Где дно?

Цитата:

Поэтому такие покупки Кабмина имеют положительный эффект, ведь они добавляют на РН дополнительное предложение готового жилья, что толкает цены еще больше вниз.

+100500

Полбазы реалта именно таким жильем и забита.

Цитата:

Можно вернуться в 2003 и в 2001-й даже.
Значит, скоро 30-метровая комора на Троещине 15 тыщ будет.

Я буду держать за Вас кулаки. В том что будет, не сомневаюсь. Переживаю только за Ваше нахомяченное. Постарайтесь сохранить.

Цитата:

Кому он нужен будет, тот ноутбук?

В 1993-м. 486 комп как пол хруща на лесном стоил. И?

Помогло это хрущу на лесном? Реальный пример.

Ок. Возьмите еду, которая вырастет кратно в баксе, которая будет нужна, если нужно буквальные примеры приводить.

Цитата:

Простой пример - если ноутбук станет стоить не 1000 у.е., а 10000 у.е., то купить хату за 80 000 у.е. = 8 ноутбуков будет проще и продать проще.

Извините конечно, но это какая то математика абсурда, ноут станет 10к а хата останется 80к. Когда хата вообще не будет нужна никому и народ будет массово валить, козьими тропами через границу. Для этого нужен большой отрезок времени и какой то неймоверный колапс в экономике.

Цитата:

Ах да забыл про поднятие ставки по кредитам в баксах)))
А вот интересно сбе представить как будут банки подымать ставки, скажем с 12-16% по телу в 100 - 300 сотни тыщ до ставки с учетом гипера.
Скажем 200%.

Это где банки при сокращении выручки физ лиц в Украине в баксах и вообще его притока в Украину(как об этом мне отвечают) получат такие суммы от должников.
Нет, хотелки конечно можно поднять до небес.
Это рынок недвиги уже показал, но вот толку.
Если денег нет и уже сейчас процент просрочек и невозвратов хороший, то при поднятии процентов банки просто сами себе могилу выроют.
Хоть пицот тыщ трильйоенов сделай платеж по кредиту.
Но денег реальных это не даст. Так, запись на бумажке.

Оч просто ведь делается - переписывается имущество на родичей/значкомых и объявляется банкротство. Судом назначается выплачивание тела кредита в течении Н лет не более % от дохода.

И много банки получат, в случае массовой попытки кинуть народ?
Скорее больше проблем, чем выгоды ибо затраты на разбирательства с каждым конкретным случаем тоже нужно считать.

А если таки попытаются массово обуть население так недалеко до беспорядков/революции и прочим веселым событиям, когда просто банки будут посланы в пешее путешествие, хотя этот вариант для экономики страны не особо хороший.

Думаю банки это все отлично понимают.
Отчасти от того, что сам в банке работаю

Ну если там работаете, то должны прекрасно понимать, что банки за свои активы удавятся, а когда сверху жмет внешний кредит, то в ход идет продажа долгов коллекторским конторам, что и сейчас практикуется, просто не так сильно. И банк белый и пушистый - хоть что-то отбил, а дальше "проблемы индейца шерифа не волнуют" А с коллекторами хошь-не хошь, а все продашь и расплатишься... Массовые выступления? Вы сами-то в это верите? Спасите от кредита, бо не ведал, что творил?

Цитата:

Вырастут они то вырастут. Но вот беда. Без одних товаров обойтись можно, а вот без других - нельзя. Украина не производит ничего такого, без чего обойтись нельзя. Но при этом импортирует такие товары. Плюс обязательно развалится международная торговля. Что будет? Правильно!

Торговый баланс станет РЕЗКО отрицательным. Ярдов на 20-30.

Или думаете, что всем черный металл в условиях катаклизма нужен будет? .

Я бы не был так категоричен.
Оч простой пример - Китай. Он покупает все что может за бакс. И метал и золото и нефть и предприятия. Так что при желании можно найти себе покупателя даже на черный метал даже а условиях катаклизма.

