли что продавать будут? у них бабки есть... до конца жизни хватит а дети ростут вон только у Ющенка 4 ребёнка...
богатые люди никогда продавать небудут.. растёт в цене хорошо не ростёт ну и хер на него тем более не продам.... деньги то ненужны на жизнь и краисвый отдых и так есть..... пока кризиса не будет никто не пошевелится..

Там было озвучено, что только Жирик имеет 2500 м2. Так вот дуаю для детей хватило бы и 200, а коль уж речь зашла не о сотнях метров а о тысячас - то скорее всего это не на черный день покупалось, а самые что ни есть инвестиции. Да и что это за бизнесмен, который будет замораживать столько оборотных средств. К тому же ментальность бизнесмену не жмет, будет дешево - купит, будет дорожать - придержит, будет дешеветь - продаст.
Я вот сам думаю, имея сейчас 200 штук, купил бы ли я квартиру или жаба задавила, вложил бы куданить? Ведь несложно получить 20% годовых, притом что квартира за год дороже не станет, а мне на карман удет 40-50 штук. Есть ведьнад чем задуматься. А уж бизнесмен, ворочающий миллионами, так у того жаба моей жабе фору в 10 очков даст.

Но самое главное что у нас в спекуляции с недвижимостью играли ключевую рольне богатые и успешные а мелкие и хитрые. Купили по одной-две квартире когда цены были внизу и сидят, считают бабло от роста. Сразу они продавть ее не кунуться как только заметят снижение - ментальность у них не та, все верно. К тому же "своими" деньгами они считают не 100 тыс которые стоит их актив сейчас, те 20-30 которые они за него заплали. Поэтому потери по их мнению начнутся только после преодаления этой планки
Да, глупые нас люди, не спорю - мой друг именно такой позиции и придерживается и уговорить его слить свою кваритиру в которой он даже не живет и зафиксировать 100% годовых, я немогу!
Для него она стоит те 10, которые он заплатил еще за двушку, продав которую год назад он купил эту 4-к за 25. Теперь цена 50.
Пока она не пустится до 10К он буде считать что он в плюсах %)
Не ту страну назвали Гондурасом

Цитата:

Но самое главное что у нас в спекуляции с недвижимостью играли ключевую рольне богатые и успешные а мелкие и хитрые. Купили по одной-две квартире когда цены были внизу и сидят, считают бабло от роста. Сразу они продавть ее не кунуться как только заметят снижение - ментальность у них не та, все верно. К тому же "своими" деньгами они считают не 100 тыс которые стоит их актив сейчас, те 20-30 которые они за него заплали. Поэтому потери по их мнению начнутся только после преодаления этой планки
Да, глупые нас люди, не спорю - мой друг именно такой позиции и придерживается и уговорить его слить свою кваритиру в которой он даже не живет и зафиксировать 100% годовых, я немогу!
Для него она стоит те 10, которые он заплатил еще за двушку, продав которую год назад он купил эту 4-к за 25. Теперь цена 50.
Пока она не пустится до 10К он буде считать что он в плюсах %)
Не ту страну назвали Гондурасом

Не сумел прибыль зафиксировать - поумнеет и зафиксирует убыток. Или продаст по советской себестоимости

Цитата:

Сван ты ж умный парень.. перестань нести фигню.... я когда работал на госслужбе на копейки следил за политикой.... и думал что завтра во власть придёт кто то умный и всем станет жить лучше... а когда стал бабло косить мне политика стала по фигу и я смотрю только на то где могу заработать денег на то что бы я стал жить лучше... и так намного проще... ты расчитываеш только на себя... поверь мне если ты завтра "срубиш" 100 000 ты купиш себехату и небудеш говорить о томчто она переоценена и т.д.

Если следовать Вашей логике в этом посте, то при наличии определенного количества дензнаков совесть уже не нужна.
То есть не имеешь некой суммы - желаешь иметь умных людей во власти и чтобы всем стало лучше жить.
Заимел некую сумму и выше - эти вопросы уже не важны.
То есть мировозрение, мораль, совесть - зависят от наличия некой суммы.
И , соответственно, за эту сумму могут быть куплены одной стороной и проданы другой.
То есть стать предметом купли - продажи.

Я не ханжа.
Тем не менее сожалею, что мысли, которые большинство людей как минимум стараются скрыть (я уже не говорю о том, чтобы вообще их не иметь), озвучиваются без тени смущения.

Политики уже давно не смущаются от изобличения во лжи и воровстве. Не смущаются продавать и предавать всех и вся.

Если так дальше пойдет, скоро мы и от обычных людей дождемся бравирования признанием в нетрадиционной любви к детям и т.п.

Все-таки не хотелось бы верить, что Вы действительно думаете так, как написали в этом посте.

