Квартира в Киеве как личный пенсионный фонд

Прошу высказыватся по теме... мнение людей старше 40 приветствуется.... Мнение "лиц до 30-ти" воспринимается с юмором и снисходительностью :)

Цитата:

прошу высказыватся по теме... мнение людей старше 40 приветствуется.... Мнение "лиц до 30-ти" воспринимается с юмором и снисходительностью

для собственного проживания - вряд ли - посмотрите на одиноких пенсионеров даже на Печерске. Для сдачи в аренду - мэй би.

Цитата:

для собственного проживания - вряд ли - посмотрите на одиноких пенсионеров даже на Печерске. Для сдачи в аренду - мэй би.

БИНГО... 1к в доме поблизости от того где живёшь... в зависимости от лени или долгосрочно или посуточно.... можно хоть первый хоть последний этаж, для аренды непринципиально... желательно в пешем пути от метро (иногородним важно)
можно хрущ или гостинку для аренды пофиг...

А смысл? Разве это ДОСТОЙНАЯ старость? Скорее это наследство.

Цитата:

А смысл? Разве это ДОСТОЙНАЯ старость? Скорее это наследство.

не буду спорить + 3000 грн. к пенсии это не предел мечтаний... но предложите более надёжную альтернативу... буду рад услышать

Цитата:

не буду спорить + 3000 грн. к пенсии это не предел мечтаний... но предложите более надёжную альтернативу... буду рад услышать

более надежная альтернатива - это вложения в детей. ИМХО.

Все зависит от суммы. На мой, пока еще молодой взгляд, можно было бы "раскидать" эти деньги в разные иностранные банки (под % естественно).

Цитата:

Все зависит от суммы. На мой, пока еще молодой взгляд, можно было бы "раскидать" эти деньги в разные иностранные банки (под % естественно).

по действующему Украинскому законодательству это 4 года лишения свободы с конфискацией... да и что вас устроят 5% годовых в евро? с 40 000 евро это 2 000 евро в год или меньше 200 евро в месяц

вы же просили !!!НАДЕЖНУЮ!!! альтернативу))) А обойти "законно закон" это как "два пальца". Не мне вам рассказывать. По моему варианту зачет???))))))

Цитата:

более надежная альтернатива - это вложения в детей. ИМХО.

могу привести примеры многих достойных и успешных людей которые "вкладывали в детей"... КИМО, Универ Шевченка, машина на 18 лет... о просто кражах детьми денег из сейфа я молчу, а сколько разбилось на этих подареных машинах...

пока ребёнок сам не поймёт стоимость денег заработаных своим трудом вкладывать в него не только бесполезно но и вредно... ИМХО

Цитата:

вы же просили !!!НАДЕЖНУЮ!!! альтернативу))) А обойти "законно закон" это как "два пальца". Не мне вам рассказывать. По моему варианту зачет???))))))

Леман Бразерс и ещё пол сотни иностранных супернадёжных банков вам ответ... а о "мелочи пузатой" вообще молчу в США уже под 300 банков обанкротилось.... погуглите почти все монстры частично национализированы... а сколько западных частных пенсионных фондов умножились на НОЛЬ

А то что ваша квартира может исчезнуть внаслидок землятресения..., или более реально, взрыва газа, как вам такие риски. Мне кажется, что при нынешнем соотоянии совковых сетей- это более вероятно.(+ человеческий фактор)

Еще как вариант- покупка какой-нибудь раритеной вещи, предмета старины, золота и т.д. Не все сводится к бетонометрам!

Сразу скажу, что мне еще нету 30. Но я часто люблю смотреть в будущее. Задумываться, что будет дальше.
Ну и вообще представлять себя на месте других людей - что они будут делать. А это скажем так полезно (представить себя на месте коллег или конкурентов и т.д.)

Цитата:

вы же просили !!!НАДЕЖНУЮ!!! альтернативу))) А обойти "законно закон" это как "два пальца". Не мне вам рассказывать. По моему варианту зачет???))))))

Да. Альтернатива относительно надежная. Но не очень доходная. Но есть несколько "но".

Проблема в том, что мы рассматриваем людей, которым конкретно за 40 (о пенсионных накоплениях говорим).
Вот я например не могу представить своих родителей, которые поедут заграницу ложить деньги в иностранные банки. Хотя бы потому, что:
а) Не знают в совершенстве языков. Да и большинство людей в возрасте их не знают. Даже что учили в молодости - забыли...
б) Не знают законодательства тех стран
в) Элементарно у них огромный иммунитет - они боятся, что их могут кинуть.

Цитата:

более надежная альтернатива - это вложения в детей. ИМХО.

Это очень "пафосное" утверждение. Но при этом очень расплывчатое.

