Где дно?
Тема закрыта
bud

Ветеран
11 183
19 февраля 2007
09 ноя 2009 14:14
Цитата:
Когда продаёшь квартиру, неважно за сколько она куплена, и с каким трудом зарабатывались деньги на её покупку, также неважно, сколько платили её строителям в восьмидесятых годах. Важно только то, сколько готов заплатить покупант. Те, кто это не понимает, продают квартиру всю жизнь. Кстати, вы опытный строитель. Может помните стоимость постройки квартиры в СССР?

Деньги были другие. На 100 рублей можно было жить семье а некоторые еще и откладывали.
Вот была страна = все нас боялись а щас диктуют что желать.
Alias2

Ветеран
3 158
19 января 2009
09 ноя 2009 14:18
Цитата:
ну, если заметите нечто подобное, обязательно отпишите. ведь это будет означать, что инвесторы углядели впереди если не светлое будущее, то хотя бы новый пузырь.
А новый пузырь откуда?
ocean

Постоянный пользователь
105
22 сентября 2009
09 ноя 2009 14:21
Цитата:
Эх, если бы паника с гриппером случилась чуть позже.Так, что бы карантин уперся в предновогодние недели, дальше НГ, похмелье, выборы 1 тур, второй ... третий
Глядишь и новая ступенька вниз образовалась бы, а так в декабре РН может и очухаться, если курс останется стабильным
А вы оптимисткой стали - РН за месяц очухается

Не забываете, что нам обещают 3 грипперных волны, а там возможно и перенос выборов (введение в стране ЧП), оторванная капельница МВФ на неопределенный срок (и это уже была не капельница для Укр-ны, а аппарат искусственного дыхания) и пошло, поехало...
Так что жить будем плохо, но не долго (с)

Vitalij K

Ветеран
1 630
07 октября 2009
09 ноя 2009 14:23
Цитата:
Если не знаете то спросите у тех кто живет в штатах. Максимум что смогут получить 150 или 250 кусков.
с каждого своего вклада - страхуется каждый депозит на сумму 250К. и даже если в одном банке нельзя "застроховать" 2+ депозита, то можно положить по разным банкам с программой FDIC и не только в банки какие-то инв.фонды и пенс. фонды тоже страхуются. Кроме того человек ВСЕГДА имеет доступ к своим деньгам либо до банкротсва - в своем банке, либо после банкротсва-реструкторизации-продажи - в любом банке партнере. как говорится почувствуйте разницу с Украиной: банк обонкротился, правительство пол-года говорит, что банк не банкрот но мы вводим туда временную администрацию и запрещаем банку отдавать вклады по депозитам, через пол-года таки да банк "почти" банкрот и возможно еще через пол года вы получите часть своих вкладов... возможно получите.. и кто поверит банкам после этого?! какой придурок еще готов нести деньги на депозит, если банки в наглую разворовывают их собственники, а потом все головняки спихивают государству, которое разворовывает то что осталось... если кто еще надеется получить свой депозит по надре или пибу или укрпрому или родовид - надейтесь! без злого сарказма, вы уже попали, несколько лет будут иметь мозги, а потом выдадут 150 тыс грн. (ценой в 1 тыс. долл например). и вообще я не о уже попавших в переплет, я о нашей банк системе - что с фондом гарантирования, что без фонда - те же яйца вид сбоку, фонд реально не помог вкладчикам и тем более не поможет в дальнейшем. Многие банки у нас посыпятся. я думаю больше половины. А вы готовы за 10-12% годовых, рискнуть с вероятностью 50-70% (скажу честно для меня надра, стояла в первой десятке еще летом 2008, и я мог попасть так же как и все, кто знает какой банк обанкротится следующим? может любой!) потерять весь свой начальный капитал?! Я не готов.
Домовой

Ветеран
1 939
06 февраля 2008
09 ноя 2009 14:29
1. Банки посыплются, да. Весь следующий год будет длиться банкопад.
2. Первыми на очереди в ФГВ стоят Арма и БРР. Их вкладчики получат деньги. Почти все. Потом.
3. Укрпром и Родовид тоже не обойдут вниманием. Но Укроп под нож, а Родовид эмиссией и распрродажей активов Укропа вытащат. Вместе с переданными тушками вкладчиков. Кроме юрлиц.
Подробности читайте в блоге //artistigo.livejournal.com/
vano

Старожил
994
21 апреля 2006
09 ноя 2009 14:32
Цитата:
с каждого своего вклада - страхуется каждый депозит на сумму 250К. и даже если в одном банке нельзя "застроховать" 2+ депозита, то можно положить по разным банкам с программой FDIC и не только в банки какие-то инв.фонды и пенс. фонды тоже страхуются. Кроме того человек ВСЕГДА имеет доступ к своим деньгам либо до банкротсва - в своем банке, либо после банкротсва-реструкторизации-продажи - в любом банке партнере. как говорится почувствуйте разницу с Украиной: банк обонкротился, правительство пол-года говорит, что банк не банкрот но мы вводим туда временную администрацию и запрещаем банку отдавать вклады по депозитам, через пол-года таки да банк "почти" банкрот и возможно еще через пол года вы получите часть своих вкладов... возможно получите.. и кто поверит банкам после этого?! какой придурок еще готов нести деньги на депозит, если банки в наглую разворовывают их собственники, а потом все головняки спихивают государству, которое разворовывает то что осталось... если кто еще надеется получить свой депозит по надре или пибу или укрпрому или родовид - надейтесь! без злого сарказма, вы уже попали, несколько лет будут иметь мозги, а потом выдадут 150 тыс грн. (ценой в 1 тыс. долл например). и вообще я не о уже попавших в переплет, я о нашей банк системе - что с фондом гарантирования, что без фонда - те же яйца вид сбоку, фонд реально не помог вкладчикам и тем более не поможет в дальнейшем. Многие банки у нас посыпятся. я думаю больше половины. А вы готовы за 10-12% годовых, рискнуть с вероятностью 50-70% (скажу честно для меня надра, стояла в первой десятке еще летом 2008, и я мог попасть так же как и все, кто знает какой банк обанкротится следующим? может любой!) потерять весь свой начальный капитал?! Я не готов.
Не стоит сравнивать нас с США. У них есть мощный печатный станок. Который всегда компенсирует то что вкладчики в обанкротившихся банках потеряли. Конешно, технику безопасности, чтобы гиперинфляцию не вызвать, соблюдать надо, но похоже в ФРС этому приучены. А потому банковская система США не может быть эталоном для Украины. Нам нужно равняться на что-то попроще.
(Зимбабве вполне подойдет)
ihtiandr

Ветеран
4 671
10 мая 2008
09 ноя 2009 14:36
Цитата:
да ...и будем продавать билеты на спаринг...заработаем денех и я куплю хрущевку на дврз а Ихти купит картоху для будущего обмена...
Как ни странно, но мне пришла в голову точно такая мысль, для того, собственно, и предлагал помахать кулаками, зря вы её озвучили, теперь билеты будут хуже покупать.
Out
O
Ветеран
3 238
26 марта 2009
09 ноя 2009 14:41
Цитата:
А сейчас толк есть? 80% населения в нищете. истина где-то посередине.
Пока не ликвидируют спекулей как класс будет херня полная, вечные взлеты-падения. Кстати замечено, что в Швеции спекулей почти нет и там средний класс очень обеспеченный, и никаких винтовок
А что мешает нашим 80% нищим зарабатывать?