Куда-то нужно 2 триллиона баксов девать. Или лучше их в топке сжечь?
Кроме метала в Украине много чего также растет.
Типа пшеница, слышали о такой?
Так вот с едой в мире тоже не ахти как весело.
Год выдался неурожайным + биотопливо

Это так примеры + не забывайте, что в балансе участвует не только экспорт, но и импорт. Так вот в случае катаклизма много чего, что импортируется - электроника, авто, станки(в Японии - 70% экспорта станков ), одежда и тп. просто перестанет ввозится и баланс может даже в плюс уйти из-за падения этого же импорта.

От такие дела.
Вообще-то не вижу никаких "разоблачений".
Вижу только попытки что-то доказать на конкретных примерах)))

Цитата:

Оч просто ведь делается - переписывается имущество на родичей/значкомых и объявляется банкротство. Судом назначается выплачивание тела кредита в течении Н лет не более % от дохода.

Если на него арест не наложат. Ну фиг с ним. Пусть приходят судебные исплонители и описывают трусы, носки и пустые бутылки .

А шо с майном поручителей делать?

Цитата:

И много банки получат, в случае массовой попытки кинуть народ?
Скорее больше проблем, чем выгоды ибо затраты на разбирательства с каждым конкретным случаем тоже нужно считать.

А если таки попытаются массово обуть население так недалеко до беспорядков/революции и прочим веселым событиям, когда просто банки будут посланы в пешее путешествие, хотя этот вариант для экономики страны не особо хороший.

Думаю банки это все отлично понимают.
Отчасти от того, что сам в банке работаю

Банки и так банкроты и сяк банктроты. А ипотечникам платить все равно придется. Может не сейчас, а через 4-5 лет. Но никуда они не денутся. Проста будут платить уже другим банкам .

Цитата:

Можно вернуться в 2003 и в 2001-й даже.
Значит, скоро 30-метровая комора на Троещине 15 тыщ будет.

Чшшш... Не спугните продаванов они только-только на солнышко свои бетонометры выложили погреться, а Вы так сразу... Сбегут ведь, опять попрячутся...

Цитата:

Ну если там работаете, то должны прекрасно понимать, что банки за свои активы удавятся, а когда сверху жмет внешний кредит, то в ход идет продажа долгов коллекторским конторам, что и сейчас практикуется, просто не так сильно. И банк белый и пушистый - хоть что-то отбил, а дальше "проблемы индейца шерифа не волнуют" А с коллекторами хошь-не хошь, а все продашь и расплатишься... Массовые выступления? А кто виноват, что кредиты брали?

А кто виноват, что кредиты брали? - это не ответ и не объяснения.
И это вообще не важно в принципе.
Когда есть злобная толпа она не будет все по чесному кому -то что-то объяснять.
Банки удавятся, но они тоже не идиоты.
И на встречу клиентам идут.
Более того, мамки западных банков еще больше не идиоты и не будут гробить своих дочек, создавая себе еще больше проблем.
Коллекторские конторы конечно хорошо, но предел их эффективности тоже есть.
И не будут они покупать все подряд у всех банков. Там тоже не идиоты сидят и деньги считают)

На любое действие есть противодействие.
При желании теже ипотечники могут спокойненько организоваться и оч так неплохо этим товарищам противостоять. Когда прижет, то все быстро получится.

Цитата:

Я бы не был так категоричен.
Оч простой пример - Китай. Он покупает все что может за бакс. И метал и золото и нефть и предприятия. Так что при желании можно найти себе покупателя даже на черный метал даже а условиях катаклизма.

Именно поэтому он с июля резко сократил закупки украинского черного металла.

Т.е. если факты не соотвествуют измышлизмам, тем хуже для фактов?

Китай скоро не будет знать, куда свой металл девать. Зачем ему еще чужой? А покупает он РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ - бизнес. Но ему не особо дают это делать. Это раз.

Второе, зайдите на сайт ЛЮБОЙ биржи и увидите, что азиаты покупать нефти - фиг да маленько. Слезы.

Цитата:

Типа пшеница, слышали о такой?