Пожалуй я соглашусь с Унуноктий.
Да. Ребенку понятное дело нужно помогать и в обучении. И дальше по жизни.
Но ключевое слово - помогать.
То есть не покупать место в КИМО или не отправлять на платное обучение в какой-то престижный ВУЗ.
А сделать так, что бы ребенок учился сам. И поступил сам туда на бюджет.
То есть оплачивать курсы, хороших репетиторов и т.д. В том случае, если есть результат.
Но это в принципе не очень и дорого (ну несколько тысяч $ за несколько лет наберется).
В конце концов мотивировать - "если поступишь в кпи на бюджет - купим тебе машину, нет - нет".

Но с самого начала ребенок должен знать, что только от его учебы зависит его будущее. Его будущая профессия. И что платное образование никто ему оплачивать не будет.

Цитата:

Еще как вариант- покупка какой-нибудь раритеной вещи, предмета старины, золота и т.д. Не все сводится к бетонометрам!

И как Плюшкин чахнуть на своем золоте?
У этих ценностей есть самый большой минус. Они не приносят ежемесячный доход. Да их стоимость может изменяться со временем. Но доход (прибавку к пенсии) они не приносят.

Цитата:

А то что ваша квартира может исчезнуть внаслидок землятресения..., или более реально, взрыва газа, как вам такие риски. Мне кажется, что при нынешнем соотоянии совковых сетей- это более вероятно.(+ человеческий фактор)

Риски есть всегда. Но пока они не больше чем 1/100000 (цифра примерная).
Тем более всегда можно купить в относительно новом доме. С электроплитами.

По крайней мере риск того, что у тебя украдут ценности или обанкротится банк гораздо больше.


П.С. Пожалуй я тоже не вижу ничего более реального, куда можно вложить деньги для достойной старости. Нет. Ну конечно не супер достойной. Но в любом случае 3000 гривен + 1000 гривен гораздо более достойно и позволяет без особых проблем жить одинокому пенсионеру, чем 1000 гривен нынешней пенсии.
А месячная аренда 1к квартиры ведь всегда согласно статистики была примерно как 0.8-1 среднемесячная киевская зарплата.

Эта тема заставила чуть-чуть задуматься.
За одно приведу пример - основанный на вполне реальных людях и событиях. Имена и явки изменены

Есть у моего друга отец Виталий Петрович. Где-то 50-55 лет сейчас ему. У него собственный бизнес - производство на заказ различных кованых изделий (эксклюзив).
Бизнес был начат в 90-х. Сейчас просто работают. Но вполне успешно (доход приносит). Расширятся смысла особого, да и желания нету. Уже и возраст у человека не тот (хочется спокойно порыбачить на даче, а не вкалывать целый день).
Сын заниматься отцовским делом не очень хочет. Он вполне успешный программист и деньги зарабатывает этой профессией.

Вопрос такой.
Куда Виталию Петровичу вкладывать деньги, которые приносит бизнес?
Класть под подушку - глупо.
Депозиты - боязно. Хотя часть денег, как понимаю, там и хранится.
Путешествовать - он и так путешествует иногда. Но тратить все деньги на путешествия тоже глупо.
Антиквариат покупать... Ну это тоже глупо. Зачем оно надо и что с ним делать.


п.с. Вот такой себе пример. На реальных событиях. Понятное дело, что мне никто вопрос "куда мне вложить деньги?" не задавал. Но некоторые размышления "за рюмкой" бывали...

Цитата:

более надежная альтернатива - это вложения в детей. ИМХО.

... и в скобках: написал ДЕТ.
Шучу
По мне так большего риска дефолта, чем по предложенному Вами виду "облигаций", трудно себе представить

По теме: предложенный автором темы вариант есть одним из надёжных вариантов обеспечения себя хорошей прибавкой к пенсии.
Плох он с другой стороны: у него высокая капиталоёмкость. Проще ИМХО по вечерам семечками торговать и сигаретами, там капиталоёмкость бизнеса в 300 гривень уложится. Для бедных кварталов Печерска самое оно.

Цитата:

А то что ваша квартира может исчезнуть внаслидок землятресения..., или более реально, взрыва газа, как вам такие риски. Мне кажется, что при нынешнем соотоянии совковых сетей- это более вероятно.(+ человеческий фактор)

Страховой тариф (размер взноса) на классическое страхование жилья колеблются в пределах 0,27–1,2% его стоимости.

При условии снижения капиталоемкости бизнеса - нормальный вариант.
Я предпочитаю банковские депозиты. Но держать руку на пульсе банков Украины может не каждый пенсионер. Чем надежнее банк - тем, как правило, меньшие проценты он платит по депозитам.
Квартира для сдачи - более-менее спокойный бизнес для пенсионеров. НО НЕ ПО ЭТОЙ ЦЕНЕ! Недвига зверски переоценена! Такие суммы (как нынешние цены квартир) СКВ в разных банках с надежными материнскими иностранными компаниями, даже при скромных процентах, дадут стабильный регулярный и более значительный доход. Сравнительно 100%-я ликвидность и возможность частичного использования в экстренных случаях.
То есть дело в рентабельности, в цене вопроса.