Цитата:

Если следовать Вашей логике в этом посте, то при наличии определенного количества дензнаков совесть уже не нужна.
То есть не имеешь некой суммы - желаешь иметь умных людей во власти и чтобы всем стало лучше жить.
Заимел некую сумму и выше - эти вопросы уже не важны.
То есть мировозрение, мораль, совесть - зависят от наличия некой суммы.
И , соответственно, за эту сумму могут быть куплены одной стороной и проданы другой.
То есть стать предметом купли - продажи.

Я не ханжа.
Тем не менее сожалею, что мысли, которые большинство людей как минимум стараются скрыть (я уже не говорю о том, чтобы вообще их не иметь), озвучиваются без тени смущения.

Политики уже давно не смущаются от изобличения во лжи и воровстве. Не смущаются продавать и предавать всех и вся.

Если так дальше пойдет, скоро мы и от обычных людей дождемся бравирования признанием в нетрадиционной любви к детям и т.п.

Все-таки не хотелось бы верить, что Вы действительно думаете так, как написали в этом посте.

Когда человек беден, он может ждать от страны помощи или переставать быть бедным. Когда человек богат, он должен заботиться о себе сам, не напрягая бедное государство. Когда человек очень богат, пора и о других подумать. Был в России такой: Ходор - рукавичка...

Цитата:

Если следовать Вашей логике в этом посте, то при наличии определенного количества дензнаков совесть уже не нужна.
То есть не имеешь некой суммы - желаешь иметь умных людей во власти и чтобы всем стало лучше жить.
Заимел некую сумму и выше - эти вопросы уже не важны.
То есть мировозрение, мораль, совесть - зависят от наличия некой суммы.
И , соответственно, за эту сумму могут быть куплены одной стороной и проданы другой.
То есть стать предметом купли - продажи.

Я не ханжа.
Тем не менее сожалею, что мысли, которые большинство людей как минимум стараются скрыть (я уже не говорю о том, чтобы вообще их не иметь), озвучиваются без тени смущения.

Политики уже давно не смущаются от изобличения во лжи и воровстве. Не смущаются продавать и предавать всех и вся.

Если так дальше пойдет, скоро мы и от обычных людей дождемся бравирования признанием в нетрадиционной любви к детям и т.п.

Все-таки не хотелось бы верить, что Вы действительно думаете так, как написали в этом посте.

вы както странно интерпретируете мои слова о том что я неверю ни Тимошенко ни Януковичу ни остальным мессиям.... я верю только в себя.... и как к этому привязывается совесть? вы чтото курили сегодня? или вы нюхаете? извинится не хотите?

Цитата:

Когда человек беден, он может ждать от страны помощи или переставать быть бедным. Когда человек богат, он должен заботиться о себе сам, не напрягая бедное государство. Когда человек очень богат, пора и о других подумать. Был в России такой: Ходор - рукавичка...

редкий случай когда я с вами абсолютно согласен

Цитата:

Если следовать Вашей логике в этом посте, то при наличии определенного количества дензнаков совесть уже не нужна.
То есть не имеешь некой суммы - желаешь иметь умных людей во власти и чтобы всем стало лучше жить.
Заимел некую сумму и выше - эти вопросы уже не важны.
То есть мировозрение, мораль, совесть - зависят от наличия некой суммы.
И , соответственно, за эту сумму могут быть куплены одной стороной и проданы другой.
То есть стать предметом купли - продажи.

Я не ханжа.
Тем не менее сожалею, что мысли, которые большинство людей как минимум стараются скрыть (я уже не говорю о том, чтобы вообще их не иметь), озвучиваются без тени смущения.

Политики уже давно не смущаются от изобличения во лжи и воровстве. Не смущаются продавать и предавать всех и вся.

Если так дальше пойдет, скоро мы и от обычных людей дождемся бравирования признанием в нетрадиционной любви к детям и т.п.

Все-таки не хотелось бы верить, что Вы действительно думаете так, как написали в этом посте.

//domik.ua/mod/forum/index.php?a...st&p= 190201

Цитата:

Если следовать Вашей логике в этом посте, то при наличии определенного количества дензнаков совесть уже не нужна.

А мня другое смущает. Что, при наличии определенной суммы уже не имеет значения на что ты их потратишь? Т е раз я достаточно зарабатываю, значит мне не важно, что меня разводят и справа и слева, и с машинами и с квартирами....
Человек, заработавший своим трудом хоть целый миллиард, врядли снизойдет до уровня раздачи своих кровных всякого рода "паразитам" и "пиявкам".Другое дело, если речь идет о НАШИХ богатых людях, например политиках, деньги которым достались мягко говоря без уситлий. А что? Купят они у вас Вашу квартиру по завышеной цене, так потом эти же деньги они у вас украдут когда вы будете брать любой кредит, расплачиваться за авто, бензин, налоги, сборы или просто курс валюты поменяют. Были бы дураки, а способов отнять у них денег хватит

Поэтому я бы был поосторожнее с высказываниями типа заработаю денег и "всех куплю"...
"-И меня, брат? - И тебя!" (с) Брат-2