Nosferatu

Ветеран
1 105
21 февраля 2009
09 ноя 2009 14:47
Цитата:
А что мешает нашим 80% нищим зарабатывать?Может, лень? Или зависть и желание "нагадить" менее ленивому соседу?
Это смотря кого вы отнесете к категории "нищие ленивые завистливые и подлые "

Врачи?Медперсонал?Продавцы магазинов?Преподаватели?и приснопамятные дворники

Vitalij K

Ветеран
1 630
07 октября 2009
09 ноя 2009 14:49
Цитата:
Не стоит сравнивать нас с США. У них есть мощный печатный станок. Который всегда компенсирует то что вкладчики в обанкротившихся банках потеряли. Конешно, технику безопасности, чтобы гиперинфляцию не вызвать, соблюдать надо, но похоже в ФРС этому приучены. А потому банковская система США не может быть эталоном для Украины. Нам нужно равняться на что-то попроще.
(Зимбабве вполне подойдет)
а вот в том то и комизм ситуации, что в США не печатают деньги на выплату депозитов обанкротившемся банкам - FDIC работает как страховая компания и даже счас когда 100+ банков обанкротилось они не бегут в мин.фин за напечатанными деньгами а выкручиваются своими резервами и риал тайме.
я не сравниваю нас с США. я просто говорю что я не придурок чтобы сейчас нести деньги на депозит - я своим рублем голосую против мифических %% в банках по депозиту! вот и все.
я бы понес деньги на депозит в наши банки если бы не кидок, сначала собственников банков-банкротов, а потом и всех институтов государства.
скажу больше. я даже готов нести свои денежки на депозит под 3-5% годовых или под 1-2% + инфляция, если буду уверен в надежности нашей банк системы.
а сейчас вывод один - нема дурных вестись на очередной лохотрон нашей неньки.
ocean

Постоянный пользователь
105
22 сентября 2009
09 ноя 2009 14:49
Цитата:
Это смотря кого вы отнесете к категории "нищие ленивые завистливые и подлые "
Врачи?Медперсонал?Продавцы магазинов?Преподаватели?и приснопамятные дворники
Еще учителей забыли! Вот так тунеядцы

