Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Новосел":

Настаиваю на своем-с Крымом договорились,тогда,в марте((

музыкальная пауза, Мадам! давайте лутше потанцуем
от вас же ничего не зависит, не?

Цитата "stan100":

Ну давайте посмотрим действия Ваших правителей за сегодня:

Правители у Альфатрейдера это Олланды разные.

Цитата "krok1":

гарантийно пойдут под суд как военпреступники.

Скорее уряд в ыкзыле где-нибудь в Торонто организуют.

Вопрос всем.

Почему украинские патриоты приводят в пример действия РККА, а не ОУН-УПА?

Цитата:

Я хотел бы участникам форума кое что напомнить.. Вы имеете представление о Сталинградской битве.?. Ну хоть какое то.. А вот представьте себе, чтобы все те бои комментировались бы в прямом эфире таким количеством диванных стратегов как здесь..)красная армия никогда бы не победила!.. Вы можете себе представить комменты после дневной переправы через Волгу дивизии Родимцева?.. В результате которой немцы расстреляли в упор 2,5 тысячи солдат за час?.. Как вы представляете себе обсуждение штурма нашими войсками здания ЖД вокзала в Сталинграде, в результате которого погибло почти тысяча наших бойцов?.. Вот то то и оно..

И такое - постоянно. Странно всё это.

Цитата "Thunderbird":

Вопрос всем.

Почему украинские патриоты приводят в пример действия РККА, а не ОУН-УПА?

Я хотел бы участникам форума кое что напомнить.. Вы имеете представление о Сталинградской битве.?. Ну хоть какое то.. А вот представьте себе, чтобы все те бои комментировались бы в прямом эфире таким количеством диванных стратегов как здесь..)красная армия никогда бы не победила!.. Вы можете себе представить комменты после дневной переправы через Волгу дивизии Родимцева?.. В результате которой немцы расстреляли в упор 2,5 тысячи солдат за час?.. Как вы представляете себе обсуждение штурма нашими войсками здания ЖД вокзала в Сталинграде, в результате которого погибло почти тысяча наших бойцов?.. Вот то то и оно..

И такое - постоянно. Странно всё это.

(Здесь должен быть хохот)
Потому что нет никакой хунты, никаких бандеровцев и никаких розовых слоников. Путин вас жестоко нае*ал. Есть украинцы, которые в большинстве своем во второй мировой воевали против агрессивного немецкого фашизма, а сегодня воюют против такого же российского фашизма. На своей земле.

Цитата "krok1":

это гражданская война - тут не может быть ни героев ни предателей, единственно верный путь не участвовать во всем этом. но, если вы уверены в чем либо - пожалуйста вперед в добровольцы. только сами пожалуйста. нормальных людей нечего отвлекать.

.

Какая нахер гражданская? Гиркин это хохол? Гражданин рф со спецназом гру рф захватывали ментов и сейчас "гумконвои" бомбят города..чесслово ваше племя не отличается ни умом ни сообразительностью
Это вы себя считаете белокожим православным высшей рассы "нормальным" человеком? Вы корону поправьте а то видать череп сдавила:).
Я как мужик если призовут- спокойно уйду, за чужой спиной не стану. Вообще я скажу что очень прилично людей моего возраста не служило в ВС а те что проходили службу ни чему не учились. Поэтому долбоёбам там делать не чего потому что это и обуза или груз 200-300 в перспективе.
А предателей я сам увидел впервые в крыму а теперь вот в харькове когда технику посылали в засаду, когда на дамбасе поголовно менты дезертировали, когда убивали людей на майдане..это гниль. Есть реально старые кадры и молодёж..пора вернуть военным их престиж и уважение. ИМХО..я бы с удовольствием в добровольцы кабы на 5-7 лет моложе и болячек меньше.а так по призыву пойду :) не переживайте

Цитата "LonelyCruiser":

Я так понимаю 10 янв. из москвы для порошенко поступили указания (думаю это было по поводу мобилизации) на которые он начхал.
Теперь путинский план входит в завершающую стадию под кодовым названием "дрессировка".

Пуйло рефлексорное. Но так будет не всегда. Я уже вижу что затеяное будет иметь последствия

Вот мне непонятно,неужели еще кто-то всерьез верит в гражданскую войну?Или специально втирают?Других вариантов не вижу.

Цитата "Новосел":

Вот мне непонятно,неужели еще кто-то всерьез верит в гражданскую войну?Или специально втирают?Других вариантов не вижу.