Цитата:

А мня другое смущает. Что, при наличии определенной суммы уже не имеет значения на что ты их потратишь? Т е раз я достаточно зарабатываю, значит мне не важно, что меня разводят и справа и слева, и с машинами и с квартирами....
Человек, заработавший своим трудом хоть целый миллиард, врядли снизойдет до уровня раздачи своих кровных всякого рода "паразитам" и "пиявкам".Другое дело, если речь идет о НАШИХ богатых людях, например политиках, деньги которым достались мягко говоря без уситлий. А что? Купят они у вас Вашу квартиру по завышеной цене, так потом эти же деньги они у вас украдут когда вы будете брать любой кредит, расплачиваться за авто, бензин, налоги, сборы или просто курс валюты поменяют. Были бы дураки, а способов отнять у них денег хватит

Поэтому я бы был поосторожнее с высказываниями типа заработаю денег и "всех куплю"...
"-И меня, брат? - И тебя!" (с) Брат-2

а что с ними делать мариновать что ли?

Цитата:

богатые люди никогда продавать небудут.. растёт в цене хорошо не ростёт ну и хер на него тем более не продам.... деньги то ненужны на жизнь и краисвый отдых и так есть..... пока кризиса не будет никто не пошевелится..

Убийца эфира! Вы недавно в одной из тем написали, что после двухкратного роста падение на 10-20% никого не испугает из собственников недвижимости.
И я обещал рассказать одну поучительную историю.
Сейчас как раз наступил удобный момент, чтобы выполнить обещание. Во-первых, есть немного времени на изложение. Во-вторых, еще один Ваш пост можно будет проиллюстрировать одной и той же историей.
История - совершенно реальная, и известна мне в подробностях. Единственное, что я сделал - немного округлил цифры (совершенно не изменяя пропорций), для ясности изложения.
Итак, есть у меня одна хорошая приятельница. Прекрасный человек, надежный товарищ, красивая и обоятельная женщина, да еще и обладательница явно выраженного таланта к бизнесу.
Года три назад, убедившись, что тенденция к росту стоимости пригородной земли стала устойчивой, она решила, что имеет смысл без особого риска перекинуться на этот тип заработка.
Принципиально важно для повествования то, что девушка имела практически неограниченный доступ к кэшевым ресурсам (сразу уточню, что речь идет как раз о легендарных коррупционных деньгах. Девушка уже давно стала привычным и надежным механизмом инвестирования теневых кэшевых доходов для пары-тройки серьезных чиновников. Правда, реально все инвестирование сводилось к тупому ростовщичеству. Обычные условия - 20% годовых для доллара, без залога и иногда даже без расписок. Во всяком случае, я лично был свидетелем нескольких случаев, когда моя знакомая получала на руки несколько сотен тысяч долларов за 20-30 минут под обещание написать расписку позднее).
Итак, обладая неплохими связями, девушка смогла присмотреть в разных местах несколько привлекательных участков общим размером в 10 гектаров, по 1 тыс. долларов за сотку.
На начальном этапе она заняла 1 миллион долларов, купила эти десять гектаров, и начала готовиться к получению гарантированного дохода.
И действительно, за первый год цена земли поднялась вдвое.
Пришло время подводить первые итоги.
Номинальный рост стоимости купленного актива за год составил ровно 1 млн. долларов.
Но надо было отдать 200 000 долларов в качестве процентов за кредит, кроме того, на личное потребление ушло еще 100 000 (еще раз повторю - я рассказываю об очень умной и адекватной девушке; да и как можно упрекать человека за то, что он потратил "на себя" всего лишь 1/8 чистой прибыли. Да и расходы были вполне разумными: например, она купила себе новый внедорожник - для того, чтобы ездить по проселочным дорогам в поисках выгодных участков; и тому подобное).
Для того, чтобы покрыть расходы, было продано 150 соток земли по новой цене в 2000$ за сотку.
Итого, по итогам первого года баланс выглдел так: активы в размере 1,7 млн. долларов (850 соток земли по две штуки за сотку), и 1 млн. долга в пассиве.
Супер. Признаков ценового разворота не наблюдалось, и глупо было не расширяться. Было куплено еще десять гектаров на дополнительно занятые два миллиона долларов.
За второй год цена земли снова выросла в среднем в два раза (где-то в середине этого второго этапа я начал намекать знакомой, что появились признаки ценового перегрева. Представление о том, какие дружеские издевки мне пришлось выдержать в ответ, можно получить, почитав этот форум полугодичной давности. Аргументы все те же.
Между тем, земля продолжала упорно дорожать, и в конце года я получил калькуляцию тех сумм, которые чуть "не отобрал" у знакомой своими пессимистическими прогнозами и трусливыми советами).
