Нужны или не нужны риэлторы? Не понимаю!

А знаете почему клиент, которому без брокера сдают квартиру, попадает на бабки? Он доверяет хозяину. Надо всегда помнить Мюллера: "верить нельзя никому, даже самому себе. Хе-хе. Мне - можно". Клиенту стыдно показать явное недоверие, стыдно потребовать оригинал документа на квартиру, тщательно проверить паспорт, сходить к соседям поспрашивать или хозяин сдает и нет ли с ним проблем. Если серьезные сомнения - в жэк, по адресу и ФИО можно проверить ху есть хозяин. Может хозяин сидит или за рубежом, а этот самозванец думает что самый умный. Вот и получается что хозяин проходит фэйс-контроль, человек вроде хороший, а дальше начинаются чудеса. А еще клиент боится, что если будет слишком подозрительным и настойчивым, хозяин пошлет его и сдаст другому. С продажей та же фигня. Брокер никому ничего не должен и не боится, он по специфике работы подозрительный, с пристрастием смотрит на хозяина и документы. Он обязан все проверить, чтобы потом не быть крайним и не отвечать за мошенника - хозяина. Нормальный брокер, не пофигист. Третья сторона, которая не хочет геморроя после сделки и ему нужно в конце концов отработать перед клиентом комиссию. Да, много берет, гад такой, да, мошенники редко встречаются, - кто хочет, пусть рискует. Клиент обычно даже не знает, на что обратить внимание в договоре, для него это "не документ, чисто для брокера". Отдает человеку, которого видит впервые, крупную сумму, и не особо требует документ - правильный договор за свои бабки. Потом же менты над ним смеяться будут, когда он начнет оправдываться "я же думал..." Лохов не любят всюду, а ментам еще и лишняя работа не нужна.

Цитата "gog77":

...Кстати, справка труженникам РН-в МРЕО экспертиза доков и номерных агрегатов и прогон по базе данных стоят 150-200 грн. Это что ж такое немыслемое вытворяют маклеры, если боле простейшая функция оценивается в 30-50 раз дороже

100%
хотя, этот факт опускается участвующими в дискуссии защитниками риелторов, т.к. контраргументов, видимо, предоставить не могут!

kvartira4
Все, что выпишете - это в идеале. Ну, или если арендатор знает проверенного риелтора.

Но ведь зачастую все не так.
Звонит человек по объявлению о понравившейся квартире - попадает на посредника. И как ему узнать, что это за посредник? Это с одинаковым успехом может быть и описанный вами, и мошенник, работающий в сговоре с хозяином или так называемым хозяином. Мало, что ли, случаев, когда обманутые клиенты заплатили не только арендную плату за несколько месяцев, но еще и комиссионные - и остались ни с чем?

Вот я, например, знаю несколько риелторов, готова обратиться и заплатить комиссионные, если мне подберут подходящую квартиру. Но у знакомого мне риелтора как раз такой квартиры нет, ждать у меня тоже времени особо нет, зато на какой-нибудь доске объявлений я нахожу пару интересных вариантов от дяди Васи или тети Маши. Их я не знаю, впервые вижу при просмотре, да и то, если придут. Как я могу им доверять?

Цитата "Natalia_Reva":

на какой-нибудь доске объявлений я нахожу пару интересных вариантов от дяди Васи или тети Маши. Их я не знаю, впервые вижу при просмотре, да и то, если придут. Как я могу им доверять?

Не доверяйте незнакомым риэлторам, что вы! Просто просите проверить все что нужно, если сами они этого не делают, при этом вы также внимательно смотрите документы. К вам у хозяина никаких претензий - вы только контролируете работу риэлтора. Если риэлтор не хочет проверять (типа "вы ж видите, хозяин хороший"), или есть сомнения по поводу документов - уходите.

