Где дно?

Цитата:

1. Вот я и говорю, что 17 причин не работают. Фактически есть только 1 причина для удешевления квартир - падение гривны. Это значит, что наш пузырь еще и не начинал сдуваться.
2. Не у всех во время кризиса доходы уменьшились. Я, например, в марте перешел на новую работу, с более высокой должностью и зарплатой. Мой доход в $ увиличился
Не все люди стоят на месте, кризис позволил многим продвинуться по карьерной лестнице

ну почему-же только падение гривны
А отсутствие ипотеки? Которое похоронило РН и пузырь

Вы со своей ЗП за сколько лет сможете заработать на квартиру+ремонт?

Цитата:

ну почему-же только падение гривны
А отсутствие ипотеки? Которое похоронило РН и пузырь

Вы со своей ЗП за сколько лет сможете заработать на квартиру+ремонт?

Панове хомяки, расслабтесь , без ипотеки (мах- 12% годовых) , мы медленно ,но - УПОРНО , возвращяемся к ценам 90-х годов. Мы все успеем купить на Саксаганского трёшку за 50 штук , если не торговаться. Мне лично непонятно - как это может быть НЕПОНЯТНО кому-то вообще? Мы жжж не олени,а?

Цитата:

Не-е, Ихти , не подменя й вопрос . Я понимаю,что ты - еврей, но я тоже - не араб. А хохол,который "где прошёл, там кое-кому - делать нечего.."
Я спросил: "В Израиле тоже считают,что национальность - это НЕ ВАЖНО?"
По-моему ,ты недавно писал что в Иерусалиме арабам запрещяют покупатиь недвигу?
Скажи ,Ихти, а почему бы и евреям не запретить где-либо (не только на Украине) покупать недвигу?

Я тоже украинец, за запрет на покупку недвижки для арабов писал не я, это не так.

Цитата:

Разные категории.
Курс более определяют "действия НБУ" и в первую очередь- торговый балланс! Цены на недвижимость, фактически - спекулятивны. Несоответствуют реальному спросу, несоответствуют реальным доходам.
Ведь признаём же, что заработать на квартиру 90 штук, при средней зарплате 400 у.е. на чел.- практически невозможно. Ориентируемся на "нахомяченное"! Извините, личное дело каждого хомяка, покупать ему квартиру в Киеве или расширять бизнес...

Стоп!
Во-первых, целесообразность!
Если мой сосед-пенсионер, к примеру, захочет продавать свой ЗАЗ-965 за 100 000 у.е., может мне его Вам вгружать и давить на то, что Вы не хотите заработать на него?
Если учеть, что деньги, это и "эквивалент труда", то скажите, при средней зарплате в 400 у.е. и затратах на проживание в 300 у.е, сколько десятков лет труда надо отдать за квартиру с ценой в 90 000 у.е.?
Во-вторых, что бы платить высокие зарплаты(белые) - надо иметь в Украине, высочайшую рентабельность! Просто, на уровне "наркоторговли". Расшифровывать?
P.S. Я не о некоторых "единоналожниках" с реальными оборотами в миллион баксов...
Или Вы предлагаете всем уходить поглубже в тень, брать взятки и т.д.
А чего не открываться? Пусть открываются! Местные торговые точки "прессонут" и будут работать!

1. В теории я понимаю, что курс валют не должен быть напрямую связан с ценами на квартиры, но реально у нас цена квартир в долларах снизилась только после роста курса доллара.
2. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях. А нереальность цен предложения другой вопрос.
3. Метро платит не самые маленькие зарплаты, работает абсолютно в белую, наценка на товары до 15%. Они не нарушают закан, поэтому не платят взятки чиновникам, пожарникам, СЭС и т.д. Так работают почти все западные компании. Им конечно тяжело работать в Украине, но кто смог к этому адаптироваться - на коне!

Цитата:

1. Вот я и говорю, что 17 причин не работают. Фактически есть только 1 причина для удешевления квартир - падение гривны. Это значит, что наш пузырь еще и не начинал сдуваться.

Ёлки-палки, да разное это! Вы не в АН работаете?
Поймите, что можно иметь курс 1:1, но зарплаты в 400 гривен, 30% безработицы и т.д. и т.п.
И что? Хотите сказать, что именно снижение курса в 8 раз приведёт к снижению цен в 8 раз?
Конечно нет!