А злые и завистливые они все, потому что нет у них халупки лишней, чтоб за булку с кефиром сдавать. То ли дело г-н Аут, квартирки сдает, налоги платит, рабочие места создает...
Ветер
В
Постоянный пользователь
211
07 октября 2009
09 ноя 2009 14:50
Тут мы нередко прогнозируем развитие событий в мировой экономике, вот, у Авантюриста народ выложил "избранные мысли" гуру за 2007 г. Еще раз обратите внимание, 2007 - в это время алени полным ходом гребут ипотеку, везде буиткактодаражать.
Много букв, но очччччень занимательно, да еще и на даты в прогнозах внимание обратите.
---------------------------------------------------------
Авантюрист Избранное 2007 год (о гиперинфляции и дефляции).
Вместо эпиграфа
Хех. Вы себе представляете финансиста, который может хотя бы прочитать формулировки леммы Накоямы или теоремы Тома, не говоря о том, чтобы понять? Хочу посмотреть на лицо этого героя, когда он будет их "осиливать". Так и вижу - Кудрин, изучающего комплекс лемм к теореме Тома. Эпическая картина маслом - гибель Помпеи
Блин, Снегирь - начинайте читать тему с самого начала. Я уже по третьему кругу одно и то же рассказываю, а то и по четвертому. Все учтено могучим ураганом. Я же не с чердака упал и начал чесать языком первое, что в голову пришло. Я уже полтора года занимаюсь динамическим моделированием, рассчетами, анализом событий и инициативами США, оценками рисков и вариантов развития и т.п.
1.
Да я в общем-то на все эти вопросы свою точку зрения уже высказал. Проблемы экономики США - системные и чрезвычайно запущенные. Основной причиной всех этих проблем является то, что в последние десятилетия колониальный сектор экономики США стал не просто существенным, а абсолютно незаменимым из-за того, что он практически вытеснил собственно национальную экономику. При этом, идущие в мире геополитические процессы уже нанесли смертельный удар этому колониальному сектору. Таким образом, в существующей парадигме мироустройства, США обречены на катастрофический кризис. В этом смысле валить их совершенно бессмысленно - суперкризис неизбежен. И вернуться после этого кризиса на те высоты, на которых они находились вчера, будет теоретически невозможно. И даже для восстановления до уровня просто крепкого середнячка США потребуется фактическое введение мобилизационной экономики а ля сталинская индустриализация, и пара десятилетий упорной работы.
Однако для США возможен и другой путь - выйти за ограничения международной системы экономических и политических отношений, сложившихся после Второй Мировой. Это путь управления мировым кризисом, разрушения основ мировой экономики, разрушения системы международных отношений, индукции множества конфликтов и гражданских войн во всех регионах и, в конечном итоге, реколонизации разрушенного кризисом и войной мира на правах победителя, как после МВ2. Собственно, я в этой теме про реализацию такого подхода уже много говорил и считаю его наиболее вероятным. Если этот сценарий хотя бы в общих чертах реализуется, то ни России, ни Китаю, ни Европе, ни Японии - вообще никому - в этом мире ловить будет нечего. Поэтому мы сейчас находимся в очень узком пространстве возможностей с одной стороны глобальный суперкризис фактически уже начался, а с другой Штаты сделают все, чтобы оседлать его и превратить в инструмент мировой реконкисты, тем более что технически это реализуемо.
1.1
Я уже много в этой теме написал про проблемы США. Вы, похоже, невнимательно читали или вовсе не читали. Главная проблема экономики США не во внешнем долге и не в экспортированной денежной массе, которые вместе составляют менее $10 триллионов. Главная проблема - в долгах внутренних личных, корпоративных, пенсионных, внутренних государственных обязательствах (в т.ч. местных) и пр. и пр., сумма которых превышает $80 триллионов. Вторая основная проблема - фатальное извращение реальной экономики, вызванное искусственно высоким уровнем доходов населения. Девальвацией эти две проблемы не решаются. Они решаются только гиперинфляцией. Т.е. неявным списанием долгов государства, корпораций и частных лиц, а также фактическим резким снижением стоимости рабочей силы и сокращением бюджетных расходов.
Альтернативой искусственной гиперинфляции может быть только естественная дефляционная депрессия. Но если гиперинфляционный шок обнулит накопившийся балласт от экономических извращений последних 70 лет, выведет США на путь реального восстановления и уничтожит большую часть мировых конкурирующих капиталов, то дефляционная депрессия ничего не решит, а только загонит США под плинтус лет на 20. Выбирайте, какой вариант больше нравится.
1.2
Еще раз повторю - вся проблема во времени. Возможно ли перестроить мировую экономику и финансы, значительно сократив роль США? Да возможно. Но каких-то ощутимых результатов можно будет достичь, в лучшем случае, лет за 10-15. Есть они? Нет. Даже примерно. В этом вся проблема. На терапию времени нет. Имеется единственная возможность - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов.
1.3
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт
1.4
Как ни крути, но это отказ США от своих финансовых обязательств, пусть и в экстрординарном случае. Оправданно это было или нет, но после этого спекулянтов даже под угрозой расстрела не заставишь держать американские ГКО и баксы, а тем более покупать еще. Так что неуправляемая девальвация бакса все равно начнется, а значит с управляемой гиперинфляцией они пролетают. В результате, вместо того, чтобы оздоровить свою экономику и задавить всех остальных, Штатам придется изолировать свою финансовую систему. Т.е. фактически отменить свободоное хождение доллара, а, значит, полностью лишиться рычагов экономического влияния на мир. Что и требовалось. Вот тут уже всем можно будет поиграть в разные интересные игры.
1.5
Касательно США, здесь приходится учитывать весь спектр проблем и динамику течения начавшегося кризиса, чтобы понять, где сорвет резьбу с госдолгом и денежной массой и завалит Штаты в дефолт. По моим оценкам это будет уровень 210-220% ВВП. Сейчас 150%. Когда кризис наберет обороты, то к весне-лету 2009 он приведет США к бюджетному кризису, когда госдолг начнет нарастать как снежный ком. Бюджетный кризис уже к началу 2010 выведет сумму госдолга и M3 на уровень в 200%. Дальше будем смотреть - либо в США будут обреченно идти по этому пути в середине 2010 финансовая система США самопроизвольно обрушится, либо Минфин, ФРС и картель развернут течение кризиса и бросят финансовую систему США в гиперинфляцию. Тогда никакого дефолта не будет. Наоборот, финансовая система США очень хорошо оздоровится, зато полный кирдык придет финансовым системам большинства стран мира.
.
1.6
Теперь о гиперинфляции. Давайте немного порассуждаем. Что является естестенной причиной гиперинфляции вообще? 1) Массовый дефицит потребительской продукции, который позволяет производителю и торговцу кратно поднимать цену без потери спроса, 2) большой разрыв между государственными расходами и доходами, который компенсируется необеспеченной денежной эмиссией, 3) резкий взлет цен на импортируемое промышленое сырье. А что реально будет происходить? 1) Штаты будут наращивать госрасходы, но не для затыкания дыр, а просто для того чтобы их нарастить и вывалить на рынок побольше необеспеченных денег. Согласитесь, этот процесс можно будет остановить за один день - закрыли программы расточительства, вроде покупки медицинского оборудования или строительства Route 66 v2.0 за госсчет и все. 2) Штаты будут бомбами поднимать мировую цену на сырье. Тут я попозже этот вопрос детально разберу, но как я сейчас вижу - скачок цен на сырье до предельных значений будет очень быстрый, поскольку сокращение поставок до предельных значений произойдет всего за несколько месяцев. После этого начнется постепенное снижение цен, поскольку потребность мировой экономики в сырье начнет снижаться из-за экономического кризиса. 3) ФРС и Клуб будут печатать деньги для выкупа американских активов. Как понятно, этот процесс тоже останавливается за один день. Что получается? Как только цены на сырье стабилизируются, Минфин закроет все лишние программы госфинансирования, а Клуб и ФРС прекратят выкуп активов, тут же исчезнет база гиперинфляции. Она конечно не остановится за один день, но ее темпы начнут падать буквально по дням и неделям. Я не вижу никаких технических проблем в реализации примерно такого сценария 2009 - 1%, 2010 - 250%, 2011 - 25%, 2012 - 10%, 2013 - 5%. Т.е. годовой гиперинфляционный шок, годовой переходный период, инфляционная стабилизация.
