Где дно?
Тема закрита
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
18 лист 2009 13:08
Цитата:
1. Вот я и говорю, что 17 причин не работают. Фактически есть только 1 причина для удешевления квартир - падение гривны. Это значит, что наш пузырь еще и не начинал сдуваться.
2. Не у всех во время кризиса доходы уменьшились. Я, например, в марте перешел на новую работу, с более высокой должностью и зарплатой. Мой доход в $ увиличился
Не все люди стоят на месте, кризис позволил многим продвинуться по карьерной лестнице
ну почему-же только падение гривны
А отсутствие ипотеки? Которое похоронило РН и пузырь
Вы со своей ЗП за сколько лет сможете заработать на квартиру+ремонт?
хомячище-2
Постійний користувач
189
14 жовтня 2009
18 лист 2009 13:14
Цитата:
ну почему-же только падение гривны
А отсутствие ипотеки? Которое похоронило РН и пузырь
Вы со своей ЗП за сколько лет сможете заработать на квартиру+ремонт?
Панове хомяки, расслабтесь , без ипотеки (мах- 12% годовых) , мы медленно ,но - УПОРНО , возвращяемся к ценам 90-х годов. Мы все успеем купить на Саксаганского трёшку за 50 штук , если не торговаться. Мне лично непонятно - как это может быть НЕПОНЯТНО кому-то вообще? Мы жжж не олени,а?
ihtiandr
Ветеран
4 671
10 травня 2008
18 лист 2009 13:16
Цитата:
Не-е, Ихти , не подменя й вопрос . Я понимаю,что ты - еврей, но я тоже - не араб. А хохол,который "где прошёл, там кое-кому - делать нечего.."
Я спросил: "В Израиле тоже считают,что национальность - это НЕ ВАЖНО?"
По-моему ,ты недавно писал что в Иерусалиме арабам запрещяют покупатиь недвигу?
Скажи ,Ихти, а почему бы и евреям не запретить где-либо (не только на Украине) покупать недвигу?
Я тоже украинец, за запрет на покупку недвижки для арабов писал не я, это не так.
Alexbon
Старожил
838
13 листопада 2009
18 лист 2009 13:16
Цитата:
Разные категории.
Курс более определяют "действия НБУ" и в первую очередь- торговый балланс! Цены на недвижимость, фактически - спекулятивны. Несоответствуют реальному спросу, несоответствуют реальным доходам.
Ведь признаём же, что заработать на квартиру 90 штук, при средней зарплате 400 у.е. на чел.- практически невозможно. Ориентируемся на "нахомяченное"! Извините, личное дело каждого хомяка, покупать ему квартиру в Киеве или расширять бизнес...
Стоп!
Во-первых, целесообразность!
Если мой сосед-пенсионер, к примеру, захочет продавать свой ЗАЗ-965 за 100 000 у.е., может мне его Вам вгружать и давить на то, что Вы не хотите заработать на него?
Если учеть, что деньги, это и "эквивалент труда", то скажите, при средней зарплате в 400 у.е. и затратах на проживание в 300 у.е, сколько десятков лет труда надо отдать за квартиру с ценой в 90 000 у.е.?
Во-вторых, что бы платить высокие зарплаты(белые) - надо иметь в Украине, высочайшую рентабельность! Просто, на уровне "наркоторговли". Расшифровывать?
P.S. Я не о некоторых "единоналожниках" с реальными оборотами в миллион баксов...
Или Вы предлагаете всем уходить поглубже в тень, брать взятки и т.д.
А чего не открываться? Пусть открываются! Местные торговые точки "прессонут" и будут работать!
1. В теории я понимаю, что курс валют не должен быть напрямую связан с ценами на квартиры, но реально у нас цена квартир в долларах снизилась только после роста курса доллара.
2. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях. А нереальность цен предложения другой вопрос.
3. Метро платит не самые маленькие зарплаты, работает абсолютно в белую, наценка на товары до 15%. Они не нарушают закан, поэтому не платят взятки чиновникам, пожарникам, СЭС и т.д. Так работают почти все западные компании. Им конечно тяжело работать в Украине, но кто смог к этому адаптироваться - на коне!