Цитата:

2. Не у всех во время кризиса доходы уменьшились. Я, например, в марте перешел на новую работу, с более высокой должностью и зарплатой. Мой доход в $ увиличился
Не все люди стоят на месте, кризис позволил многим продвинуться по карьерной лестнице

Уважаемый! Да кризиса - ещё не было в Украине!
Пример - алкаш! Если он пил за свои, а потом его уволили, но дают "пособие по безработице" и он продолжает пить - то у него "кризиса нет"!
Пока есть что "пропивать" - кризиса нет! Но, сам факт "потери работы" - оспаривать не будем...
Поэтому, пока не найдём варианты увеличения экспорта/замены импорта, что связано в первую очередь с потребительским спросом в мире...

Цитата:

1. Вот я и говорю, что 17 причин не работают. Фактически есть только 1 причина для удешевления квартир - падение гривны. Это значит, что наш пузырь еще и не начинал сдуваться.

2. Не у всех во время кризиса доходы уменьшились. Я, например, в марте перешел на новую работу, с более высокой должностью и зарплатой. Мой доход в $ увиличился
Не все люди стоят на месте, кризис позволил многим продвинуться по карьерной лестнице

1. Ээээ нет. Мы вели разговор гривна-доллар. Все остальные 17 причин тоже действуют - на сегодня курс стоит, а цены потихонечку опускаютя, но основное падение еще впереди, когда наступит момент или, так называемая, критическая точка и все 17 причин объединятся.

2. Хоть сегодня и кризис, но моя зарплата тоже увеличилась в 1,5 раза в гривнах, но я не могу себе позволить откладывать больше 150-200 уе на заначку в месяц. Поэтому чтобы вы не говорили, заработать ( отложить на заначку ) с зарплаты на квартиру - нереально.

Цитата:

Упсь, если Йуля говорит, что все налаживается - верный признак, что скоро все навернется. Сколько раз замечал.

Это истина !!!!
Помню ,несколько месяцев назад , когда курс опустился до 7,5 ,Тюля призывала народ сдавать доллары, т.к. она все порешала и курс будет падать, а через месяц-другой - в августе доллар скаканул до 9, а многие повелись

Цитата:

А кто Вам сказал, что соц. стандарты должны оставаться в принципе?

А Вы представьте лихие 90-е, только без больниц/поликлиник, собесов и почтальонов с пенсиями, за которые можно купить буханку хлеба У всех долги, поменьше чем раньше, но есть. Родного хруща нет. А волыны есть не только у бритых парней в резиновых кросовках и кожанках, а у каждого неимущего гражданина.

А теперь представим среднего американского гражданина лет 40-50 (жена, двое мальчиков 14 и 19 лет), который всю жизнь это оплачивал, но в отличие от советского гражданина, чувство коллективизма у него отстутствует, по жизни он предприимчив и от государства он ничего не ждет. И сидит этот гражданин, подбивает бабки, в смысле, финансовые итоги жизни своей семьи во время/после гипера:
1) Зп, конечно, подняли, но далеко не в 5 раз.
2) кредит за недвижку: Было - $120 000. Осталось выплатить $120 000. Но и хитрый еврейский банк проценты поднял - инфляция. В общем, до гипера ему было платить еще 5-7 лет, сейчас - года 3-4. Но платить-то надо каждый месяц. И сейчас. Три месяца просрочки - и на улицу. Здесь вам не тут.
3) пенсионные накопления и типа инвестиции: отсутствуют (все кто мог - обанкротился, бонусы за мудрое управление и грамотные вложения они свои уже получили). Те кто не обанкротился с разрешения правительства реструктуризировали долги перед инвесторами - лет на 100. Совсем как у нас по вкладам в Сбербанк СССР.
4) счет в банке: $6782 до начала гипера, сейчас можно сходить в ресторан покушать. Несколько раз. Правда всей семьей. Отпраздновать НЭП по-американски.
5) детям на колледж/универ: хватает на поступить, и может быть, прожить полгода в кампусе.
6) платить коммунальные надо ежемесячно. В 5 раз больше.
7) Кушать надо: все стоит в 5 раз дороже.
8) здоровье уже не то - лечиться негде.

Выбор: или сытым, но на улице, или голодным, но дома. И не факт, что через пару месяцев не выгонят, если уволят. А ведь уволят. Работает человек менеджером в конторе, которая продажами фототехники недешевой занимается. Оптом. Или еще какую-то ерунду продает.

50-70 миллионов менее обеспеченных сограждан я описывать не буду. Как и несколько десятков миллионов негров активного возраста живущих на пособие/питающихся по талонам. Сейчас они уже ничем не отличаются.