Квартира,не подскажете,как именно вы проверяете квартиру?Вы нашли ее в инете,сами писали,что за 10 лет работы не сдали ни разу в одиночку,только напополам с другим агентом.Вы там никогда не были,с хозяином не общались.При продаже в 90% то же самое.Вы едете на просмотр с клиентами туда первый раз.Максимум,что вы можете проверить-это доки на квартиру и паспорт владельца.Сомневаюсь,что во время просмотра вы будете бегать по соседям и их опрашивать.Второй агент ,точно так же,до этого никогда там не был,приехал только ,чтоб получить свою комиссию,зачастую вы его тож в глаза не видели,просто позвонили по тел и предложили разделить комиссию,у вас клиент,у него-квартира.При продаже ,опять же,максимум ,что вы можете сделать,это отксерить доки.Усе.Приехали.Потому,что еще неизвестно,возьмут-не возьмут,а бегать по инстанциям у вас тупо не хватит времени,платить нужному челу за пробивку нецелесообразно,давайте уж начистоту говорить,и в каждом районе этого нужного чела знакомого может просто не оказаться.Агентство имеет юриста,но вовсе не для того,чтоб тот обеспечивал чистоту сделок,а для того,чтоб тот отстаивал интересы агентства в случае попадалова.Тот же расклад с 7ю арендаторами обманутыми может произойти и с риэтором,случаев куча.

Цитата "kvartira4":

Не доверяйте незнакомым риэлторам, что вы! Просто просите проверить все что нужно, если сами они этого не делают, при этом вы также внимательно смотрите документы. К вам у хозяина никаких претензий - вы только контролируете работу риэлтора.

Так а за что платить такому риелтору то?
Квартиру он мне не искал - только объявление дал. Проверку документов нужно контролировать, и тут есть два варианта: если я в документах ничего не понимаю, от того, что я настою, чтобы риелтор проверил документы, толку ноль, если же я в них разбираюсь, могу и без риелтора проверить.
В данном случае, риелтору должен платить хозяин - работает он исключительно на него. И таких случаев у нас большинство. Вот только у меня сложилось впечатление, что многим хозяевам даже в голову не приходит, что платить должны они...

Цитата "Natalia_Reva":

Вот только у меня сложилось впечатление, что многим хозяевам даже в голову не приходит, что платить должны они...

Дело в том что в свою время именно риэлторы приучили хозяев к тому что покупатель за все заплатит а вот отучить теперь не могут.

А им и не выгодно отучать. Это приведёт к отсутствию поступления новых предложений от продавцов и появлении в прямом доступе прямых контактов. Если хозяин будет платить, то ему проще заняться поиском самому. Дать объявление - дело не хитрое.

У нас Страна-посредник. Это менталитет надо менять людей в целом. Но это возможно только годами.

Цитата:

я настою, чтобы риелтор проверил документы, толку ноль, если же я в них разбираюсь, могу и без риелтора проверить

У нас есть на рынке серьёзные агенства. Не всё так плохо. Вы можете прийти к ним и сказать в каких услугах вы нуждаетесь и договориться о цене. Это если вы хозяин.

Если вы покупатель - прийти в агенство и сказать, что "я ищу всё сам, но от вас нужно грамотное юридическое сопровождение" тоже можно. Но тут всё упирается в этот маленький момент с "всё бесплатно для продавца". Найти прямой контакт практически невозможно. Прямые контакты есть только у риелторов, и здесь ты уже вынужден играть по их правилам, за которые они и дерут такой огромный процент (попутно убеждая, что это большой труд - "держать пистолет у виска заложника", ... ну, вы меня поняли)

Таким образом, если и есть небольшой процент риелторов, которые хотят, чтобы уважали их работу - должны отказаться от "бесплатно для хозяина". Но это тоже невозможно - они тоже заложники такой "схемы" рынка.

Именно поэтому серъёзные игроки на рынке и пытались принять Закон о риелторской деятельности. Он бы позволил убрать всю шушару-посредников и оставить деействительно Риелторов (крупные агентства) с европейским подходом и схемами, в которых "платишь за то, что заказываешь".