Replay
R
Ветеран
1 968
20 червня 2008
18 лист 2009 13:17
Цитата:
1. Вот я и говорю, что 17 причин не работают. Фактически есть только 1 причина для удешевления квартир - падение гривны. Это значит, что наш пузырь еще и не начинал сдуваться.
Ёлки-палки, да разное это! Вы не в АН работаете?
Поймите, что можно иметь курс 1:1, но зарплаты в 400 гривен, 30% безработицы и т.д. и т.п.
И что? Хотите сказать, что именно снижение курса в 8 раз приведёт к снижению цен в 8 раз?
Конечно нет!
Цитата:2. Не у всех во время кризиса доходы уменьшились. Я, например, в марте перешел на новую работу, с более высокой должностью и зарплатой. Мой доход в $ увиличился
Не все люди стоят на месте, кризис позволил многим продвинуться по карьерной лестнице
Уважаемый! Да кризиса - ещё не было в Украине!
Пример - алкаш! Если он пил за свои, а потом его уволили, но дают "пособие по безработице" и он продолжает пить - то у него "кризиса нет"!
Пока есть что "пропивать" - кризиса нет! Но, сам факт "потери работы" - оспаривать не будем...
Поэтому, пока не найдём варианты увеличения экспорта/замены импорта, что связано в первую очередь с потребительским спросом в мире...
kapitan
Ветеран
2 564
02 липня 2009
18 лист 2009 13:17
Цитата:
1. Вот я и говорю, что 17 причин не работают. Фактически есть только 1 причина для удешевления квартир - падение гривны. Это значит, что наш пузырь еще и не начинал сдуваться.
2. Не у всех во время кризиса доходы уменьшились. Я, например, в марте перешел на новую работу, с более высокой должностью и зарплатой. Мой доход в $ увиличился
Не все люди стоят на месте, кризис позволил многим продвинуться по карьерной лестнице
1. Ээээ нет. Мы вели разговор гривна-доллар. Все остальные 17 причин тоже действуют - на сегодня курс стоит, а цены потихонечку опускаютя, но основное падение еще впереди, когда наступит момент или, так называемая, критическая точка и все 17 причин объединятся.
2. Хоть сегодня и кризис, но моя зарплата тоже увеличилась в 1,5 раза в гривнах, но я не могу себе позволить откладывать больше 150-200 уе на заначку в месяц. Поэтому чтобы вы не говорили, заработать ( отложить на заначку ) с зарплаты на квартиру - нереально.
kapitan
Ветеран
2 564
02 липня 2009
18 лист 2009 13:22
Цитата:
Упсь, если Йуля говорит, что все налаживается - верный признак, что скоро все навернется. Сколько раз замечал.
Это истина !!!!
Помню ,несколько месяцев назад , когда курс опустился до 7,5 ,Тюля призывала народ сдавать доллары, т.к. она все порешала и курс будет падать, а через месяц-другой - в августе доллар скаканул до 9, а многие повелись
John Stainless
JS
Постійний користувач
333
20 липня 2007
18 лист 2009 13:23
Цитата:
А кто Вам сказал, что соц. стандарты должны оставаться в принципе?
А Вы представьте лихие 90-е, только без больниц/поликлиник, собесов и почтальонов с пенсиями, за которые можно купить буханку хлеба У всех долги, поменьше чем раньше, но есть. Родного хруща нет. А волыны есть не только у бритых парней в резиновых кросовках и кожанках, а у каждого неимущего гражданина.
А теперь представим среднего американского гражданина лет 40-50 (жена, двое мальчиков 14 и 19 лет), который всю жизнь это оплачивал, но в отличие от советского гражданина, чувство коллективизма у него отстутствует, по жизни он предприимчив и от государства он ничего не ждет. И сидит этот гражданин, подбивает бабки, в смысле, финансовые итоги жизни своей семьи во время/после гипера:
1) Зп, конечно, подняли, но далеко не в 5 раз.