Но есть нюанс: у всех гражданан дома короткоствольное и, часто, нарезное оружие. Куда податься бедному вооруженному крестьянину? Правильно, послать подальше всех и зарабатывать самостоятельно. А тут еще и белый Мартин Лютер Кинг №2 на углу речь толкает: "I have a dream..." А на соседнем углу - черный Мартин Лютер №3. И оба на ЮТубе в любое время суток. И дрим этот очень близок нашему человеку с ружьем. Он-то знает, кто виноват больше всех.

Цитата:

Смотрел в пятницу квартиру в Днепропетровске трёшка за 53 куе квартира с ремонтом но надо освежит ! Бац выходит вчера авизо а она уже 48 я даже с ними не тарговался - звоню говорю чё так в ответ тапросто деньги очень нужны мол хозяева нашли себе подходящий дом на 200 кв м и хотят побыстрее туда переехать Во Как ! Начал пробивать а она аказывается в залоге в Прихвате !! Дом хотят купить

А где находится квартира в Днепре и что за дом ???

[quote]
Не мля, ну эта Тимка уже задолбала своми сказками об экономике.
Тимошенко: Украина уверенно выздоравливает от кризиса
[url=//news.liga.net/news/N0939130.html] 1460 [attachment=0]untitled.bmp[/attachment]

Цитата:

2. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях. А нереальность цен предложения другой вопрос.

сколько по Вашему нужно зарабатывать чтобы за 3-5 лет заработать на квартиру?
1к квартира 50к баксов. - без ремонта
даже если зарабатывать минимум - а это 2к баксов, из них 1к откладывать. то да, за 5 лет купите по нынешним ценам 1к хрущ
а потом у Вас появится жена, ребенок, и нужно будет или зарабатывать не 2к а 3-4к или про расширение = забыть.

Цитата:

Панове хомяки, расслабтесь , без ипотеки (мах- 12% годовых) , мы медленно ,но - УПОРНО , возвращяемся к ценам 90-х годов. Мы все успеем купить на Саксаганского трёшку за 50 штук , если не торговаться. Мне лично непонятно - как это может быть НЕПОНЯТНО кому-то вообще? Мы жжж не олени,а?

Мне тоже не понятно когда умники типа комрада, буда и Аута выступают с своими псевдологическими умозаключениями. А вопрос и яйца выеденного не стоит. пузырь лопнул (но на настоящий момент не сдулся т.к. его накачивают со страшной силой спекуля и застройщики, которые ввалили свои бабки в недвигу, плюс менталитет пересичных). Сдуется он когда цены вернутся в гривнах на момент 2002-2003 года (возможно с учетом инфляции, но обязательно с привязкой к средним зарплатам).
И заметьте ни в одной стране пузырь дважды в одном месте не надувался, особенно в недвиге. так что призрачные надежды на вторичный рост пузыря - весьма призрачные. Ипотека оживит рынок, но больше пузырь дуть не будет никогда. Банки, наученные горьким опытом, не будут кредитовать по завышенным ценам.

Цитата:

Да кризиса - ещё не было в Украине!

Вот пришел к аналогичному мнению. Кризиса, связанного с кредитованием еще не было.

очень удивило

Средние зарплаты в Киеве упали на 40% Publication Ukrainian Business News
November 18, 2009 (1035) Средние зарплаты в Киеве на протяжении года упали с 4,5 тысяч гривен почти до 3-х тысяч. Так, по данным порталов по трудоустройству, всего в третьем квартале снизились зарплаты работников полиграфии и дизайнеров - почти на 40%. Бухгалтеров и банковских работников - на 32. А топ-менеджеры стали зарабатывать на 33% меньше.

Неизменной осталась зарплата бюджетников их тарифные ставки в течение года привязаны к старой минимальной. Однако на докризисный уровень уже вернулись зарплаты фармацевтов. Выросли на четверть доходы риэлторов и работников сферы услуг. А вот «айтишников» кризис вообще почти не затронул.

Больше всего от антикризисной оптимизации пострадали зарплаты работников полиграфии, дизайнеров и топ-менеджеров.

Для UBR комментирует Николай Михайлов, генеральный директор портала по трудоустройству «Конечные потребители услуг IT-компаний – это западные компании, которые рассчитываются в долларах и евро. То, соответственно, местные компании, которые нанимали IT-специалистов, были готовы поднимать ставки и зарплаты росли».