Аха, она сделает положительным торговый баланс. .

Я не говорил, что вообще ничего продавать не будут, а о том, что резко сократится экспорт. А импорт не так резко, в результате дыра в балансе станет черной.

Цитата:

Если на него арест не наложат. Ну фиг с ним. Пусть приходят судебные исплонители и описывают трусы, носки и пустые бутылки .

А шо с майном поручителей делать?

Банки и так банкроты и сяк банктроты. А ипотечникам платить все равно придется. Может не сейчас, а через 4-5 лет. Но никуда они не денутся. Проста будут платить уже другим банкам .

Да, только 4-5 лет уже совсем другие будут условия относительно долга.
Инфляция дело свое делает, а если это гипер, то тем более.
Особоенно после гипера через 5 лет, то это вообще не серьезно

Цитата:

Более того, мамки западных банков еще больше не идиоты и не будут гробить своих дочек, создавая себе еще больше проблем.

Это пока у них дила более не менее. Когда встанет вопрос кого спасить, маму или доцю - доцю без вариантов пойдет на колбасу.

Так же, когда автопромышленники при выборе кого выгонять на улицу выгоняли Леликов и Боликов, а вовсе не Гансов и Максов Отто.

Цитата:

Да, только 4-5 лет уже совсем другие будут условия относительно долга.
Инфляция дело свое делает, а если это гипер, то тем более.
Особоенно после гипера через 5 лет, то это вообще не серьезно

Шановный, Украине долги НИКТО не спишет. И населению тоже. Будут до пенсии отдавать и никуда не денутся. Без вариантов.

З.Ы. так шо там с майном поручителей? Вы не ответили.

Цитата:

2. По поводу притока валюты - експорт отчего же должен загнутся, если нужно будет все пересчитать по новым ценам? Или одни товары должны остатья по старым ценам(типа нашего экспорта), а другие, типа нефти, золота и т.д. по новым ценам после гипера? Цены на ВСЕ ресурсы вырастут соответственно.
Так же как и цены на готовые изделия из них(трубы из металла например).
Тут что есть проблемы в логике? Отсюда за ту же продукцию в Украине будет приток больше баксов.

Согласен. Цены на экспортную продукцию вырастут. Да и вообще все цены вырастут, только вот зарплаты так быстро не растут, а сбережения останутся на том же уровне, если не уменьшатся, тут прав Алиас.

Цитата:

3. По поводу продать ипотеку.
Так вы все не учитываете психологический фактор рынка. Рынок это психология.
Что-то стоит столько, если только кто-то хочет это самое купить за эту цену.
Если вдруг пойдет гипер, то народ держать баксы упорно, пока от них ничего не останется не будет. Отсюда может появится неплохое предложение баксов даже на Украине, ибо затарились баксом хомяки неплохо.

Я уже писал и повторю еще раз: кредитов в Украине в разы больше, чем сбережений, поэтому на всех кредитчиков денег не хватит, а продают не только они. В случае гипера кредитчикам становится очень плохо, они или сами пытаются продать кредитный товар или банки забирают и продают или даже банки банкротятся и все продают, и продают !!! за сколько заплатят покупатели, у которых от гипера больше баксов не станет. Поэтому баксов хомяков надолго не хватит. Не знаю, как там затарились баксом хомяки, но кредитчики товрами в кредит затарились на 10 лет вперед, если не больше. На все товары баксов не хватит.

Цитата:

Отсюда прода квартиру хотя бы даже за старую цену уже в инфляционных ценах много реальней, так как стоимость валюты, в которой выражена хаты меньше.

Простой пример - если ноутбук станет стоить не 1000 у.е., а 10000 у.е., то купить хату за 80 000 у.е. = 8 ноутбуков будет проще и продать проще.

А ну так тут все в корне меняется: импорт подорожает, халупы останутся в той же цене, но ведь сначала Вы написали:

Цитата:

Если будет гиперинфляция, то стоимость ВСЕХ товаров и услуг кратно вырастет в баксовом выражении. И продать ипотечники смогут квартыры в разы дороже, чем они покупали.