2) кредит за недвижку: Было - $120 000. Осталось выплатить $120 000. Но и хитрый еврейский банк проценты поднял - инфляция. В общем, до гипера ему было платить еще 5-7 лет, сейчас - года 3-4. Но платить-то надо каждый месяц. И сейчас. Три месяца просрочки - и на улицу. Здесь вам не тут.
3) пенсионные накопления и типа инвестиции: отсутствуют (все кто мог - обанкротился, бонусы за мудрое управление и грамотные вложения они свои уже получили). Те кто не обанкротился с разрешения правительства реструктуризировали долги перед инвесторами - лет на 100. Совсем как у нас по вкладам в Сбербанк СССР.
4) счет в банке: $6782 до начала гипера, сейчас можно сходить в ресторан покушать. Несколько раз. Правда всей семьей. Отпраздновать НЭП по-американски.
5) детям на колледж/универ: хватает на поступить, и может быть, прожить полгода в кампусе.
6) платить коммунальные надо ежемесячно. В 5 раз больше.
7) Кушать надо: все стоит в 5 раз дороже.
8) здоровье уже не то - лечиться негде.
Выбор: или сытым, но на улице, или голодным, но дома. И не факт, что через пару месяцев не выгонят, если уволят. А ведь уволят. Работает человек менеджером в конторе, которая продажами фототехники недешевой занимается. Оптом. Или еще какую-то ерунду продает.
50-70 миллионов менее обеспеченных сограждан я описывать не буду. Как и несколько десятков миллионов негров активного возраста живущих на пособие/питающихся по талонам. Сейчас они уже ничем не отличаются.
Но есть нюанс: у всех гражданан дома короткоствольное и, часто, нарезное оружие. Куда податься бедному вооруженному крестьянину? Правильно, послать подальше всех и зарабатывать самостоятельно. А тут еще и белый Мартин Лютер Кинг №2 на углу речь толкает: "I have a dream..." А на соседнем углу - черный Мартин Лютер №3. И оба на ЮТубе в любое время суток. И дрим этот очень близок нашему человеку с ружьем. Он-то знает, кто виноват больше всех.
kapitan
Ветеран
2 564
02 липня 2009
18 лист 2009 13:23
Цитата:
Смотрел в пятницу квартиру в Днепропетровске трёшка за 53 куе квартира с ремонтом но надо освежит ! Бац выходит вчера авизо а она уже 48 я даже с ними не тарговался - звоню говорю чё так в ответ тапросто деньги очень нужны мол хозяева нашли себе подходящий дом на 200 кв м и хотят побыстрее туда переехать Во Как ! Начал пробивать а она аказывается в залоге в Прихвате !! Дом хотят купить
А где находится квартира в Днепре и что за дом ???
АУМ
Постійний користувач
320
25 серпня 2008
18 лист 2009 13:25
[quote]
Не мля, ну эта Тимка уже задолбала своми сказками об экономике.
Тимошенко: Украина уверенно выздоравливает от кризиса
[url=//news.liga.net/news/N0939130.html] 1460 [attachment=0]untitled.bmp[/attachment]
Не мля, ну эта Тимка уже задолбала своми сказками об экономике.
Тимошенко: Украина уверенно выздоравливает от кризиса
[url=//news.liga.net/news/N0939130.html] 1460 [attachment=0]untitled.bmp[/attachment]
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
18 лист 2009 13:25
Цитата:
2. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях. А нереальность цен предложения другой вопрос.
сколько по Вашему нужно зарабатывать чтобы за 3-5 лет заработать на квартиру?
1к квартира 50к баксов. - без ремонта
даже если зарабатывать минимум - а это 2к баксов, из них 1к откладывать. то да, за 5 лет купите по нынешним ценам 1к хрущ
а потом у Вас появится жена, ребенок, и нужно будет или зарабатывать не 2к а 3-4к или про расширение = забыть.
маленький хомячок
мх
Старожил
769
04 листопада 2009
18 лист 2009 13:25
Цитата:
Панове хомяки, расслабтесь , без ипотеки (мах- 12% годовых) , мы медленно ,но - УПОРНО , возвращяемся к ценам 90-х годов. Мы все успеем купить на Саксаганского трёшку за 50 штук , если не торговаться. Мне лично непонятно - как это может быть НЕПОНЯТНО кому-то вообще? Мы жжж не олени,а?