Личные расходы за второй год у девушки составили где-то 200 000 долларов. Проценты по инвестициям составили 600 000 (20% от 3 миллионов). Всего, для того чтобы закрыть 800 000 накопившихся обязательств и расходов, пришлось скинуть 200 соток по 4 тыс. долларов за сотку.
Итого, по итогам второго года баланс был таким: активы - 1650 соток земли по 4 тыс. за сотку = 6,6 млн. $. Пассивы - 3 млн. $ долга.
На этом этапе я начал капать девушки на мозги гораздо активнее, да и она сама, как адекватный бизнесмен, не была склонна пирамидиться. Но достижения были настолько очевидны (3,6 миллионов долларов чистой прибыли за два года, статус преуспевающего латифундиста, возможность не ограничивать свои расходы - короче говоря, пламенный привет всем на этом форуме, кто рассказывает о своей удачной ипотеке прошлых лет; я в жизни столкнулся с Вашими настроениями, только в многократно усиленном размере), что сворачивать этот бизнес было просто немыслимо.
Короче говоря, было куплено еще 10 га, по 4 тыс. долларов за сотку. Для чего на прежних условиях было одолжено еще 4 миллиона.
И вот где-то в середине этого третьего года наметилась малюсенькая коррекция где-то на 10%. И девушка вдруг столкнулась с перспективой, которая для нее стала настоящим шоком.
Потенциальный баланс по итогам третьего года (при условии снижения цен на землю за этот год всего на 20%, а такую возможность теперь приходилось учитывать, ведь за полгода цена просела на 10%) выглядел так: будет в наличии 26 с половиной гектаров земли по приблизительной цене 3,2 тыс., долларов за сотку. То есть, максимально собрать можно было 8,48 млн. долларов. В другой части уравнения - двести тысяч уже привычных ежегодных расходов (при всей разумности, любому человеку сложно отвыкать от материальных привычек), 7 миллионов долга и 1,4 миллиона процентов. То есть, 8,6 миллионов.
Весь трехлетний фестиваль грозил 120 тысячами убытка!.
К чести девушки, она способна была принять и пережить убыток.
Проблема была в другом: она совершенно не знала, что делать!!!
Надо было ее видеть (описанный момент настал прошлым летом; с тех пор я перестал обижаться на периодическое плохое настроение некоторых персонажей на этом форуме).
Во-первых, она вообще не могла понять, как вообще образовалась возможность влета!!! Четырехкратный рост, и всего 10% коррекции - и ты уже на грани разорения!!! Как? Откуда? Почему это случилось со мной?! Что было сделано неправильно?
Во-вторых, ни один из очевидных вариантов действия не давал уверенности. Слить всю землю и выйти из дела хоть с небольшой, но прибылью? Некоторые проверочные судорожные движения на этом направлении показали, что избавиться от такого количества гектаров быстро без потерь не получится. И потом: продашь, а она снова начнет расти?
Ждать в надежде, что коррекция хотя бы не получит развития? А вдруг цена упадет не на 20, а на 25%? Тогда точно встретишься с пулей...
Купить еще, в надежде на осеннее оживление? Но как-то вдруг прежде очень щедрые кредиторы стали капризными и несговорчивыми. Никто в деньгах не отказывал, но и не давал больше. Пару прежних займов пришлось даже оформить нотариально, отдав в залог землю (при это всплыли некоторые проблемы с оформлением прав собственности на участки, которые раньше никого не волновали).
Еще раз говорю (собственно, ради этого и рассказал такую длинную историю): в одночасье сказочный карнавал превратился мучительную пытку, с депрессиями, отчаянием и страхами.
И несмотря на то, что номинально коррекция цен сменилась ростом цен предложения (кстати, моя знакомая теперь как никто понимает разницу между ценником и бабками в кармане), эта невыносимая ситуация за прошедший год так и не получила окончательного разрешения.
Человек измотан, ничему в жизни не рад, и мечтает только об одном - забыть про эту землю, долги, инвестиции, и жить нормально.
И она по-прежнему не знает, что делать...

Цитата:

Сван ты ж умный парень.. перестань нести фигню.... я когда работал на госслужбе на копейки следил за политикой.... и думал что завтра во власть придёт кто то умный и всем станет жить лучше... а когда стал бабло косить мне политика стала по фигу и я смотрю только на то где могу заработать денег на то что бы я стал жить лучше... и так намного проще... ты расчитываеш только на себя... поверь мне если ты завтра "срубиш" 100 000 ты купиш себехату и небудеш говорить о томчто она переоценена и т.д.

СВАН высказался по поводу проблем среднего класса.
Вот его цитата:
"Да эт налог не на богатых, а налог на средний класс у нас кто богатый обычно интегрирован с властью, хотяб на местячковом уровне И машины эти протаскивают по своим каналам Вообще у нас два средних класса, один класс чтото производит и оказывает реально полезные услуги второй средний класс толкает, впаривает кредиты и тд и тп так скажем паразитирует на первом .."