Цитата:

ну почему-же только падение гривны
А отсутствие ипотеки? Которое похоронило РН и пузырь

Вы со своей ЗП за сколько лет сможете заработать на квартиру+ремонт?

Рынок похоронен, а цены не падают. В районе, который я мониторю цены стоят как вкопаные.

Цитата:

1. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях.


2. Метро платит не самые маленькие зарплаты, работает абсолютно в белую, наценка на товары до 15%. Они не нарушают закан, поэтому не платят взятки чиновникам, пожарникам, СЭС и т.д.

1. Вы или издеваетесь или вы - РИЭЛТОР, другого варианта я не вижу : 3-5 лет реально

2. В Днепре в Метро у меня работает товарищ, поэтому не рассказывайте сказки про честную работу этого заведения и что они никому взяток не платят - в нашей стране платят все.

Цитата:

Панове хомяки, расслабтесь , без ипотеки (мах- 12% годовых) , мы медленно ,но - УПОРНО , возвращяемся к ценам 90-х годов. Мы все успеем купить на Саксаганского трёшку за 50 штук , если не торговаться. Мне лично непонятно - как это может быть НЕПОНЯТНО кому-то вообще? Мы жжж не олени,а?

Без падения гривны мы двигаемся ооочень медленно. С такими темпами до 50 штук на Саксаганского мы будем падать лет 20.

Цитата:

Рынок похоронен, а цены не падают. В районе, который я мониторю цены стоят как вкопаные.

еще не вечер. Таков менталитет нашего народа хохляцкого
Будет на базаре продавать яблоки и держать цену даже если их никто не покупает, а они гнить начинают

Цитата:

1. В теории я понимаю, что курс валют не должен быть напрямую связан с ценами на квартиры, но реально у нас цена квартир в долларах снизилась только после роста курса доллара.

Ну, у нас всё Спекулятивно! Вспомните очереди за масками а-ля Свинной грипп!

Цитата:

2. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях. А нереальность цен предложения другой вопрос.

Знаете, мой товарищ, зарабатывает на 1-ком каждую неделю. Но, покупать себе квартиры, он не думает... Дурак? Вряд ли...
Итак, тот, кто зарабатывал три года по 5-10 штук баксов в месяц, давно купил себе жильё!
Новых, зарабатывающих по 5 штук у.е. - единицы!
Весь РН держиться за счёт хомяков и конвертации зависших депо в бетонометры! Там, кстати, интересные есть моменты... "Помогу вернуть депозит!" Ну, все в курсе, вообщем...
Да, а в плане "инвестиций в будущее", явно несоответствие запрашиваемой цены и перспектив роста экономики Украины! Давайте 700- 1000 у.е. за сданный новотрой и возможно появятся желающие вкладывать в будущее... А по 2000 у.е., спасибо, они предпочтут Германию...

Цитата:

3. Метро платит не самые маленькие зарплаты, работает абсолютно в белую, наценка на товары до 15%. Они не нарушают закан, поэтому не платят взятки чиновникам, пожарникам, СЭС и т.д. Так работают почти все западные компании. Им конечно тяжело работать в Украине, но кто смог к этому адаптироваться - на коне!

Напрасно тему подняли! Не надо так! Не лохи тут сидят!
Итак, Метро! Не вопрос! Умницы!
Товар (не о продуктах) - (в своём большинстве) - СТОКОВЫЙ! Или... прошлых-позапрошлых коллекций-моделей!
Вы ведь прекрасно знаете, что за границей, нерасроданные складские остатки, скидывают с сумасшедшим дисконтом! Получаем - возможность накрута в 300%!
Нарушений нет? Вроде бы и нет! А вроде бы, за граицей принято указывать год коллекции...
Вы ведь согласитесь, что новая Королла 2005 -года и 2009-го, разные машины...

Готовы продолжать? Или "ну его"?
А то, можем перейти и на поставки из Китая, где такого "стока" - завались!

Поверьте, не имея высоких накруток, заплатить в Украине белые высокие зарплаты, налоги, расстаможки, взятки, аренды и т.д. и т.п. - НЕРЕАЛЬНО!
Поэтому - практически всё в тени либо где-то, что-то "обходят" с той или иной степенью...

Цитата:

Без падения гривны мы двигаемся ооочень медленно. С такими темпами до 50 штук на Саксаганского мы будем падать лет 20.

неа
ибо этот год протянули благодаря еще живым запасам жирка в виде ранее заработанных денежков и кредитов
А вот след.год будет тяжелее этого явно