Мне тоже не понятно когда умники типа комрада, буда и Аута выступают с своими псевдологическими умозаключениями. А вопрос и яйца выеденного не стоит. пузырь лопнул (но на настоящий момент не сдулся т.к. его накачивают со страшной силой спекуля и застройщики, которые ввалили свои бабки в недвигу, плюс менталитет пересичных). Сдуется он когда цены вернутся в гривнах на момент 2002-2003 года (возможно с учетом инфляции, но обязательно с привязкой к средним зарплатам).
И заметьте ни в одной стране пузырь дважды в одном месте не надувался, особенно в недвиге. так что призрачные надежды на вторичный рост пузыря - весьма призрачные. Ипотека оживит рынок, но больше пузырь дуть не будет никогда. Банки, наученные горьким опытом, не будут кредитовать по завышенным ценам.
glubochanin2008
Постійний користувач
280
29 квітня 2009
18 лист 2009 13:26
Цитата:
Да кризиса - ещё не было в Украине!
Вот пришел к аналогичному мнению. Кризиса, связанного с кредитованием еще не было.
unlying
u
Постійний користувач
420
27 серпня 2009
18 лист 2009 13:26
очень удивило
Средние зарплаты в Киеве упали на 40% Publication Ukrainian Business News
November 18, 2009 (1035) Средние зарплаты в Киеве на протяжении года упали с 4,5 тысяч гривен почти до 3-х тысяч. Так, по данным порталов по трудоустройству, всего в третьем квартале снизились зарплаты работников полиграфии и дизайнеров - почти на 40%. Бухгалтеров и банковских работников - на 32. А топ-менеджеры стали зарабатывать на 33% меньше.
Неизменной осталась зарплата бюджетников их тарифные ставки в течение года привязаны к старой минимальной. Однако на докризисный уровень уже вернулись зарплаты фармацевтов. Выросли на четверть доходы риэлторов и работников сферы услуг. А вот «айтишников» кризис вообще почти не затронул.
Больше всего от антикризисной оптимизации пострадали зарплаты работников полиграфии, дизайнеров и топ-менеджеров.
Для UBR комментирует Николай Михайлов, генеральный директор портала по трудоустройству «Конечные потребители услуг IT-компаний – это западные компании, которые рассчитываются в долларах и евро. То, соответственно, местные компании, которые нанимали IT-специалистов, были готовы поднимать ставки и зарплаты росли».
Средние зарплаты в Киеве упали на 40% Publication Ukrainian Business News
November 18, 2009 (1035) Средние зарплаты в Киеве на протяжении года упали с 4,5 тысяч гривен почти до 3-х тысяч. Так, по данным порталов по трудоустройству, всего в третьем квартале снизились зарплаты работников полиграфии и дизайнеров - почти на 40%. Бухгалтеров и банковских работников - на 32. А топ-менеджеры стали зарабатывать на 33% меньше.
Неизменной осталась зарплата бюджетников их тарифные ставки в течение года привязаны к старой минимальной. Однако на докризисный уровень уже вернулись зарплаты фармацевтов. Выросли на четверть доходы риэлторов и работников сферы услуг. А вот «айтишников» кризис вообще почти не затронул.
Больше всего от антикризисной оптимизации пострадали зарплаты работников полиграфии, дизайнеров и топ-менеджеров.
Для UBR комментирует Николай Михайлов, генеральный директор портала по трудоустройству «Конечные потребители услуг IT-компаний – это западные компании, которые рассчитываются в долларах и евро. То, соответственно, местные компании, которые нанимали IT-специалистов, были готовы поднимать ставки и зарплаты росли».
Alexbon
Старожил
838
13 листопада 2009
18 лист 2009 13:26
Цитата:
ну почему-же только падение гривны
А отсутствие ипотеки? Которое похоронило РН и пузырь
Вы со своей ЗП за сколько лет сможете заработать на квартиру+ремонт?
Рынок похоронен, а цены не падают. В районе, который я мониторю цены стоят как вкопаные.
kapitan
Ветеран
2 564
02 липня 2009
18 лист 2009 13:29
Цитата:
1. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях.