Вы ответили так, как ответили.
Что "коси бабло" и не переживай о других. Так проще.

Действительно, проще.

Только от такого совета дурно пахнет.

На что я и обратил Ваше внимание.

И извиняться не вижу за что.

Цитата:

Убийца эфира! Вы недавно в одной из тем написали, что после двухкратного роста падение на 10-20% никого не испугает из собственников недвижимости.
И я обещал рассказать одну поучительную историю.
Сейчас как раз наступил удобный момент, чтобы выполнить обещание. Во-первых, есть немного времени на изложение. Во-вторых, еще один Ваш пост можно будет проиллюстрировать одной и той же историей.
История - совершенно реальная, и известна мне в подробностях. Единственное, что я сделал - немного округлил цифры (совершенно не изменяя пропорций), для ясности изложения.
Итак, есть у меня одна хорошая приятельница. Прекрасный человек, надежный товарищ, красивая и обоятельная женщина, да еще и обладательница явно выраженного таланта к бизнесу.
Года три назад, убедившись, что тенденция к росту стоимости пригородной земли стала устойчивой, она решила, что имеет смысл без особого риска перекинуться на этот тип заработка.
Принципиально важно для повествования то, что девушка имела практически неограниченный доступ к кэшевым ресурсам (сразу уточню, что речь идет как раз о легендарных коррупционных деньгах. Девушка уже давно стала привычным и надежным механизмом инвестирования теневых кэшевых доходов для пары-тройки серьезных чиновников. Правда, реально все инвестирование сводилось к тупому ростовщичеству. Обычные условия - 20% годовых для доллара, без залога и иногда даже без расписок. Во всяком случае, я лично был свидетелем нескольких случаев, когда моя знакомая получала на руки несколько сотен тысяч долларов за 20-30 минут под обещание написать расписку позднее).
Итак, обладая неплохими связями, девушка смогла присмотреть в разных местах несколько привлекательных участков общим размером в 10 гектаров, по 1 тыс. долларов за сотку.
На начальном этапе она заняла 1 миллион долларов, купила эти десять гектаров, и начала готовиться к получению гарантированного дохода.
И действительно, за первый год цена земли поднялась вдвое.
Пришло время подводить первые итоги.
Номинальный рост стоимости купленного актива за год составил ровно 1 млн. долларов.
Но надо было отдать 200 000 долларов в качестве процентов за кредит, кроме того, на личное потребление ушло еще 100 000 (еще раз повторю - я рассказываю об очень умной и адекватной девушке; да и как можно упрекать человека за то, что он потратил "на себя" всего лишь 1/8 чистой прибыли. Да и расходы были вполне разумными: например, она купила себе новый внедорожник - для того, чтобы ездить по проселочным дорогам в поисках выгодных участков; и тому подобное).
Для того, чтобы покрыть расходы, было продано 150 соток земли по новой цене в 2000$ за сотку.
Итого, по итогам первого года баланс выглдел так: активы в размере 1,7 млн. долларов (850 соток земли по две штуки за сотку), и 1 млн. долга в пассиве.
Супер. Признаков ценового разворота не наблюдалось, и глупо было не расширяться. Было куплено еще десять гектаров на дополнительно занятые два миллиона долларов.
За второй год цена земли снова выросла в среднем в два раза (где-то в середине этого второго этапа я начал намекать знакомой, что появились признаки ценового перегрева. Представление о том, какие дружеские издевки мне пришлось выдержать в ответ, можно получить, почитав этот форум полугодичной давности. Аргументы все те же.
Между тем, земля продолжала упорно дорожать, и в конце года я получил калькуляцию тех сумм, которые чуть "не отобрал" у знакомой своими пессимистическими прогнозами и трусливыми советами).
Личные расходы за второй год у девушки составили где-то 200 000 долларов. Проценты по инвестициям составили 600 000 (20% от 3 миллионов). Всего, для того чтобы закрыть 800 000 накопившихся обязательств и расходов, пришлось скинуть 200 соток по 4 тыс. долларов за сотку.
Итого, по итогам второго года баланс был таким: активы - 1650 соток земли по 4 тыс. за сотку = 6,6 млн. $. Пассивы - 3 млн. $ долга.
На этом этапе я начал капать девушки на мозги гораздо активнее, да и она сама, как адекватный бизнесмен, не была склонна пирамидиться. Но достижения были настолько очевидны (3,6 миллионов долларов чистой прибыли за два года, статус преуспевающего латифундиста, возможность не ограничивать свои расходы - короче говоря, пламенный привет всем на этом форуме, кто рассказывает о своей удачной ипотеке прошлых лет; я в жизни столкнулся с Вашими настроениями, только в многократно усиленном размере), что сворачивать этот бизнес было просто немыслимо.
Короче говоря, было куплено еще 10 га, по 4 тыс. долларов за сотку. Для чего на прежних условиях было одолжено еще 4 миллиона.
И вот где-то в середине этого третьего года наметилась малюсенькая коррекция где-то на 10%. И девушка вдруг столкнулась с перспективой, которая для нее стала настоящим шоком.
Потенциальный баланс по итогам третьего года (при условии снижения цен на землю за этот год всего на 20%, а такую возможность теперь приходилось учитывать, ведь за полгода цена просела на 10%) выглядел так: будет в наличии 26 с половиной гектаров земли по приблизительной цене 3,2 тыс., долларов за сотку. То есть, максимально собрать можно было 8,48 млн. долларов. В другой части уравнения - двести тысяч уже привычных ежегодных расходов (при всей разумности, любому человеку сложно отвыкать от материальных привычек), 7 миллионов долга и 1,4 миллиона процентов. То есть, 8,6 миллионов.
Весь трехлетний фестиваль грозил 120 тысячами убытка!.
К чести девушки, она способна была принять и пережить убыток.
Проблема была в другом: она совершенно не знала, что делать!!!
Надо было ее видеть (описанный момент настал прошлым летом; с тех пор я перестал обижаться на периодическое плохое настроение некоторых персонажей на этом форуме).
Во-первых, она вообще не могла понять, как вообще образовалась возможность влета!!! Четырехкратный рост, и всего 10% коррекции - и ты уже на грани разорения!!! Как? Откуда? Почему это случилось со мной?! Что было сделано неправильно?
Во-вторых, ни один из очевидных вариантов действия не давал уверенности. Слить всю землю и выйти из дела хоть с небольшой, но прибылью? Некоторые проверочные судорожные движения на этом направлении показали, что избавиться от такого количества гектаров быстро без потерь не получится. И потом: продашь, а она снова начнет расти?
Ждать в надежде, что коррекция хотя бы не получит развития? А вдруг цена упадет не на 20, а на 25%? Тогда точно встретишься с пулей...
Купить еще, в надежде на осеннее оживление? Но как-то вдруг прежде очень щедрые кредиторы стали капризными и несговорчивыми. Никто в деньгах не отказывал, но и не давал больше. Пару прежних займов пришлось даже оформить нотариально, отдав в залог землю (при это всплыли некоторые проблемы с оформлением прав собственности на участки, которые раньше никого не волновали).
Еще раз говорю (собственно, ради этого и рассказал такую длинную историю): в одночасье сказочный карнавал превратился мучительную пытку, с депрессиями, отчаянием и страхами.
И несмотря на то, что номинально коррекция цен сменилась ростом цен предложения (кстати, моя знакомая теперь как никто понимает разницу между ценником и бабками в кармане), эта невыносимая ситуация за прошедший год так и не получила окончательного разрешения.
Человек измотан, ничему в жизни не рад, и мечтает только об одном - забыть про эту землю, долги, инвестиции, и жить нормально.
И она по-прежнему не знает, что делать...