кроме придурков и гопников больше никто Слава Богу

Цитата "stan100":

Ну давайте посмотрим действия Ваших правителей за сегодня:
1. Порошенко на форуме в Давосе с куском автобуса из Волновахи - форум по сути своей ЭКОНОМИЧЕСКИЙ, призван показать потенциальным инвесторам перспективы той или иной отрасли/компании/страны, а что показал Президент Украины? Что Украина является страной где идет война, где часть территорий не контролируется гос-ом. Инвесторы прямо ломануться вкладывать в экономику.Да это трагедия, погибли люди,но это не то место и не тот формат мероприятия. Для этого есть ПАСЕ, ООН и прочие.
2.Яресько и ее высказывания что 15 миллиардов долларов кредита по сути это копейки для страны с населением в 45 мил., поэтому нефиг думать, пусть дают быстрее. Госпожа Яресько наверно хорошо помнит цифры бюджета и наверно умеет считать, а именно 15 миллиардов это 50% ВСЕХ запланированных доходов согласно бюджета, который надо еще и выполнить, вот кому этот месседж?
3.Яйценюк как всегда - РФ должна задуматься что она потеряет рынок газа Украины, наверно он прав РФ уже потеряла этот рынок, но основная причина низкая платежеспособность и ненадежность Покупателя. Все лето 2014г. шли высказывания о нерыночной цене, о реверсе, нет необходимости в газе из РФ, не признаем долгов, никаких предоплат и т.д. в итоге были погашены долги и газ поставляется по предоплате, заодно в довесок прикупил эл-во и уголь из РФ. После зимы хранилища будут пусты, ЗВР уменьшается с каждым днем, как отопительный сезон 2015-16 проходить? Опять горячие пламенные речи?
Вот Аваков порадовал - он сказал "НЕТ мусорной люстрации депутатов, это не наш метод, все в АТО, а кто оттуда вернется сам станет депутатом!!!" ))

Наверное полностью соглашусь. От Порошенко не ожидал, он в принципе более адекватный в отличии яйценюка. Т.к. этот просто уникальный дебил. И как политик говно и как экономист/финансист тоже, как оказалось.

Ну уже всех нагнули, уже весь мир цивилизованный вынудили хоть как-то помочь/помогать, поддерживать - НУ ДЕЛАЙТЕ САМИ БЛЕАТЬ хоть что-то вразумительное и в правильном направлении!
Нет же.. либо пустословие или как сейчас: один приехал с куском автобуса на экономический форум к инвесторам ,а второй в это время вместо проведения реформ, внедрением новых программ и т.д. рассказывает/занимается тем же самым - путин хуило, россия агрессор, через границу прошло 10 тыс танков и 20 тыс градов. Все пропало, дайте денег, оружие иначе нам кердык...
Ну вот кого это интересует и кому это нужно? Кто еще этого не знает? Надоело, честное слово.

п.с. Пора уже принимать какое-то адекватное и серьезное решение по АТО. Нельзя больше таки дальше делать вид будто ничего не происходит. Пора вещи называть своими именами. Война значит война. Не может продолжатся бесконечно ситуация когда 40 тыс., ЛЮДЕЙ ложатся трупом ради 45 млн странны.
Нужно либо брать на себя ответственность и объявлять военное положение, раздавать лопаты в руки и всех на фронт (и будет оно как будет, но справедливо т.к. сделали все что могли) либо просто смирится, что да просрали/не можем/не тянем - признавать крым и лугандонию, забирать с этой зоны наших военных, подписывать с хуилом оккупацию.
Кто не согласен, пусть те части страны которые не хотят жить под окупацией воюют за независимость. А НЕ ЗА НИХ ВОЮЮТ.
Я думаю, что как минимум ЦУ и ЗУ хуилу нафиг не нужно будет. Уже будет не до этого.. И вопрос решится сам собой.

Цитата "bud":

Какая нахер гражданская? Гиркин это хохол? Гражданин рф со спецназом гру рф захватывали ментов и сейчас "гумконвои" бомбят города..чесслово ваше племя не отличается ни умом ни сообразительностью
Это вы себя считаете белокожим православным высшей рассы "нормальным" человеком? Вы корону поправьте а то видать череп сдавила:).
Я как мужик если призовут- спокойно уйду, за чужой спиной не стану. Вообще я скажу что очень прилично людей моего возраста не служило в ВС а те что проходили службу ни чему не учились. Поэтому долбоёбам там делать не чего потому что это и обуза или груз 200-300 в перспективе.
А предателей я сам увидел впервые в крыму а теперь вот в харькове когда технику посылали в засаду, когда на дамбасе поголовно менты дезертировали, когда убивали людей на майдане..это гниль. Есть реально старые кадры и молодёж..пора вернуть военным их престиж и уважение. ИМХО..я бы с удовольствием в добровольцы кабы на 5-7 лет моложе и болячек меньше.а так по призыву пойду :) не переживайте

Цитата "kadobr":

Есть украинцы, которые в большинстве своем во второй мировой воевали против агрессивного немецкого фашизма, а сегодня воюют против такого же российского фашизма. На своей земле.

А разве агрессивный российский фашизм не оккупировал Украину, и она не находилась под оккупацией до 1991?

Взгляд оттудова. Прикольный переможец.

Цитата:

В прошлом посте я погорячился про контр-наступление, конечно. Я не военный эксперт, но очевидно, что любые наступления возможны только при численном и техническом превосходстве. А его у Украины нет и быть не может в принципе, потому что Россия снимает все боеспособные военные части от Мурманска до Владивостока и перевозит на войну с Украиной.

В войне России против Украины мы сейчас можем увидеть очередную, уже 5-ую, смену тактики украинской обороны. Предыдущие были:

1. АТО - анти-террористическая операция в Славянске и Краматорске, блокирование района действий боевиков и активные боевые действия мобильными группами - закончилось неудачей, так как враг использовал население в качестве "живого щита", благодаря качественной и заранее проведенной интенсивной пропаганде,

2. контроль границы с Россией - блокирование границы силами ВДВ и мех.бригад - закончилось неудачей, так как Россия открыла тотальный артиллерийский огонь через границу, на который Украина почему-то отвечать не могла (если бы отвечала, то возникла бы неоднозначная ситуация взаимных обвинений об обстрелах), а поэтому вдоль границы было потеряно много боеспособной техники и украинских солдат,

3. блокирование крупнейших городов Донбасса - окружение Донецка, Горловки, Луганска - закончилось неудачей, так как Россия контр-атаковала через границу значительно превосходящими силами (гибель роты псковских десантников и иловайская резня),

4. удержание линии фронта - после перемирия, условия которого были закреплены в Минских соглашениях, и формирования линии разграничения и блок-постов

Именно сейчас тактика удержания линии фронта терпит крах. Пассивное удержание линии обороны украинцами приводит к тому, что россияне могут концентрировать ударные группировки на отдельных участках, которые кратно превосходят оборонительные силы и способны прорывать оборону.

Новая тактика украинской обороны
В условиях прорывов линии разграничения российскими войсками украинцам остается изменить тактику, поскольку быстро накопить достаточные силы для удержания линии обороны и контр-наступлений нереально.
Эта тактика - гибкая линия обороны, впускание российских частей в глубину украинской обороны, и уничтожение передовых частей артиллерией и мобильными группами.
В этом случае потери украинской территории и рост числа оккупированных Россией сел и городов неизбежен. Но стратегически потерять небольшую часть территории, чтобы остановить врага путем нанесения ему значительного урона будет правильным.

Русско-украинская война становится все больше похожа по тактике на советско-финскую, когда гибкость и мобильность финнов была главным успехом оборонительной стратегии. И хотя финны потеряли значительные территории, это было неизбежно из соотношения сил, но врагу был нанесен значительный урон, и именно этот урон в итоге принудил русских к миру. Русский царь готов воевать, и единственный метод остановить русского царя - лишить его армии, разбить технику, уничтожить и пленить солдат.

//pound-sterling.livejournal.com/435188. html

Цитата "Thunderbird":

А разве агрессивный российский фашизм не оккупировал Украину, и она не находилась под оккупацией до 1991?

Оккупировал, оккупировал... Только тогда ютубов с интернетами небыло и мы о зверствах знаем очень мало и искаженно. Советской пропаганде тогда удалось оболгать своих жертв так, как сегодня это пытаются сделать Чуркин с Лавровым.

Цитата "kadobr":

Оккупировал, оккупировал...

Ну вот. Так зачем оккупантов в пример приводить?

Цитата "Thunderbird":

Взгляд оттудова. Прикольный переможец.



//pound-sterling.livejournal.com/435188. html

В ООНах Чуркины ничего такого не признают.

Цитата "Thunderbird":

Ну вот. Так зачем оккупантов в пример приводить?

Почему оккупантов? Своих предков. А то можно подумать, что в РККА одни только идейные коммунисты воевали.

Цитата "kadobr":

Почему оккупантов?

По принуждению воевали. На самом деле они не хотели воевать за страну, которая забирала у них иммущество, сгоняла в колхозы и морила голодом. Но с заград-отрядом за спиной и семьей в заложниках вариантов не было. А потом, оккупанты надолго выкинули Украину из мирового сообщества. Зачем их в пример ставить?

Цитата "Thunderbird":

По принуждению воевали. На самом деле они не хотели воевать за страну, которая забирала у них иммущество, сгоняла в колхозы и морила голодом. Но с заград-отрядом за спиной и семьей в заложниках вариантов не было. А потом, оккупанты надолго выкинули Украину из мирового сообщества. Зачем их в пример ставить?

Хотя бы потому, чтобы Путлер не присваивал гнилой России их подвиги и не бздел что-то типа "Мы бы выиграли войну и в одиночку". Все должны помнить, что Москва лишь воспользовалась украинским мобилизационным ресурсом для того, чтобы небыло снова "скажи ка дядя, ведь не даром, Москва спаленная пожаром".

Цитата "kadobr":

Хотя бы потому, чтобы Путлер не присваивал гнилой России их подвиги и не бздел что-то типа "Мы бы выиграли войну и в одиночку". Все должны помнить, что Москва лишь воспользовалась украинским мобилизационным ресурсом для того, чтобы небыло снова "скажи ка дядя, ведь не даром, Москва спаленная пожаром".

Кадобр, я даю сейчас как видно свидомые аргументы. Сам я совершенно иного мнения о ВОВ. При этом полагаю, что люди, которые рассказывают про "советскую оккупацию" не имеют права ставить в пример ВОВ. Или снимается крестик или надеваются трусы и иначе никак.