2. Метро платит не самые маленькие зарплаты, работает абсолютно в белую, наценка на товары до 15%. Они не нарушают закан, поэтому не платят взятки чиновникам, пожарникам, СЭС и т.д.
1. Вы или издеваетесь или вы - РИЭЛТОР, другого варианта я не вижу : 3-5 лет реально
2. В Днепре в Метро у меня работает товарищ, поэтому не рассказывайте сказки про честную работу этого заведения и что они никому взяток не платят - в нашей стране платят все.
Alexbon
Старожил
838
13 листопада 2009
18 лист 2009 13:31
Цитата:
Панове хомяки, расслабтесь , без ипотеки (мах- 12% годовых) , мы медленно ,но - УПОРНО , возвращяемся к ценам 90-х годов. Мы все успеем купить на Саксаганского трёшку за 50 штук , если не торговаться. Мне лично непонятно - как это может быть НЕПОНЯТНО кому-то вообще? Мы жжж не олени,а?
Без падения гривны мы двигаемся ооочень медленно. С такими темпами до 50 штук на Саксаганского мы будем падать лет 20.
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
18 лист 2009 13:32
Цитата:
Рынок похоронен, а цены не падают. В районе, который я мониторю цены стоят как вкопаные.
еще не вечер. Таков менталитет нашего народа хохляцкого
Будет на базаре продавать яблоки и держать цену даже если их никто не покупает, а они гнить начинают
Replay
R
Ветеран
1 968
20 червня 2008
18 лист 2009 13:32
Цитата:
1. В теории я понимаю, что курс валют не должен быть напрямую связан с ценами на квартиры, но реально у нас цена квартир в долларах снизилась только после роста курса доллара.
Ну, у нас всё Спекулятивно! Вспомните очереди за масками а-ля Свинной грипп!
Цитата:2. Я имел ввиду, что заработать на квартиру за 3-5 лет РЕАЛЬНО даже в нынешних условиях. А нереальность цен предложения другой вопрос.
Знаете, мой товарищ, зарабатывает на 1-ком каждую неделю. Но, покупать себе квартиры, он не думает... Дурак? Вряд ли...
Итак, тот, кто зарабатывал три года по 5-10 штук баксов в месяц, давно купил себе жильё!
Новых, зарабатывающих по 5 штук у.е. - единицы!
Весь РН держиться за счёт хомяков и конвертации зависших депо в бетонометры! Там, кстати, интересные есть моменты... "Помогу вернуть депозит!" Ну, все в курсе, вообщем...
Да, а в плане "инвестиций в будущее", явно несоответствие запрашиваемой цены и перспектив роста экономики Украины! Давайте 700- 1000 у.е. за сданный новотрой и возможно появятся желающие вкладывать в будущее... А по 2000 у.е., спасибо, они предпочтут Германию...
Цитата:3. Метро платит не самые маленькие зарплаты, работает абсолютно в белую, наценка на товары до 15%. Они не нарушают закан, поэтому не платят взятки чиновникам, пожарникам, СЭС и т.д. Так работают почти все западные компании. Им конечно тяжело работать в Украине, но кто смог к этому адаптироваться - на коне!
Напрасно тему подняли! Не надо так! Не лохи тут сидят!
Итак, Метро! Не вопрос! Умницы!
Товар (не о продуктах) - (в своём большинстве) - СТОКОВЫЙ! Или... прошлых-позапрошлых коллекций-моделей!
Вы ведь прекрасно знаете, что за границей, нерасроданные складские остатки, скидывают с сумасшедшим дисконтом! Получаем - возможность накрута в 300%!
Нарушений нет? Вроде бы и нет! А вроде бы, за граицей принято указывать год коллекции...
Вы ведь согласитесь, что новая Королла 2005 -года и 2009-го, разные машины...
Готовы продолжать? Или "ну его"?
А то, можем перейти и на поставки из Китая, где такого "стока" - завались!
Поверьте, не имея высоких накруток, заплатить в Украине белые высокие зарплаты, налоги, расстаможки, взятки, аренды и т.д. и т.п. - НЕРЕАЛЬНО!