И были неправы, поскольку покупать квартиры по новым ценам в разы выше у народа просто не будет денег, а ноутбук за 1/10 цены квартиры, пожалуйста, если кому-то действительно нужен ноутбук, почему бы и нет. Такая ситуация вполне реальна, она уже была раньше и тут прав vano :

Цитата:

Было такое время, что квартира в Киеве равнялась по цене одному видеомагнитофону. И что, тогда обеспеченность квадратными метрами была выше, чем сейчас? Нет, скорее обеспеченность видеомагнитофонами была очень и очень низкой.
И на этот раз баксовая гиперинфляция приведет только к тому, что обеспеченность импортными железяками с колесами и электронными побрякушками упадет до околонулевых уровней. И правильно.

Цитата:

Именно поэтому он с июля резко сократил закупки украинского черного металла.

Т.е. если факты не соотвествуют измышлизмам, тем хуже для фактов? :-D

Китай скоро не будет знать, куда свой металл девать. Зачем ему еще чужой? А покупает он РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ - бизнес. Но ему не особо дают это делать. Это раз.

Второе, зайдите на сайт ЛЮБОЙ биржи и увидите, что азиаты покупать нефти - фиг да маленько. Слезы.
Аха, она сделает положительным торговый баланс. :-D .

Я не говорил, что вообще ничего продавать не будут, а о том, что резко сократится экспорт. А импорт не так резко, в результате дыра в балансе станет черной.

>А импорт не так резко, в результате дыра в балансе станет черной.
А это типа аксиома и ее нужно принять такой?
А потрудится хоть немного обосновать?

Я же пытаюсь свои мысли как-то логикой подтверждать.
Вот если можете их опровергнуть и показать где я не прав, то это другое дело - я буду вам благодарен за ценную информацию.

Цитата:

Не люблю писать понапрасну, благодарю за пояснения, таки наверно будут тянуть до последнего, а потом отчаются и продадут за мешок картохи Ихти, в Японии то 13 лет дешевеет, у нас конечно немоного не та ситуация, но всё же глаза у тюленька грустные-грустные ...

Племя аборигенов выловило трех пассажиров из затонувшего лайнера: француза, американца и украинца. Предложили лодку, чтобы доплыть до цивилизации, взамен- три варианта оплаты:
1- 100$ c человека.
2- съесть ведро лука.
3- поимеет мужская половина племени.
Француз и американец отдали по сто и в лодку. Наш подумал, нет говорит "давайте свою цибулю". Сожрал полведра- сопли, пена изо рта, плачет. "Їбіть, каже, бісові душі". Половину мужиков его отымели, он взвыл, сказал: "Досить". Отдал сто баксов и обессиленный пошел в лодку к французу и американцу.

Цитата:

Чшшш... Не спугните продаванов они только-только на солнышко свои бетонометры выложили погреться, а Вы так сразу... Сбегут ведь, опять попрячутся...

Так я же и говорю о 2003-м - 30-метровая комора на Маяковского 15 тыщ. В 2001-м она 7 стоила.

Цитата:

А кто виноват, что кредиты брали? - это не ответ и не объяснения.
И это вообще не важно в принципе.
Когда есть злобная толпа она не будет все по чесному кому -то что-то объяснять.
Банки удавятся, но они тоже не идиоты.
И на встречу клиентам идут.
Более того, мамки западных банков еще больше не идиоты и не будут гробить своих дочек, создавая себе еще больше проблем.
Коллекторские конторы конечно хорошо, но предел их эффективности тоже есть.
И не будут они покупать все подряд у всех банков. Там тоже не идиоты сидят и деньги считают)

На любое действие есть противодействие.
При желании теже ипотечники могут спокойненько организоваться и оч так неплохо этим товарищам противостоять. Когда прижет, то все быстро получится.