1.7
Блин, Сахар, повторяю еще раз - суперкризиса избежать уже невозможно. Теоретически. Никак. Ни при каких обстоятельствах. Даже если этим вопросом лично займутся Иисус, Аллах и Сиддхартха. Это не вопрос желания или не желания - это неизбежность. У американской элиты вариантов ровно два - пустить кризис на самотек или попробовать им управлять. Про вариант управления я в этой теме и пишу. А пускание кризис на самотек ГАРАНТИРОВАННО приведет к чудовищной по последствиям дефляционной депрессии и полной потере Штатами какого бы то ни было влияния в мире. Депрессия продлится от 10 до 20 лет и число людей реально находящихся на грани голодной смерти может достигать в определенные моменты 20%, разгул бандитизма будет еще похлеще чем в наши 90-е, тотальная нищета, болезни, резко сокращение продолжительности жизни, резкое падение родаемости, самоубийства, окончательная гибель промышленности и прочие прелести. В общем катастрофа вселенского масштаба. Что, по-Вашему такое положение дел гарантирует поддержку населением правительства и элит? Я предлагаю из плохого и кошмарного выбрать плохое. А Вы мне заявляете - народ не поймет. А кошмарное он поймет?
1.8
Начну издалека. Если выстрелить пулей из винтовки со скоростью 1000 м/с, то можно кого-нибудь поранить. А если 50 раз кинуть в того же человека пулей со скоростью 20м/с, то можно получить от него в глаз. Вывод - два идентичных процесса, достигающие одного и того же индикативного показателя с разной скоростью, могут привести к прямо противоположным результатам.
Шив предлагает обойтись без гиперинфляции и заметить ее инфляцией. Однко, в своей статье про гиперинфляционный шок я с нескольких сторон посчитал целевой уровень обесценивания доллара - это 75-80%. Снижение реальной цены доллара на 15%, 20% или хотя бы 30% даже примерно не разрешит системные проблемы экономики. Значит, Шив предлагает в течение 15-20 лет инфлировать доллар на 12-15% в год. Я прошу прощения - но это теоретически невозможно. Медленная инфляция за пределами США будет выглядет так же, как девальвация - т.е. доллар будет слабеть на 12-15% в год ко всем валютам. Всем понятно, чем это закончится. Уже сейчас - на пятом году девальвации бакса - в мире широко идет обсуждение и предпринимаются действия по отказу от американской финансовой системы. Никому не нужен стабильно дешевеющий доллар. Еще пара-тройка лет и все - за доллар будут давать не нефть и товары, а в морду.
Поэтому, единственный реализуемый сценарий - мгновенная инфляция к моим целевым уровням, т.е. в 4-5 раз. На нее невозможно среагировать - никакая новая финансовая система не может появиться за год. К тому же, американская гиперинфляция, в отличие от просто ускоренной инфляции, - это еще и инструмент поражения других финансовых систем. Наконец, после резкого ослабления, доллар снова на много лет станет твердой валютой, хотя и подешевевшей в 4-5 раз. Поэтому долгосрочная ускоренная инфляция никак не может альтернативой гиперинфляции в 250% за кризисный год.
1.9
Вы перечитайте еще раз фазу 6, посидите и подумайте, как это будет выглядеть со стороны. Фондовые рынки США начинают расти, доллары начинают возвращаться в США, количество долларов зарубежом резко уменьшается, курс доллара растет... Это похоже на то, что ФРС сбрасывает доллары с вертолета? По-моему, совсем не похоже. А именно так и будет происходить. И только когда внешние капиталы в основном всосаны, происходит прорыв гиперинфляции, обрушение рынков и взрывная усушка иностранных капиталов. Все, метаться поздно. Рома Абрамович и его европейские, российские, индийские, китайские и прочие коллеги остались без денег. Кто им возмещать будет и на каком основании? Правительства России, ЕС, Китая и Индии? С какого перепугу и как Вы себе это представляете? Кудрин сообщает - "Граждане Дерипаска, Потанин, Абрамович и Вексельберг просрали свои деньги на американской бирже, поэтому мы приостанавливаем выплаты пенсий, бюджетных зарплат, финансирование армии, медицины и образования - пацанам нужно вернуть их деньги из этих средств". Так что ли? А вот после того, как США зарезали основные иностранные капиталы и пустили в мир волну экономической депрессии, мир может хоть 100 раз считать это экономической агрессией. Первая, экономическая, партия игра уже будет сыграна и дальше Штаты переходят к силовому воздействию на стратегические рынки.
1.10
Каррроче. Я же все описал. Фаза 1 - спекулятивный кризис - началась (замедление инфляции), фаза 2 - экономичский спад (нулевая инфляция), фаза 3 - потребительский кризис (дефляция), фаза 4 - кризис производства (ускорение дефляции). Это все происходит примерно до середины 2009. Затем начинается фаза 5 - бюджетный кризис, вызванный сокращением налогов. Но к этому времени уже появляется серьезный спрос на ГКО, обусловленный продолжением падения всех видов активов в мире, от акций до золота. Тут Штаты запускаю пирамиду ГКО и начинают из заемных средств кратно увеличивать госрасходы - то о чем Вы говорите. Возникает виртуальная стабилизация эконмики, как у нас в начале 1998. А сразу за ней начинается или дефолт и Величайшая Депрессия или моя фаза 6 - гиперинфляционный взрыв. Но это все не завтра, а примерно через 2-2.5 года. Завтра это сделать практически невозможно - сперва нужно повысить спрос на доллар и ГКО, который сейчас ниже плинтуса. Иначе, если прямо завтра включить печатный станок или начать кратно наращивать займы, то Китай, Россия и другие инвесторы начнут их сливать и сбросят бакс во взрывную кратную девальвацию. Тут-то Штатам пушистый зверек и придет - кратная девальвация в текущих условиях, это тотальный коллапс. Чтобы этого избежать, им придется на пару лет войти в кризис как есть. 14 Август 2007, 202400
1.11
Если США не разрушат энергорынок - то они, скорее всего, очень быстро окажутся в нужнике. Это единственный их шанс снова взять под колониальный контроль остальные страны. Если они им не воспользуются, то даже если применят стратегию гиперинфляционного шока, то все просто пройдут через более или менее жесткий экономический кризис - Европа через более жесткий, Китай через менее, а дальше труба. США де-факто выключат из системы мировых экономических отношений, похоронят ВТО, Всемирный банк, рассчеты в долларах, выкинут изо всех концессий, закроют для них свой финансовый рынок, откажутся вкладывать в американский фондовый рынок, начнут требовать вернуть долги по реальной цене, и т.п. И что США будут кушать? Как им снискать хлеб насущный без колониальных налогов? Корячиться следующие 100 лет как каким-нибудь хохлам? Вы себе такое представляете - США в экономическом положении нынешней Хохляндии? И так 100 лет
1.12
А когда США и ЕС пройдут через мясорубку мирового экономического кризиса (если США просто пустят все на самотек), то все эти факторы могут выразиться в крайне неприятной для США вещи - уровень жизни и соцобеспечения в ЕС после кризиса может оказаться раза в два выше, чем в США. А это уже будет просто экзистенциальная катастрофа для Штатов, полное развенчание мифа об их экономическом лидерстве, богатстве и высочайшем уровне жизни. На этом можно будет ставить точку в их истории. Ну разве могут они такое допустить? Так что конечно Европу будут разделять и разрушать. Но делать это США будут косвенно, а публично будут всячески Европу поддерживать и помогать ей, чем могут. Например, увеличат военный контингент, чтобы "не дать России напасть на ослабленную Европу". Тем более, что как я и обещал в феврале, Клуб уже официально наградил нас званием фашистской страны через свой центральный рупор - The Wall Street Journal.
1.13
Опять предъявляете мне за геоцентризм и поддержку красных кхмеров. Я нигде, ни разу, ни в каком сценарии, разве что в качестве абсолютно прозрачной шутки с большой ухмылкой, не утверждал, что наступит КРАХ Америки в Вашей интерпретации, т.е. ее политический и территориальный развал, гражданскую войну, тотальную обскурацию или еще что-то вроде этого. Напротив, все мои рассуждения построены на том, что США пойдут практически на любые шаги от введения правой диктатуры и мобилизационной экономики до начала Третьей Мировой, чтобы избежать катастрофического сценария. А если все-таки такой сценарий случится, то не стоит ждать политической, социальной и экономической дезинтеграции США, которую многие ждут начитавшись Полюха на ap7 или других кассандр. Другое дело, что в результате неуправляемого суперкризиса США навсегда утратят свою сегодняшнюю роль в мире, что уровень жизни в США, а следовательно и привлекательность страны, резко упадет, что они потеряют роль технологического лидера и т.п. Если Вы хотите поспорить с последним постулатом - я готов. Свои слова я готов обосновывать. А отдуваться за пророков гражданской войны и аннигиляции США - это перебор.