Поэтому - практически всё в тени либо где-то, что-то "обходят" с той или иной степенью...
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 квітня 2009
18 лист 2009 13:33
Цитата:
Без падения гривны мы двигаемся ооочень медленно. С такими темпами до 50 штук на Саксаганского мы будем падать лет 20.
неа
ибо этот год протянули благодаря еще живым запасам жирка в виде ранее заработанных денежков и кредитов
А вот след.год будет тяжелее этого явно
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Детальніше
- ЖК На Озерній | Атлант | Новосілки, вул. Озерна11.10914
- ЖК Трояндовий | Бровары, ул. Фельдмана, ул. Трояндова11.10707
- ЖК GL Club | Green Life | Ірпінь, вул. Лисенка, 2110.1011
- ЖК Muller Haus | BD Holding | Петропавловская Борщаговка, ул. Соборная, 11909.101 719
- ЖК Silver House | Сильвер Хаус | Спецжитлофонд | Голосеевский пр, 7408.102 178
- ЖК White Lines | A Development | ул. Васильковская, 108.10234
- ЖК Olympic Park | Олимпик Парк | Status Group | Харьковское шоссе, 21008.10555
- ЖК Синергия Сити | Ирпень, ул. Достоевского, пер. Озерный07.10216
- ЖК Kub29 | Куб | Ковальская | ул. Березняковская, 2907.1012
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая06.101 954
- Чи варто зараз купувати нерухомість?08.103 755
- Квартира не відповідає плануванню. Які права я маю, з чого починати діалог з забудовником?20.083
- Найкращий район Києва15.081 680
- Инвестиции в недвижимость - лучший вариант инвестирования?14.08143
- Кому принадлежат инженерные сети в доме?20.0718
- Продаж квартири з прописаним дітьми06.062
- Двухэтажные квартиры в новостройках29.0512
- ЖЭК15.051
- Вторая приватизация квартиры.01.052
- Выбор гранитной мойки04.1030
- Как я подбирал на свою кухню разную утварь01.101
- Лифт в частном доме01.104
- Украинская дизайн-студия Yakusha design30.093
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?23.073
- Как подобрать кухонную мебель28.063
- Бассейн во дворе07.0517
- Дорожки на участке03.0523
- Петиція до Президента: штраф за порушення тиші у нічний час з боку квартирантів24.044
- ЖК Стандарт | Стандарт Буд | Полтава, вул. Великотирнівська, 9а18.093
- ЖК "Северный", Чернигов, пр. Мира - "Атлант"21.0811
- ЖК Прохоровський квартал05.081
- ЖК Artville | Артвиль | Zezman | Одесса, 7 км Овидиопольской дороги29.0526
- ЖК "Зелений двір", Івано-Франківськ, вул. Тисменицька23.048
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- Интересует подключение бойлера косвенного нагрева Tesy BiLight 100R S в систему отопления тепловым насосом(ТН)08.101
- Перчатки08.102
- Терміново куплю! Балон з гексафторидом сірки SF6 чистоти 99,9% V=72 кг20.091
- Твердотопливный котел и расходы на отопление17.0917
- Схема підключення ледлюстри20.081
- Как правильно выбрать бойлер. Отзывы о бойлерах18.08434
- Замена вентиляции в квартире15.085
- Перепланування | прохання та поради щодо конкретних ситуацій14.082 214
- Як мають бути розміщені поліпропіленові труби опалення у проємі дверей (з коридора у кімнату).08.081
- Коврики от DarianA - уют и комфорт в вашем доме06.101
- Duomed - медична клініка у Львові30.091
- Послуги з будівництва стаціонарних басейнів09.092
- А что смотрим?02.09477
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий06.0832
- Что подарить мужчине?02.08349
- Послуги Електрика Кам'янець-Подільський13.071
- Війна в Україні 2022 | Коли закінчиться війна?09.0616
- Як ми вирішили купити квартиру Ужгород09.061
Всі звіти про надійність новобудов безкоштовно
Обирайте новобудову в каталозі Білдконтролю та отримуйте звіт про її надійність. Це корисно.
Детальніше