абсолютно реальная история и что? выж сами сказали что проценты успешно погашены... за 3 года потрачено на себя 500 000 а теперь есть вероятнсть влёта на 120 000... ну ничего продаст дом, будет жить в квартире, продаст порш каен пересядет на тойоту....
девушка как и многие посчитала что карнавал будет вечным..... причём она то ведь не инвестор так спекулянт.... или вы думаете что люди которые ей бабки давали кинутся продавать землю? вот уж нет.... им деньги ненада.... недавно услышал слова сказанные на полном серьёзе "сейчас милион это не тот милион что 5 лет назад"...... ответ этот услышал на моё предложение продать актив который сейчас очень переценён (по моему мнению) который подорожал с 2003 года в 30 раз!!!!! (сразу скажу что это не недвижка и не земля).... вот такая вот фигня....

Цитата:

СВАН высказался по поводу проблем среднего класса.
Вот его цитата:
"Да эт налог не на богатых, а налог на средний класс у нас кто богатый обычно интегрирован с властью, хотяб на местячковом уровне И машины эти протаскивают по своим каналам Вообще у нас два средних класса, один класс чтото производит и оказывает реально полезные услуги второй средний класс толкает, впаривает кредиты и тд и тп так скажем паразитирует на первом .."

Вы ответили так, как ответили.
Что "коси бабло" и не переживай о других. Так проще.

Действительно, проще.

Только от такого совета дурно пахнет.

На что я и обратил Ваше внимание.

И извиняться не вижу за что.