Цитата "LeeB":

А им и не выгодно отучать. Это приведёт к отсутствию поступления новых предложений от продавцов и появлении в прямом доступе прямых контактов. Если хозяин будет платить, то ему проще заняться поиском самому. Дать объявление - дело не хитрое.

Не всегда. Как ни странно, есть арендодатели, не пользующиеся интернетом, и это не только бабульки 70-ти лет. С другой стороны, пусть не часто, но и сегодня есть владельцы, дающие объявления сами, но их, может, один на сотню. Если платить будет продавец/арендодатель, соотношение, конечно, изменится - думаю, где-то до 50/50. Но это уже немало.

Кстати, когда-то я, подыскивая квартиру себе, проводила маленький эксперимент. Когда риелтор не приходил на просмотр, а говорил "позвоните мне из-под подъезда", я, посмотрев квартиру и понимая, что это я точно снимать не буду, спрашивала хозяев, можно ли обойтись без риелтора. Некоторые соглашались. Дальше диалог выглядел так:
Я: Она же просто перепечатала ваше объявление, да?
Хозяйка: Нет, я сама ей звонила - она мне и предыдущих арендаторов находила.

Другие же хозяева отказывались, мотивируя отказ тем, что "человек же работает". При том, что риелтор на просмотр не приехал. На вопрос "на кого работает" - недоуменное молчание.

Цитата "LeeB":

Таким образом, если и есть небольшой процент риелторов, которые хотят, чтобы уважали их работу - должны отказаться от "бесплатно для хозяина". Но это тоже невозможно - они тоже заложники такой "схемы" рынка.

Увы. В этом вся проблема.

Цитата "LeeB":

Именно поэтому серъёзные игроки на рынке и пытались принять Закон о риелторской деятельности. Он бы позволил убрать всю шушару-посредников и оставить деействительно Риелторов (крупные агентства) с европейским подходом и схемами, в которых "платишь за то, что заказываешь".

Законопроект с сегодняшнем его виде многих проблем не решает, зато может создать новые.
Но вы, как я понимаю, не о законопроекте Минэкономики.

А знаете почему в политике так мало женщин? Потому что они зачастую невнимательно слушают и читают, руководствуются эмоциями а не логикой, позволяют себе быть слабыми "блондинками" - "ах, я этого не понимаю, это так сложно, пускай мужчины разбираются!" Истерики и нежелание разбираться в вопросе - тоже не лучшая сторона. А еще они слишком доверчивы, поэтому большинство кинутых на квартирах - женщины. За 10 лет работы удостоверение у меня просили всего всего несколько человек, почти все мужчины. Подход к проверке документов - "вы все проверите, я вам доверяю". Это как правило. Учтите, так они относятся к риэлторам, которым не нужно доверять, а нужно относиться с подозрением, т.к. платят и должны проверять качество работы. С хозяином - вообще любовь с первого взгляда, т.к. риэлторов обошли, сэкономили комиссию, можно расслабиться и даже не просить документы на квартиру. Знаете почему в объвлениях хозяева пишут "посредникам, брокерам и риэлторам НЕ ЗВОНИТЬ!!!"? Потому что хозяевам (мошенникам) не нужны люди, могущие разоблачить их мошенничество. Конечно, клиент считает, что хозяин сильно сочувствует ему, и хочет помочь сэкономить на комиссии. Что будет дальше - читайте выше. Вчера и сегодня я достаточно написал, разжевал, повторяться смысла нет. Вы все умные, сами проверите документы, риэлтор вам не нужен, т.к. вы ему не доверяете - вперед, мошенники ждут вас с нетерпением! Многие считают, что будет ох как легче, если хозяева поголовно начнут сдавать, продавать сами. Вон те 7 человек тоже так считали, каждый заплатил за свою наивность по 6 тысяч гривен!

Цитата "kvartira4":

А знаете почему в политике так мало женщин? Потому что они зачастую невнимательно слушают и читают, руководствуются эмоциями а не логикой

И кто сейчас руководствуется эмоциями?