Да полноте Вам, работали-знаю... Сначала выдавали кредиты, потом работали по софт-коллекшн, хард скидывали внешним за 30%. И расскажите как собираетесь выступать против банков? Закон на их стороне, так что с вилами на работников бросаться? А банки навстречу идут пока не сильно припекает - надеялись пересидеть - не получается. Для пересидки нужны активы - это и есть выданные кредиты. Делаем отсрочку и банк по активам в золоте - типа все погашено, должны мне столько-то и все хорошо. Сейчас же отсрочки заканчиваются, кредиты не возвращаются и растут проблемные активы. Вот и начнется постепенное сливание кредитчиков к "друзьям", чтобы хоть как-то еще поплавать в колодце...

Цитата:

Это пока у них дила более не менее. Когда встанет вопрос кого спасить, маму или доцю - доцю без вариантов пойдет на колбасу.

Так же, когда автопромышленники при выборе кого выгонять на улицу выгоняли Леликов и Боликов, а вовсе не Гансов и Максов Отто.
Шановный, Украине долги НИКТО не спишет. И населению тоже. Будут до пенсии отдавать и никуда не денутся. Без вариантов.

З.Ы. так шо там с майном поручителей? Вы не ответили.

З.Ы. так шо там с майном поручителей? Вы не ответили.

С майном поручителей вопрос хороший.
Но при чем тут будет оно, если есть хата залоговая.
Или при гипере нужно будет продавать 2 хаты, чтобы получить сумму 1-й до гипера?

Каких только аргументов не надергают ипотечники, чтобы обосновать свою неверную позицию. Ну да ладно, поехали по пунктам.

Цитата:

Я бы не был так категоричен.
Оч простой пример - Китай. Он покупает все что может за бакс. И метал и золото и нефть и предприятия. Так что при желании можно найти себе покупателя даже на черный метал даже а условиях катаклизма.

Просто удивительно, как тут не добавилось "при желании можно найти покупателя хрущовки однушки за миллион"... Вспрочем, если главный пункт в бизнес-плане - это желание, то это уже диагноз.

Цитата:

Куда-то нужно 2 триллиона баксов девать. Или лучше их в топке сжечь?
Кроме метала в Украине много чего также растет.
Типа пшеница, слышали о такой?

Ага, слышали. А вы рассчитывали, сколько затратить чтобы вырастить ту пшеницу? Дизтоплива, запчастей на сельхозтехнику, удобрения, пестициды.

Цитата:

Так вот с едой в мире тоже не ахти как весело.
Год выдался неурожайным + биотопливо

Да, да неурожайный год - радость для украинского ипотечника, ждужего ниперинфляции по доллару. Вы еще учтите, как бы той землей не пришлось кредиты МВФ выплачивать. Я уже не говорю, что развимтые страны, которые с деньгами, сами себя обеспечать едой (США, Европа), а у неразвитых все равно денег нет.

Цитата:

Это так примеры + не забывайте, что в балансе участвует не только экспорт, но и импорт. Так вот в случае катаклизма много чего, что импортируется - электроника, авто, станки(в Японии - 70% экспорта станков ), одежда и тп. просто перестанет ввозится и баланс может даже в плюс уйти из-за падения этого же импорта.

Если перестанет сюда ввозиться вышенезванная продукция, то наш металл тоже станет ненужен. Эх, нету у вас системного мышления, ни грамма нету.

Цитата:

От такие дела.
Вообще-то не вижу никаких "разоблачений".
Вижу только попытки что-то доказать на конкретных примерах)))

Конешно, конкретные примеры и в подметки не годяися вашему набору взаимоисключающиъ элементов.

Цитата:

З.Ы. так шо там с майном поручителей? Вы не ответили.

С майном поручителей вопрос хороший.
Но при чем тут будет оно, если есть хата залоговая.
Или при гипере нужно будет продавать 2 хаты, чтобы получить сумму 1-й до гипера?

Таки да - придется, а Вы не знали??? Сейчас уже проскакивают варианты, что после продажи залогового имущества с аукциона заемщик еще остается должен определенную сумму и на эту сумму таки начисляются еще и проценты... Странно, Вы ж вроде в банке работаете...