от того что сван будет думать о других этим другим станет легче?
а на извинение от вас я и не расчитывал есть люди которые умеют признать что ошиблись или что то нитак поняли а есть которые считают себя непогрешимыми.....
вы прекрасно знаете что написали не потеме а сейчас пытаетесь выкрутится

Цитата:

Убийца эфира! Вы недавно в одной из тем написали, что после двухкратного роста падение на 10-20% никого не испугает из собственников недвижимости.
И я обещал рассказать одну поучительную историю.
Сейчас как раз наступил удобный момент, чтобы выполнить обещание. Во-первых, есть немного времени на изложение. Во-вторых, еще один Ваш пост можно будет проиллюстрировать одной и той же историей.
История - совершенно реальная, и известна мне в подробностях. Единственное, что я сделал - немного округлил цифры (совершенно не изменяя пропорций), для ясности изложения.
Итак, есть у меня одна хорошая приятельница. Прекрасный человек, надежный товарищ, красивая и обоятельная женщина, да еще и обладательница явно выраженного таланта к бизнесу.
Года три назад, убедившись, что тенденция к росту стоимости пригородной земли стала устойчивой, она решила, что имеет смысл без особого риска перекинуться на этот тип заработка.
Принципиально важно для повествования то, что девушка имела практически неограниченный доступ к кэшевым ресурсам (сразу уточню, что речь идет как раз о легендарных коррупционных деньгах. Девушка уже давно стала привычным и надежным механизмом инвестирования теневых кэшевых доходов для пары-тройки серьезных чиновников. Правда, реально все инвестирование сводилось к тупому ростовщичеству. Обычные условия - 20% годовых для доллара, без залога и иногда даже без расписок. Во всяком случае, я лично был свидетелем нескольких случаев, когда моя знакомая получала на руки несколько сотен тысяч долларов за 20-30 минут под обещание написать расписку позднее).
Итак, обладая неплохими связями, девушка смогла присмотреть в разных местах несколько привлекательных участков общим размером в 10 гектаров, по 1 тыс. долларов за сотку.
На начальном этапе она заняла 1 миллион долларов, купила эти десять гектаров, и начала готовиться к получению гарантированного дохода.
И действительно, за первый год цена земли поднялась вдвое.
Пришло время подводить первые итоги.
Номинальный рост стоимости купленного актива за год составил ровно 1 млн. долларов.
Но надо было отдать 200 000 долларов в качестве процентов за кредит, кроме того, на личное потребление ушло еще 100 000 (еще раз повторю - я рассказываю об очень умной и адекватной девушке; да и как можно упрекать человека за то, что он потратил "на себя" всего лишь 1/8 чистой прибыли. Да и расходы были вполне разумными: например, она купила себе новый внедорожник - для того, чтобы ездить по проселочным дорогам в поисках выгодных участков; и тому подобное).
Для того, чтобы покрыть расходы, было продано 150 соток земли по новой цене в 2000$ за сотку.
Итого, по итогам первого года баланс выглдел так: активы в размере 1,7 млн. долларов (850 соток земли по две штуки за сотку), и 1 млн. долга в пассиве.
Супер. Признаков ценового разворота не наблюдалось, и глупо было не расширяться. Было куплено еще десять гектаров на дополнительно занятые два миллиона долларов.
За второй год цена земли снова выросла в среднем в два раза (где-то в середине этого второго этапа я начал намекать знакомой, что появились признаки ценового перегрева. Представление о том, какие дружеские издевки мне пришлось выдержать в ответ, можно получить, почитав этот форум полугодичной давности. Аргументы все те же.
Между тем, земля продолжала упорно дорожать, и в конце года я получил калькуляцию тех сумм, которые чуть "не отобрал" у знакомой своими пессимистическими прогнозами и трусливыми советами).
Личные расходы за второй год у девушки составили где-то 200 000 долларов. Проценты по инвестициям составили 600 000 (20% от 3 миллионов). Всего, для того чтобы закрыть 800 000 накопившихся обязательств и расходов, пришлось скинуть 200 соток по 4 тыс. долларов за сотку.
Итого, по итогам второго года баланс был таким: активы - 1650 соток земли по 4 тыс. за сотку = 6,6 млн. $. Пассивы - 3 млн. $ долга.
На этом этапе я начал капать девушки на мозги гораздо активнее, да и она сама, как адекватный бизнесмен, не была склонна пирамидиться. Но достижения были настолько очевидны (3,6 миллионов долларов чистой прибыли за два года, статус преуспевающего латифундиста, возможность не ограничивать свои расходы - короче говоря, пламенный привет всем на этом форуме, кто рассказывает о своей удачной ипотеке прошлых лет; я в жизни столкнулся с Вашими настроениями, только в многократно усиленном размере), что сворачивать этот бизнес было просто немыслимо.
Короче говоря, было куплено еще 10 га, по 4 тыс. долларов за сотку. Для чего на прежних условиях было одолжено еще 4 миллиона.
И вот где-то в середине этого третьего года наметилась малюсенькая коррекция где-то на 10%. И девушка вдруг столкнулась с перспективой, которая для нее стала настоящим шоком.
Потенциальный баланс по итогам третьего года (при условии снижения цен на землю за этот год всего на 20%, а такую возможность теперь приходилось учитывать, ведь за полгода цена просела на 10%) выглядел так: будет в наличии 26 с половиной гектаров земли по приблизительной цене 3,2 тыс., долларов за сотку. То есть, максимально собрать можно было 8,48 млн. долларов. В другой части уравнения - двести тысяч уже привычных ежегодных расходов (при всей разумности, любому человеку сложно отвыкать от материальных привычек), 7 миллионов долга и 1,4 миллиона процентов. То есть, 8,6 миллионов.
Весь трехлетний фестиваль грозил 120 тысячами убытка!.
К чести девушки, она способна была принять и пережить убыток.
Проблема была в другом: она совершенно не знала, что делать!!!
Надо было ее видеть (описанный момент настал прошлым летом; с тех пор я перестал обижаться на периодическое плохое настроение некоторых персонажей на этом форуме).
Во-первых, она вообще не могла понять, как вообще образовалась возможность влета!!! Четырехкратный рост, и всего 10% коррекции - и ты уже на грани разорения!!! Как? Откуда? Почему это случилось со мной?! Что было сделано неправильно?
Во-вторых, ни один из очевидных вариантов действия не давал уверенности. Слить всю землю и выйти из дела хоть с небольшой, но прибылью? Некоторые проверочные судорожные движения на этом направлении показали, что избавиться от такого количества гектаров быстро без потерь не получится. И потом: продашь, а она снова начнет расти?
Ждать в надежде, что коррекция хотя бы не получит развития? А вдруг цена упадет не на 20, а на 25%? Тогда точно встретишься с пулей...
Купить еще, в надежде на осеннее оживление? Но как-то вдруг прежде очень щедрые кредиторы стали капризными и несговорчивыми. Никто в деньгах не отказывал, но и не давал больше. Пару прежних займов пришлось даже оформить нотариально, отдав в залог землю (при это всплыли некоторые проблемы с оформлением прав собственности на участки, которые раньше никого не волновали).
Еще раз говорю (собственно, ради этого и рассказал такую длинную историю): в одночасье сказочный карнавал превратился мучительную пытку, с депрессиями, отчаянием и страхами.
И несмотря на то, что номинально коррекция цен сменилась ростом цен предложения (кстати, моя знакомая теперь как никто понимает разницу между ценником и бабками в кармане), эта невыносимая ситуация за прошедший год так и не получила окончательного разрешения.
Человек измотан, ничему в жизни не рад, и мечтает только об одном - забыть про эту землю, долги, инвестиции, и жить нормально.
И она по-прежнему не знает, что делать...