Цитата "kvartira4":

Знаете почему в объвлениях хозяева пишут "посредникам, брокерам и риэлторам НЕ ЗВОНИТЬ!!!"? Потому что хозяевам (мошенникам) не нужны люди, могущие разоблачить их мошенничество.

Так пишут не хозяева, а именно мошенники.
Хозяева пишут максимум "без посредников и комиссии".
А разоблачить... как вы их разоблачите? Ну, скажете клиенту "это мошенник", он найдет другого. Сдать его в милицию вы едва ли сможете.

Так мошенники на то и рассчитывают, что всем пофиг. Брокеров они отсекают от просмотров, с клиентами - "работают". Да, бывает хозяева действительно сдают свою квартиру, причем очень быстро, после чего удаляют объвление с сайта, а мошеннические объявления висят на сайте подолгу, и народу от них страдает немерянно. Т.е. ваши шансы успеть снять квартиру у настоящего хозяина очень малы, т.к. от подачи объявления на сайт до съема квартиры проходит всего несколько часов.

У нас платят и продавцы,и покупатели,в 90% в случае сделки-продажи,при аренде-только арендаторы.При покупке может быть 2 агента,тогда второе агентство накидывает цену сверх цены продавца.Но платит ее опять же,покупатель,и если там цепочка,тогда он платит 2 раза-с продажи своей и при покупке другой.Единственный плюс при этом-зачастую сбором доков занимается агент,или,как минимум,возит на машине и сопровождает клиента по всем инстанциям,но и это не всегда.

Единственный ваш плюс - то что с таким отношением вы до сих пор не остались без квартиры.

Квартира,я не знаю,за сколько у вас пойдет сопровождать участковый,у нас он за 5000-10000 руб(170$-340$)еще и найдет на своем участке требуемый вариант,если вы пойдете с ним знакомиться(для сравнения,аренда 1 комн квартиры стоит от 30000,примерно 850$,и это окраина 1ка,центр от 1500$,100% комиссия агенту+залог .Просто пойти и проверить вариант с вами и 1000хватит.В случае покупки за небольшие деньги помогут с инфой тетки с ДЕЗа,за очень скромные деньги,иногда за коробку конфет.А бабушки в подъезде-вообще,бесплатно,всю историю квартиры расскажут и ее владельцев.Сколько от знакомых слышу о кидках арендаторов-все через агентов происходит,потому,что им пофиг,что будет потом.

С каким отношением?Если только с тем,что,оплатила 2х агентов при продаже?))))из которых один абсолютно ничего не делал))просто дал объяву))Второй накинул сверх моей цены,ну,это его дело/,молодец,смогла дороже продать-и хорошо.)и всю работу сделала она,я б эти доки еще год собирала)

В общем,вывод я для себя сделала-если рискну все-таки покупать в Киеве-однозначно,без агента,спасибо домику за науку,либо продавливая цену на риэлторские проценты,кроме торга,либо искать неспеша самой,через знакомых,родственников тьма))и обязательно найму юриста,желательно с местного домоуправления для сопровождения сделки,надежнее ему заплатить.И дело не в жадности,а в том,что,благодаря квартире4,все нюансы риэлторской деятельности налицо,платить не за что.Если только нереально повезет познакомиться с действительно ,с человеком,который душой болеет за свое дело.Если еще где-то,в другой стране,например, то, через местное агентство с многолетним опытом работы,любое,где отсутствуют соотечественники.

Да покупайте у знакомых, через юриста, какие проблемы. Только относитесь к знакомым как к посторонним, и ноу проблем. А если знакомые захотят продать по знакомству дороже рынка, можете обратиться в агенство, даже со своим юристом - так надежнее. Заплатите и комиссию агенства, и услуги юриста. Были б деньги, нанять можно кого угодно.

Не кого угодно,а только того,кто отрабатывает свои деньги.

Цитата "Новосел":

Не кого угодно,а только того,кто отрабатывает свои деньги.

А если, к примеру, риелтор сбивает вам, как покупателю, цену на 10 000 долларов, что составляет 10 % цены, он свои 3-5 % или тех же тысяч заработал? Как вы думаете?