Много букв, но очччччень занимательно, да еще и на даты в прогнозах внимание обратите.
---------------------------------------------------------
Авантюрист Избранное 2007 год (о гиперинфляции и дефляции).
Вместо эпиграфа
Хех. Вы себе представляете финансиста, который может хотя бы прочитать формулировки леммы Накоямы или теоремы Тома, не говоря о том, чтобы понять? Хочу посмотреть на лицо этого героя, когда он будет их "осиливать". Так и вижу - Кудрин, изучающего комплекс лемм к теореме Тома. Эпическая картина маслом - гибель Помпеи
Блин, Снегирь - начинайте читать тему с самого начала. Я уже по третьему кругу одно и то же рассказываю, а то и по четвертому. Все учтено могучим ураганом. Я же не с чердака упал и начал чесать языком первое, что в голову пришло. Я уже полтора года занимаюсь динамическим моделированием, рассчетами, анализом событий и инициативами США, оценками рисков и вариантов развития и т.п.
1.
Да я в общем-то на все эти вопросы свою точку зрения уже высказал. Проблемы экономики США - системные и чрезвычайно запущенные. Основной причиной всех этих проблем является то, что в последние десятилетия колониальный сектор экономики США стал не просто существенным, а абсолютно незаменимым из-за того, что он практически вытеснил собственно национальную экономику. При этом, идущие в мире геополитические процессы уже нанесли смертельный удар этому колониальному сектору. Таким образом, в существующей парадигме мироустройства, США обречены на катастрофический кризис. В этом смысле валить их совершенно бессмысленно - суперкризис неизбежен. И вернуться после этого кризиса на те высоты, на которых они находились вчера, будет теоретически невозможно. И даже для восстановления до уровня просто крепкого середнячка США потребуется фактическое введение мобилизационной экономики а ля сталинская индустриализация, и пара десятилетий упорной работы.
Однако для США возможен и другой путь - выйти за ограничения международной системы экономических и политических отношений, сложившихся после Второй Мировой. Это путь управления мировым кризисом, разрушения основ мировой экономики, разрушения системы международных отношений, индукции множества конфликтов и гражданских войн во всех регионах и, в конечном итоге, реколонизации разрушенного кризисом и войной мира на правах победителя, как после МВ2. Собственно, я в этой теме про реализацию такого подхода уже много говорил и считаю его наиболее вероятным. Если этот сценарий хотя бы в общих чертах реализуется, то ни России, ни Китаю, ни Европе, ни Японии - вообще никому - в этом мире ловить будет нечего. Поэтому мы сейчас находимся в очень узком пространстве возможностей с одной стороны глобальный суперкризис фактически уже начался, а с другой Штаты сделают все, чтобы оседлать его и превратить в инструмент мировой реконкисты, тем более что технически это реализуемо.
1.1
Я уже много в этой теме написал про проблемы США. Вы, похоже, невнимательно читали или вовсе не читали. Главная проблема экономики США не во внешнем долге и не в экспортированной денежной массе, которые вместе составляют менее $10 триллионов. Главная проблема - в долгах внутренних личных, корпоративных, пенсионных, внутренних государственных обязательствах (в т.ч. местных) и пр. и пр., сумма которых превышает $80 триллионов. Вторая основная проблема - фатальное извращение реальной экономики, вызванное искусственно высоким уровнем доходов населения. Девальвацией эти две проблемы не решаются. Они решаются только гиперинфляцией. Т.е. неявным списанием долгов государства, корпораций и частных лиц, а также фактическим резким снижением стоимости рабочей силы и сокращением бюджетных расходов.
Альтернативой искусственной гиперинфляции может быть только естественная дефляционная депрессия. Но если гиперинфляционный шок обнулит накопившийся балласт от экономических извращений последних 70 лет, выведет США на путь реального восстановления и уничтожит большую часть мировых конкурирующих капиталов, то дефляционная депрессия ничего не решит, а только загонит США под плинтус лет на 20. Выбирайте, какой вариант больше нравится.
1.2
Еще раз повторю - вся проблема во времени. Возможно ли перестроить мировую экономику и финансы, значительно сократив роль США? Да возможно. Но каких-то ощутимых результатов можно будет достичь, в лучшем случае, лет за 10-15. Есть они? Нет. Даже примерно. В этом вся проблема. На терапию времени нет. Имеется единственная возможность - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов.
1.3
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт
1.4
Как ни крути, но это отказ США от своих финансовых обязательств, пусть и в экстрординарном случае. Оправданно это было или нет, но после этого спекулянтов даже под угрозой расстрела не заставишь держать американские ГКО и баксы, а тем более покупать еще. Так что неуправляемая девальвация бакса все равно начнется, а значит с управляемой гиперинфляцией они пролетают. В результате, вместо того, чтобы оздоровить свою экономику и задавить всех остальных, Штатам придется изолировать свою финансовую систему. Т.е. фактически отменить свободоное хождение доллара, а, значит, полностью лишиться рычагов экономического влияния на мир. Что и требовалось. Вот тут уже всем можно будет поиграть в разные интересные игры.
1.5
Касательно США, здесь приходится учитывать весь спектр проблем и динамику течения начавшегося кризиса, чтобы понять, где сорвет резьбу с госдолгом и денежной массой и завалит Штаты в дефолт. По моим оценкам это будет уровень 210-220% ВВП. Сейчас 150%. Когда кризис наберет обороты, то к весне-лету 2009 он приведет США к бюджетному кризису, когда госдолг начнет нарастать как снежный ком. Бюджетный кризис уже к началу 2010 выведет сумму госдолга и M3 на уровень в 200%. Дальше будем смотреть - либо в США будут обреченно идти по этому пути в середине 2010 финансовая система США самопроизвольно обрушится, либо Минфин, ФРС и картель развернут течение кризиса и бросят финансовую систему США в гиперинфляцию. Тогда никакого дефолта не будет. Наоборот, финансовая система США очень хорошо оздоровится, зато полный кирдык придет финансовым системам большинства стран мира.
.
1.6
Теперь о гиперинфляции. Давайте немного порассуждаем. Что является естестенной причиной гиперинфляции вообще? 1) Массовый дефицит потребительской продукции, который позволяет производителю и торговцу кратно поднимать цену без потери спроса, 2) большой разрыв между государственными расходами и доходами, который компенсируется необеспеченной денежной эмиссией, 3) резкий взлет цен на импортируемое промышленое сырье. А что реально будет происходить? 1) Штаты будут наращивать госрасходы, но не для затыкания дыр, а просто для того чтобы их нарастить и вывалить на рынок побольше необеспеченных денег. Согласитесь, этот процесс можно будет остановить за один день - закрыли программы расточительства, вроде покупки медицинского оборудования или строительства Route 66 v2.0 за госсчет и все. 2) Штаты будут бомбами поднимать мировую цену на сырье. Тут я попозже этот вопрос детально разберу, но как я сейчас вижу - скачок цен на сырье до предельных значений будет очень быстрый, поскольку сокращение поставок до предельных значений произойдет всего за несколько месяцев. После этого начнется постепенное снижение цен, поскольку потребность мировой экономики в сырье начнет снижаться из-за экономического кризиса. 3) ФРС и Клуб будут печатать деньги для выкупа американских активов. Как понятно, этот процесс тоже останавливается за один день. Что получается? Как только цены на сырье стабилизируются, Минфин закроет все лишние программы госфинансирования, а Клуб и ФРС прекратят выкуп активов, тут же исчезнет база гиперинфляции. Она конечно не остановится за один день, но ее темпы начнут падать буквально по дням и неделям. Я не вижу никаких технических проблем в реализации примерно такого сценария 2009 - 1%, 2010 - 250%, 2011 - 25%, 2012 - 10%, 2013 - 5%. Т.е. годовой гиперинфляционный шок, годовой переходный период, инфляционная стабилизация.
1.7