Я думаю, что в подобной ситуации сейчас много новоявленных латифундистов.
Пол-года назад я присутствовал при попытке товарища, владеющего 7 Га по по Житомирскому направлению продать их по 4 тысячи долларов за сотку. Притом этот участок уже был разбит по 20 соток под застройку, подведена дорога, и установлена электороподстанция (все со слов). Но продавались только все 7 Га сразу. По частям продавать не соглашались. Не знаю, как в дальнейшем, а в декабре 2007 продавец обрывал телефоны предполагаемым покупателям, но безуспешно.

Цитата:

Я думаю, что в подобной ситуации сейчас много новоявленных латифундистов.
Пол-года назад я присутствовал при попытке товарища, владеющего 7 Га по по Житомирскому направлению продать их по 4 тысячи долларов за сотку. Притом этот участок уже был разбит по 20 соток под застройку, подведена дорога, и установлена электороподстанция (все со слов). Но продавались только все 7 Га сразу. По частям продавать не соглашались. Не знаю, как в дальнейшем, а в декабре 2007 продавец обрывал телефоны предполагаемым покупателям, но безуспешно.

и интересно кто были эти "предполагаемые покупатели" которым он "обрывал телефоны"? если доморощенные спекули то он скажем мягко неразумный человек....
покупателем такого обьекта по моему непрофесиональному мнению может быть только девелоперская или инвестиционная компания
З.Ы. представляю телефонный разговор "Алло это морган стенли у меня тут 7 гектаров земли в Киево-Святошинском районе.... Давайте ответ быстрее бо дорого вам звонить..... Сами идите туда.... У меня тут Мерил Линч на второй линии"

Цитата:

и интересно кто были эти "предполагаемые покупатели" которым он "обрывал телефоны"? если доморощенные спекули то он скажем мягко неразумный человек....
покупателем такого обьекта по моему непрофесиональному мнению может быть только девелоперская или инвестиционная компания
З.Ы. представляю телефонный разговор "Алло это морган стенли у меня тут 7 гектаров земли в Киево-Святошинском районе.... Давайте ответ быстрее бо дорого вам звонить..... Сами идите туда.... У меня тут Мерил Линч на второй линии"

Прочитайте еще раз пост Наблюдателя, и поймете, кто владеет под Киевом десятками гектаров земли.

Цитата:

Прочитайте еще раз пост Наблюдателя, и поймете, кто владеет под Киевом десятками гектаров земли.

я с вами абсолютно согласен это все жидо-масонкий заговор