Цитата:

Эта тема заставила чуть-чуть задуматься.
За одно приведу пример - основанный на вполне реальных людях и событиях. Имена и явки изменены

Есть у моего друга отец Виталий Петрович. Где-то 50-55 лет сейчас ему. У него собственный бизнес - производство на заказ различных кованых изделий (эксклюзив).
Бизнес был начат в 90-х. Сейчас просто работают. Но вполне успешно (доход приносит). Расширятся смысла особого, да и желания нету. Уже и возраст у человека не тот (хочется спокойно порыбачить на даче, а не вкалывать целый день).
Сын заниматься отцовским делом не очень хочет. Он вполне успешный программист и деньги зарабатывает этой профессией.

Вопрос такой.
Куда Виталию Петровичу вкладывать деньги, которые приносит бизнес?
Класть под подушку - глупо.
Депозиты - боязно. Хотя часть денег, как понимаю, там и хранится.
Путешествовать - он и так путешествует иногда. Но тратить все деньги на путешествия тоже глупо.
Антиквариат покупать... Ну это тоже глупо. Зачем оно надо и что с ним делать.
п.с. Вот такой себе пример. На реальных событиях. Понятное дело, что мне никто вопрос "куда мне вложить деньги?" не задавал. Но некоторые размышления "за рюмкой" бывали...

третья часть в ячейке (из них евро 70%, долларов 30%)
третья часть депозит в паре тройке очень основательных банков (из них евро 70%, долларов 30%)
и третья часть в реальном золоте в ячейке

если на срок 5+ лет это наверно самый лучший способ
почему долларов меньше чем евры? потому что золото и доллар это то куда прячутся от кризисов а евра куда вкладывают на росте, конечно все условности но при таком варианте точно не влетит, а может даже и увеличит капитал немного.

квартира с послед сдачей в аренду тоже хорошо, в чем то на золото похоже.. но глупо все деньги туда вкладывать (кто знает как оно дальше будет тем более в длительной перспективе?), можно только если впишется в 25-30% заначки за ликвидную квартиру - ту что можно быстро продать и через 10 лет при любом раскладе (1-2 комнаты не панель 60-80хх, не хрущ, планировка нормальная, не первый последний этаж ну и т.д.)

Цитата:

Сразу скажу, что мне еще нету 30. Но я часто люблю смотреть в будущее. Задумываться, что будет дальше.
Ну и вообще представлять себя на месте других людей - что они будут делать. А это скажем так полезно (представить себя на месте коллег или конкурентов и т.д.)
Да. Альтернатива относительно надежная. Но не очень доходная. Но есть несколько "но".

Пожалуй я соглашусь с Унуноктий.
Да. Ребенку понятное дело нужно помогать и в обучении. И дальше по жизни.
Но ключевое слово - помогать.
То есть не покупать место в КИМО или не отправлять на платное обучение в какой-то престижный ВУЗ.
А сделать так, что бы ребенок учился сам. И поступил сам туда на бюджет.
То есть оплачивать курсы, хороших репетиторов и т.д. В том случае, если есть результат.
Но это в принципе не очень и дорого (ну несколько тысяч $ за несколько лет наберется).
В конце концов мотивировать - "если поступишь в кпи на бюджет - купим тебе машину, нет - нет".

Но с самого начала ребенок должен знать, что только от его учебы зависит его будущее. Его будущая профессия. И что платное образование никто ему оплачивать не будет.
И как Плюшкин чахнуть на своем золоте?
У этих ценностей есть самый большой минус. Они не приносят ежемесячный доход. Да их стоимость может изменяться со временем. Но доход (прибавку к пенсии) они не приносят.
Риски есть всегда. Но пока они не больше чем 1/100000 (цифра примерная).
Тем более всегда можно купить в относительно новом доме. С электроплитами.

По крайней мере риск того, что у тебя украдут ценности или обанкротится банк гораздо больше.
П.С. Пожалуй я тоже не вижу ничего более реального, куда можно вложить деньги для достойной старости. Нет. Ну конечно не супер достойной. Но в любом случае 3000 гривен + 1000 гривен гораздо более достойно и позволяет без особых проблем жить одинокому пенсионеру, чем 1000 гривен нынешней пенсии.
А месячная аренда 1к квартиры ведь всегда согласно статистики была примерно как 0.8-1 среднемесячная киевская зарплата.

а теперь перечитайте внимательно мой пост. еще раз. потом - свой. все, с чем Вы полемизируете - я НЕ писал. Вы сами придумали вопросы и сами с ними стали спорить. если отучитесь это делать - будет Вам счастье.
ЗЫ. насчет репетиторов и "не очень дорого".
английский - мин. 150 грн./час, мин. 2 часа в неделю = 300 грн., *52 недели = 15600 грн. или 1960 долл. Математика (история, химия...) + еще столько же. как минимум за год до ЗНО - репетиторы по всем предметам ЗНО - мин. 3 предмета. 1960*4=7840 за год. тут пахнет не "несколькими тысячами", а уже десятками.