Блин, Сахар, повторяю еще раз - суперкризиса избежать уже невозможно. Теоретически. Никак. Ни при каких обстоятельствах. Даже если этим вопросом лично займутся Иисус, Аллах и Сиддхартха. Это не вопрос желания или не желания - это неизбежность. У американской элиты вариантов ровно два - пустить кризис на самотек или попробовать им управлять. Про вариант управления я в этой теме и пишу. А пускание кризис на самотек ГАРАНТИРОВАННО приведет к чудовищной по последствиям дефляционной депрессии и полной потере Штатами какого бы то ни было влияния в мире. Депрессия продлится от 10 до 20 лет и число людей реально находящихся на грани голодной смерти может достигать в определенные моменты 20%, разгул бандитизма будет еще похлеще чем в наши 90-е, тотальная нищета, болезни, резко сокращение продолжительности жизни, резкое падение родаемости, самоубийства, окончательная гибель промышленности и прочие прелести. В общем катастрофа вселенского масштаба. Что, по-Вашему такое положение дел гарантирует поддержку населением правительства и элит? Я предлагаю из плохого и кошмарного выбрать плохое. А Вы мне заявляете - народ не поймет. А кошмарное он поймет?
1.8
Начну издалека. Если выстрелить пулей из винтовки со скоростью 1000 м/с, то можно кого-нибудь поранить. А если 50 раз кинуть в того же человека пулей со скоростью 20м/с, то можно получить от него в глаз. Вывод - два идентичных процесса, достигающие одного и того же индикативного показателя с разной скоростью, могут привести к прямо противоположным результатам.
Шив предлагает обойтись без гиперинфляции и заметить ее инфляцией. Однко, в своей статье про гиперинфляционный шок я с нескольких сторон посчитал целевой уровень обесценивания доллара - это 75-80%. Снижение реальной цены доллара на 15%, 20% или хотя бы 30% даже примерно не разрешит системные проблемы экономики. Значит, Шив предлагает в течение 15-20 лет инфлировать доллар на 12-15% в год. Я прошу прощения - но это теоретически невозможно. Медленная инфляция за пределами США будет выглядет так же, как девальвация - т.е. доллар будет слабеть на 12-15% в год ко всем валютам. Всем понятно, чем это закончится. Уже сейчас - на пятом году девальвации бакса - в мире широко идет обсуждение и предпринимаются действия по отказу от американской финансовой системы. Никому не нужен стабильно дешевеющий доллар. Еще пара-тройка лет и все - за доллар будут давать не нефть и товары, а в морду.
Поэтому, единственный реализуемый сценарий - мгновенная инфляция к моим целевым уровням, т.е. в 4-5 раз. На нее невозможно среагировать - никакая новая финансовая система не может появиться за год. К тому же, американская гиперинфляция, в отличие от просто ускоренной инфляции, - это еще и инструмент поражения других финансовых систем. Наконец, после резкого ослабления, доллар снова на много лет станет твердой валютой, хотя и подешевевшей в 4-5 раз. Поэтому долгосрочная ускоренная инфляция никак не может альтернативой гиперинфляции в 250% за кризисный год.
1.9
Вы перечитайте еще раз фазу 6, посидите и подумайте, как это будет выглядеть со стороны. Фондовые рынки США начинают расти, доллары начинают возвращаться в США, количество долларов зарубежом резко уменьшается, курс доллара растет... Это похоже на то, что ФРС сбрасывает доллары с вертолета? По-моему, совсем не похоже. А именно так и будет происходить. И только когда внешние капиталы в основном всосаны, происходит прорыв гиперинфляции, обрушение рынков и взрывная усушка иностранных капиталов. Все, метаться поздно. Рома Абрамович и его европейские, российские, индийские, китайские и прочие коллеги остались без денег. Кто им возмещать будет и на каком основании? Правительства России, ЕС, Китая и Индии? С какого перепугу и как Вы себе это представляете? Кудрин сообщает - "Граждане Дерипаска, Потанин, Абрамович и Вексельберг просрали свои деньги на американской бирже, поэтому мы приостанавливаем выплаты пенсий, бюджетных зарплат, финансирование армии, медицины и образования - пацанам нужно вернуть их деньги из этих средств". Так что ли? А вот после того, как США зарезали основные иностранные капиталы и пустили в мир волну экономической депрессии, мир может хоть 100 раз считать это экономической агрессией. Первая, экономическая, партия игра уже будет сыграна и дальше Штаты переходят к силовому воздействию на стратегические рынки.
1.10
Каррроче. Я же все описал. Фаза 1 - спекулятивный кризис - началась (замедление инфляции), фаза 2 - экономичский спад (нулевая инфляция), фаза 3 - потребительский кризис (дефляция), фаза 4 - кризис производства (ускорение дефляции). Это все происходит примерно до середины 2009. Затем начинается фаза 5 - бюджетный кризис, вызванный сокращением налогов. Но к этому времени уже появляется серьезный спрос на ГКО, обусловленный продолжением падения всех видов активов в мире, от акций до золота. Тут Штаты запускаю пирамиду ГКО и начинают из заемных средств кратно увеличивать госрасходы - то о чем Вы говорите. Возникает виртуальная стабилизация эконмики, как у нас в начале 1998. А сразу за ней начинается или дефолт и Величайшая Депрессия или моя фаза 6 - гиперинфляционный взрыв. Но это все не завтра, а примерно через 2-2.5 года. Завтра это сделать практически невозможно - сперва нужно повысить спрос на доллар и ГКО, который сейчас ниже плинтуса. Иначе, если прямо завтра включить печатный станок или начать кратно наращивать займы, то Китай, Россия и другие инвесторы начнут их сливать и сбросят бакс во взрывную кратную девальвацию. Тут-то Штатам пушистый зверек и придет - кратная девальвация в текущих условиях, это тотальный коллапс. Чтобы этого избежать, им придется на пару лет войти в кризис как есть. 14 Август 2007, 202400
1.11
Если США не разрушат энергорынок - то они, скорее всего, очень быстро окажутся в нужнике. Это единственный их шанс снова взять под колониальный контроль остальные страны. Если они им не воспользуются, то даже если применят стратегию гиперинфляционного шока, то все просто пройдут через более или менее жесткий экономический кризис - Европа через более жесткий, Китай через менее, а дальше труба. США де-факто выключат из системы мировых экономических отношений, похоронят ВТО, Всемирный банк, рассчеты в долларах, выкинут изо всех концессий, закроют для них свой финансовый рынок, откажутся вкладывать в американский фондовый рынок, начнут требовать вернуть долги по реальной цене, и т.п. И что США будут кушать? Как им снискать хлеб насущный без колониальных налогов? Корячиться следующие 100 лет как каким-нибудь хохлам? Вы себе такое представляете - США в экономическом положении нынешней Хохляндии? И так 100 лет
1.12
А когда США и ЕС пройдут через мясорубку мирового экономического кризиса (если США просто пустят все на самотек), то все эти факторы могут выразиться в крайне неприятной для США вещи - уровень жизни и соцобеспечения в ЕС после кризиса может оказаться раза в два выше, чем в США. А это уже будет просто экзистенциальная катастрофа для Штатов, полное развенчание мифа об их экономическом лидерстве, богатстве и высочайшем уровне жизни. На этом можно будет ставить точку в их истории. Ну разве могут они такое допустить? Так что конечно Европу будут разделять и разрушать. Но делать это США будут косвенно, а публично будут всячески Европу поддерживать и помогать ей, чем могут. Например, увеличат военный контингент, чтобы "не дать России напасть на ослабленную Европу". Тем более, что как я и обещал в феврале, Клуб уже официально наградил нас званием фашистской страны через свой центральный рупор - The Wall Street Journal.
1.13
Опять предъявляете мне за геоцентризм и поддержку красных кхмеров. Я нигде, ни разу, ни в каком сценарии, разве что в качестве абсолютно прозрачной шутки с большой ухмылкой, не утверждал, что наступит КРАХ Америки в Вашей интерпретации, т.е. ее политический и территориальный развал, гражданскую войну, тотальную обскурацию или еще что-то вроде этого. Напротив, все мои рассуждения построены на том, что США пойдут практически на любые шаги от введения правой диктатуры и мобилизационной экономики до начала Третьей Мировой, чтобы избежать катастрофического сценария. А если все-таки такой сценарий случится, то не стоит ждать политической, социальной и экономической дезинтеграции США, которую многие ждут начитавшись Полюха на ap7 или других кассандр. Другое дело, что в результате неуправляемого суперкризиса США навсегда утратят свою сегодняшнюю роль в мире, что уровень жизни в США, а следовательно и привлекательность страны, резко упадет, что они потеряют роль технологического лидера и т.п. Если Вы хотите поспорить с последним постулатом - я готов. Свои слова я готов обосновывать. А отдуваться за пророков гражданской войны и аннигиляции США - это перебор.
vano

Старожил
994
21 апреля 2006
09 ноя 2009 14:51
Цитата:
А что мешает нашим 80% нищим зарабатывать?Может, лень? Или зависть и желание "нагадить" менее ленивому соседу?
![]()
Но все таки, Аут будем между собой честны.
Даже страшная лень тех 80% населения умноженная на лютое желание нагадить менее ленивому соседу не отменять той истины, что спекулянтов таки надо прижать... Пусть не запретить совсем, но прижать, таки надо. А то неровен час, и Ваш бизнес больше не Ваш.
Но чего Вам беспокоится? Вы же честный бизнесмен, а не спекулянт...
Nosferatu

Ветеран
1 105
21 февраля 2009
09 ноя 2009 14:52
Цитата:
Еще учителей забыли! Вот так тунеядцы

А учителям надо платить хорошо,тогда поди лучше знания будут давать, и после школы и мысли не будет в риэлторы податься

ihtiandr

Ветеран
4 671
10 мая 2008
09 ноя 2009 14:52
Цитата:
с каждого своего вклада - страхуется каждый депозит на сумму 250К. и даже если в одном банке нельзя "застроховать" 2+ депозита, то можно положить по разным банкам с программой FDIC и не только в банки какие-то инв.фонды и пенс. фонды тоже страхуются. Кроме того человек ВСЕГДА имеет доступ к своим деньгам либо до банкротсва - в своем банке, либо после банкротсва-реструкторизации-продажи - в любом банке партнере. как говорится почувствуйте разницу с Украиной: банк обонкротился, правительство пол-года говорит, что банк не банкрот но мы вводим туда временную администрацию и запрещаем банку отдавать вклады по депозитам, через пол-года таки да банк "почти" банкрот и возможно еще через пол года вы получите часть своих вкладов... возможно получите.. и кто поверит банкам после этого?! какой придурок еще готов нести деньги на депозит, если банки в наглую разворовывают их собственники, а потом все головняки спихивают государству, которое разворовывает то что осталось... если кто еще надеется получить свой депозит по надре или пибу или укрпрому или родовид - надейтесь! без злого сарказма, вы уже попали, несколько лет будут иметь мозги, а потом выдадут 150 тыс грн. (ценой в 1 тыс. долл например). и вообще я не о уже попавших в переплет, я о нашей банк системе - что с фондом гарантирования, что без фонда - те же яйца вид сбоку, фонд реально не помог вкладчикам и тем более не поможет в дальнейшем. Многие банки у нас посыпятся. я думаю больше половины. А вы готовы за 10-12% годовых, рискнуть с вероятностью 50-70% (скажу честно для меня надра, стояла в первой десятке еще летом 2008, и я мог попасть так же как и все, кто знает какой банк обанкротится следующим? может любой!) потерять весь свой начальный капитал?! Я не готов.
Я ещё в 2008 году улыбался с хитрожопости людей, рассовавших в разные банки по 10000 баксов, надеясь на гарантии государства. А лет через 20 примерно так же постригут оленят, родившихся после 2000 года, когда они нагуляют жирок. После прикола с облигациями, на которых кинули наших дедов, мой отец не понёс деньги в Сбербанк СССР.
маленький хомячок
мх
Старожил
769
04 ноября 2009
09 ноя 2009 14:53
Цитата:
А новый пузырь откуда?
загон последних оленей, а также буда, комрада и смерть мелким спекулям. Что думаете просто так все кричат что крызе конец?
Galv1
G
Постоянный пользователь
395
29 октября 2009
09 ноя 2009 14:56
Цитата:
загон последних оленей, а также буда, комрада и смерть мелким спекулям. Что думаете просто так все кричат что крызе конец?
По моему это не "маленький хомячок", а настоящий ХОМЯЧИЩЕ

kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
09 ноя 2009 14:57
Цитата:
А что мешает нашим 80% нищим зарабатывать?
Совдеповские метастазы им мешают. Так будет, пока все совдеповские поколения не вымрут.
mxi

Постоянный пользователь
410
24 июня 2009
09 ноя 2009 14:58
Цитата:
Так что жить будем плохо, но не долго (с)
Ага, тут вот как раз пара хокку на эту тему

* * *
Выбор я сделал в 2004-м,
Ну а сейчас невзлюбил апельсины.
Данилыч прости!
* * *
Вновь заработал печатный станок,
Слышится в тише шуршание денег.
Выборы скоро...
* * *
В фонде валютном возникла тревога -
На Украину он обозлился.
Просраны транши?
* * *
Чавканье всюду теперь раздаёться,
Гриппу свинному не будет пощады...
Тамифлю пожирают!
* * *
Нет на арене предвыборной схватки,
Лезвия в ножнах покоятся с миром,
Ввели положенье.
* * *
Несостыковки, противоречья и дефицит -
Много бюджет вызывает вопросов.
Скоро пиздец!
* * *
Синее пламя пылает на плитке.
Будем платить европейскую цену -
Скоро погаснет.
* * *
Вкусен сухарь с родниковой водою,
Место на полке присмотрел для зубов.
"Крыза мынула!"
* * *
Гривневый курс полон тайн и загадок...
Валютный запас пополнить настала пора,
Поменяю на доллар Зимбабве.
ПЫ.СЫ. Не судите строго, моя первая проба пера в этом жанре

ihtiandr

Ветеран
4 671
10 мая 2008
09 ноя 2009 14:59
Цитата:
Это смотря кого вы отнесете к категории "нищие ленивые завистливые и подлые "
Врачи?Медперсонал?Продавцы магазинов?Преподаватели?и приснопамятные дворники
Хороший учитель сейчас может заниматься репетиторством и неплохо зарабатывать, хороший врач тоже может хорошо зарабатывать, талантливый продавец тоже сможет заработать. А если человек не может головой работать - пусть руками работает.

Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее
- ЖК Отрада | Киевгорстрой, bUdCapital | пр. Отрадный, 93/226.062 751
- ЖК Урловский-2 | Киевгорстрой | ул. Сортировочная, Канальная, Клеманская26.062 060
- ЖК Абрикосовый | Киевгорстрой | ул. Абрикосовая, ул. Жулянская26.062 044
- ЖК Благород | Крюковщина, ул. Богуславская, 1-625.061 100
- ЖК Orange City | Оранж Сити | GEOS | Лысогорский спуск, 26а25.065 707
- ЖК Star City | Стар Сити | bUdCapital, Киевгорстрой | Каунасская, 2725.06436
- МФК А136 Highlight Tower | DIM Group | ул. Антоновича, 136-13825.06405
- ЖК Сенат | Senat | GEOS | Кольцевая дорога, 324.0663
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1124.063 761
- Апарт-комплекс в Пуще Водице | Киевгорстрой | ул. Квитки Цисык 34,3624.06429
- Про агентство Атлант-А25.0620
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?25.064 539
- Допоможіть розібратись з податками08.053
- Планую оренду квартири в районі Подолу01.052
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Лучший район Киева29.031 685
- Проверяются ли на сделке доллары на плесень?10.034
- Помогите!!! Вопрос раздела имущества18.0120
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?20.1212
- Выбор гранитной мойки24.0632
- Отзывы об ортопедических матрацах. Матрасы для комфортного сна04.0689
- Лифт в частном доме28.057
- Болит спина26.0470
- Занимательный Хэллоуин. Поделки и идеи для праздника22.0429
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях11.0487
- Идеи для дизайна и комфорта ванных комнат21.0350
- Декор окна без штор, варианты и советы21.0345
- Орхидеи. Как ухаживать за орхидеями21.0317
- ЖК "Sakura", Свалява, пров. Достоєвського, 413.053
- ЖК Manhattan | Blago developer | Івано-Франківськ, вул. Романа Левицького, вул. Ленкавського02.0514
- Котеджне містечко КМ SEVEN | Елітний котеджний комплекс в Солонці11.023
- ТИСА RENOVATION25.011
- ЖК Четыре сезона | Будова | м. Одесса, просп. Гагарина, 1916.018
- Львів, вул. Спортивна | Галжитлобуд05.013
- Какие лаки лучше всего использовать для деревянных полов?24.069
- Шумоизоляция. Отзывы о материалах для звукоизоляции19.06168
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.05240
- Капітальний ремонт +-40кв.м19.054
- Під час встановлення плати пошкодив її шурупом. Чи можна якось її відновити?18.051
- Допоможіть вибрати бочковий перфоратор13.052
- Стерся захисний шар ламінату18.044
- Помогите выбрать хороший шуруповерт18.0439
- Протягування ввідного кабелю квартири до електрощитової будинку18.041
- Продам видовую квартиру от одного из самых надёжного застройщика по г.Вышгород. ЖК "Зіркова Вежа".07.061
- Переуступлю квартиру ЖК Эврика07.061
- Сдам квартиры помесячно для отдыха около моря в Болгарии07.061
- Клінінгові послуги13.051
- Детектор радона для дома, квартиры, офиса, гаража13.051
- Встановлення сонячних панелей "під ключ". Якісно, швидко, з гарантією11.051
- Сумка29.04
- Своя машина или такси?29.04537
- Юридические услуги любой сложности24.043

Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее