Где дно?

Цитата:

Камрад, опишите ее словами. Ясное дело, что разные квартиры будут падать по разному с разной конечной ценой. Если помните, то 3 страницы назад я давал как считаю разброс цен на хрущи и нормальные кирпичные дома. Речь идет о типичном спальнике.

Трешка в новом доме на 40 лет Октября 106 метров с хорошим, качественным, новым ремонтом. По моим прикидкам такой ремонт с материалами стоит от 500 долл. метр, раньше стоил дороже.

Себестоимость квартиры без ремонта > 1000 долл. за метр. ~ 1400-1600 я бы сказал.

Сейчас хочет 220.000 за всю эту красоту.

220.000 на 106 = 2075 долл. за метр. По сути продает в ноль. Думаю если покупателю повезет -10-20% получится.

Цитата:

Важно не наличие баксов в тумбочке, а сколько их у отдельных идвидов. Если у моего соседа 2000, а еще у одного 15000, а у следущего 20000, - в сумме 37000. Но при этом ни один из них не является клиентом РН. Клиентом является тот, у кого 37000 у одного.

Так вот, людей с 50к+ совсем немного.

Поэтому нужно не баксы считать в сумме, а лишь те баксы, что есть у индивидов. И они эти баксы понесут на РН, а не купят новую машину, не пропьют, потратят на лечение или попробуют начать бизнес.

Таких баксов число ограничено. Но при этом при достижении определенного уровня с началом сделок цена встанет (ориентиры я называл). Зачем ее снижать, если покупают?

Так вот и я примерно о том же. Баксы наличные в больших объемах имеются тока у тех, кто их целенаправленно хомячил для РН. Да и то, многие на депо относили. Посмотрите за июнь: население купило 500 млн, а валютные депо выросли на 400 млн. А до кризиса так, вообще, население продавало банкам больше, чем покупало у банков. Тоже слушали пропаганду и думали, что скоро будет по 3. Да и боится у нас население держать много баксов в матрацах. Высокий уровень криминала в стране. Баксы в лучшем случае могут украсть из матраца. Если украдут 2 тыс., которые держал на всякий случай, то как-нибудь уж хозяин переживет такую потерю, хотя тоже неприятно. А если украдут все 50 тыс., которые хомячил честным непосильным трудом всю свою жизнь, то такое пережить уже сложнее.

Цитата:

Упадет. Вы же не думаете, что они за пару недель все набегут и скупятся? Для этого время нужно.

Ну вот. Я и предлагаю подождать пока хомяки готовые платить по 700-800 баксов за квадрат закончатся. Когда будет по 500, может и я че-нить прикуплю и подожду. Упадет до ихтиандровых $100 -- прикуплю еще. Пойдет в рост -- хорошо, буду искать на что еще можно потратить деньги.

Цитата:

Ну вот. Я и предлагаю подождать пока хомяки готовые платить по 700-800 баксов за квадрат закончатся. Когда будет по 500, может и я че-нить прикуплю и подожду. Упадет до ихтиандровых $100 -- прикуплю еще. Пойдет в рост -- хорошо, буду искать на что еще можно потратить деньги.

Готовьте наличные. Пока их можно еще относительно спокойно достать.

А, вообще, г-же Пазарбазиолу надо перечитать "Маленького принца", пусть повторяет: "Мы в ответе за тех, кого приручили".

Эх, Рубини, Рубини...
Так было круто зарисовался с прогнозом начала кризиса и такое ляпнул - в следующем году конец. Конец твоей репутации прогнозера. да кой там прогнозер - все по цыгански угадал.

Цитата:

Трешка в новом доме на 40 лет Октября 106 метров с хорошим, качественным, новым ремонтом. По моим прикидкам такой ремонт с материалами стоит от 500 долл. метр, раньше стоил дороже.

Себестоимость квартиры без ремонта > 1000 долл. за метр. ~ 1400-1600 я бы сказал.

Сейчас хочет 220.000 за всю эту красоту.

220.000 на 106 = 2075 долл. за метр. По сути продает в ноль. Думаю если покупателю повезет -10-20% получится.

сам присматриваю подобную квартиру, и считаю что покупать с ремонтом это глупо, очень глупо.
ибо если платишь серьезные деньги и покупаешь для себя , то ремонт нужно делать самому под себя (а то что делали на продажу, как правило - ГЭ).
считаю что цена подобной квартиры в нынешних условиях максимум 1к за квадрат без ремонта; и думаю к весне след года оно так и будет.

Юмористическая пауза ...... Хомяки-убийцы

Цитата:

Трешка в новом доме на 40 лет Октября 106 метров с хорошим, качественным, новым ремонтом. По моим прикидкам такой ремонт с материалами стоит от 500 долл. метр, раньше стоил дороже.

Себестоимость квартиры без ремонта > 1000 долл. за метр. ~ 1400-1600 я бы сказал.

Сейчас хочет 220.000 за всю эту красоту.

220.000 на 106 = 2075 долл. за метр. По сути продает в ноль. Думаю если покупателю повезет -10-20% получится.

Передо мной договор бронирования объекта инвестиций от 26.10.2007г. (двухкомнатная квартира площадью 85,3 м.кв. в жилом комплексе "парк Авеню" на 40 летия октября, 60).
Согласно него стоимость м.кв. 9 347 гривен, экв. 1 856,00 долл.

Несколько вариантов по Вашему примеру. Допускаем что инвестировалась на этой стадии (1 856,00 долл./м)
1. Квартира куплена за свои кровные, накопленные потом и мозолями, за 106* 9 347,0= 990 000 тыс.гривен = 198 000 тыс.долл. Вложено в ремонт из расчета 500 долл.кв. = 50 000,00 тыс. Итого 248 000,00. Прямой убыток 28 000 тыс.долл. Цена на пике не менее 350 000,00 тыс. Непрямой убыток 130 000 тыс.долл.

2. Куплена в кредит на 20 лет с минимальным первым взносам по таким объектам 25%=49 500 тыс.долл. Кредит 148 500 тыс.долл. при средневзвешенной ставке 13% годовых. % за два года с округлением 38 610,00. Кредита выплачено 15 000,00 тыс.долл.
Итого вложено: 50 000 в ремонт + 38 600 в проценты + 49 500 первый взнос + 148 500 кредит = 286 000 тыс.долл.
Прямой убыток 286 000 - 220 000 = 66 000,0 тыс. долл.

В моем случае у человека (кстати широко известного, публичного и который приобрел десяток квартир тут) вариант номер два, только порядок цифр с добавлением нуля...

Что скажет нам на это Andrey777, который кричал, что никто в убыток продавать не будет?

Цитата:

Передо мной договор бронирования объекта инвестиций от 26.10.2007г. (двухкомнатная квартира площадью 85,3 м.кв. в жилом комплексе "парк Авеню" на 40 летия октября, 60).
Согласно него стоимость м.кв. 9 347 гривен, экв. 1 856,00 долл.

Несколько вариантов по Вашему примеру. Допускаем что инвестировалась на этой стадии (1 856,00 долл./м)
1. Квартира куплена за свои кровные, накопленные потом и мозолями, за 106* 9 347,0= 990 000 тыс.гривен = 198 000 тыс.долл. Вложено в ремонт из расчета 500 долл.кв. = 50 000,00 тыс. Итого 248 000,00. Прямой убыток 28 000 тыс.долл. Цена на пике не менее 350 000,00 тыс. Непрямой убыток 130 000 тыс.долл.

2. Куплена в кредит на 20 лет с минимальным первым взносам по таким объектам 25%=49 500 тыс.долл. Кредит 148 500 тыс.долл. при средневзвешенной ставке 13% годовых. % за два года с округлением 38 610,00. Кредита выплачено 15 000,00 тыс.долл.
Итого вложено: 50 000 в ремонт + 38 600 в проценты + 49 500 первый взнос + 148 500 кредит = 286 000 тыс.долл.
Прямой убыток 286 000 - 220 000 = 66 000,0 тыс. долл.

В моем случае у человека (кстати широко известного, публичного и который приобрел десяток квартир тут) вариант номер два, только порядок цифр с добавлением нуля...

Что скажет нам на это Andrey777, который кричал, что никто в убыток продавать не будет?

Видите Вы даже более красноречиво минуса описываете ..... я просто знаю что были в 2007-2008 годах инвестиционные квартиры в этом районе примерно по 8000 грн. с курсом 5, т.е. 1600 долл. метр.

В УБЫТОК ПРОДАЮТ ОДНОЗНАЧНО. Сам покупал

Цитата:

Передо мной договор бронирования объекта инвестиций от 26.10.2007г. (двухкомнатная квартира площадью 85,3 м.кв. в жилом комплексе "парк Авеню" на 40 летия октября, 60).
Согласно него стоимость м.кв. 9 347 гривен, экв. 1 856,00 долл.

Несколько вариантов по Вашему примеру. Допускаем что инвестировалась на этой стадии (1 856,00 долл./м)
1. Квартира куплена за свои кровные, накопленные потом и мозолями, за 106* 9 347,0= 990 000 тыс.гривен = 198 000 тыс.долл. Вложено в ремонт из расчета 500 долл.кв. = 50 000,00 тыс. Итого 248 000,00. Прямой убыток 28 000 тыс.долл. Цена на пике не менее 350 000,00 тыс. Непрямой убыток 130 000 тыс.долл.

2. Куплена в кредит на 20 лет с минимальным первым взносам по таким объектам 25%=49 500 тыс.долл. Кредит 148 500 тыс.долл. при средневзвешенной ставке 13% годовых. % за два года с округлением 38 610,00. Кредита выплачено 15 000,00 тыс.долл.
Итого вложено: 50 000 в ремонт + 38 600 в проценты + 49 500 первый взнос + 148 500 кредит = 286 000 тыс.долл.
Прямой убыток 286 000 - 220 000 = 66 000,0 тыс. долл.

В моем случае у человека (кстати широко известного, публичного и который приобрел десяток квартир тут) вариант номер два, только порядок цифр с добавлением нуля...

Что скажет нам на это Andrey777, который кричал, что никто в убыток продавать не будет?

На сегодня цена застройщика в Парк авеню 14-17 тыс.гривен = 1 750 - 2 125 долл.США.

Цитата:

Альфа, Рубини предполагает два варианта развития событий. Вы описали тот, который считает наиболее вероятным Нуриэль. А если US по второму сценарию слишком рано выйдут с поддержки экономики и роста не будет. W рецессии не будет, а будет затягивающаяся U рецессия. Что будет тогда в Украине?
Если для US 11% безработицы это дно, то для Украины сколько?

Проблема в том, что на самом деле, никто не знает об истинной величине дефляционных сил спрятанных в американской економике. ФРС выполнил свою функцию кредитора последней инстанции, однако он не может и не должен расчищать авгиевы конюшни ексцесов конца 90-х и 2000-х. Рука ФРС на даном этапе форсируется рынком длинных облигаций. Сей рынок ключевой для американских ипотеки, корпоративных и гос. инвестиций. Если не дать убедительные сигналы рынку о монетарной и фискальной дисциплине в будущем, то длинные облигации обречены как класс, причем не в далеком будущем, а уже сейчас, - вещь недопустимая в развитых економиках. Уже упоминал об этом в соседней ветке :

Цитата:

В связи с этим ФРС предстоить скоро выбирать кого он любит больше:
- американские ипотеку и банки - на даном этапе высокие ставки по длинным бондам для них губительны;
- или же фондовый рынок и прочие комоды (и вас Vlinvest ), надеящихся на (неконтролируемую) инфляцию;
ИМХО, до осени выбор будет сделан

Собственно Бернанке уже начал арт.подготовку.
//news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/16632 9

Таким образом, квантитативное монетарное ослабление имеет свои пределы, гос.поддержка имеет свои пределы - благодаря невидимой руке рынка облигаций, который уже сегодня боится гостьи из будущего (инфляции).

Для Украины, на практике, это значит, что конечный потребитель ее полусырьевых товаров появится не скоро, если вообще появится, так как стиль жизни изменится. И ей, по большей частью самостоятельно, придется решить все стоящие перед ней проблемы прежде чем можно будет говорить о новом росте. Придется создать новую економику, или же окончательно оформится как поставщик сырья и малоквалифицированной раб.силы.
На индивидуальном уровне, на месте многих пытающихся вложится в вожделенную для них недвижимость, я бы задался вопросом как они видят свое будущее, как собираются жить дальше, после покупки. Уверены ли они в своих заработках в новых условиях, о которых пока даже рано говорить. Той економики, которую вы знали в Украине в 2005-2008 вы уже не увидите ни в одном из возможных сценариев.

Цитата:

Передо мной договор бронирования объекта инвестиций от 26.10.2007г. (двухкомнатная квартира площадью 85,3 м.кв. в жилом комплексе "парк Авеню" на 40 летия октября, 60).
Согласно него стоимость м.кв. 9 347 гривен, экв. 1 856,00 долл.

Несколько вариантов по Вашему примеру. Допускаем что инвестировалась на этой стадии (1 856,00 долл./м)
1. Квартира куплена за свои кровные, накопленные потом и мозолями, за 106* 9 347,0= 990 000 тыс.гривен = 198 000 тыс.долл. Вложено в ремонт из расчета 500 долл.кв. = 50 000,00 тыс. Итого 248 000,00. Прямой убыток 28 000 тыс.долл. Цена на пике не менее 350 000,00 тыс. Непрямой убыток 130 000 тыс.долл.

2. Куплена в кредит на 20 лет с минимальным первым взносам по таким объектам 25%=49 500 тыс.долл. Кредит 148 500 тыс.долл. при средневзвешенной ставке 13% годовых. % за два года с округлением 38 610,00. Кредита выплачено 15 000,00 тыс.долл.
Итого вложено: 50 000 в ремонт + 38 600 в проценты + 49 500 первый взнос + 148 500 кредит = 286 000 тыс.долл.
Прямой убыток 286 000 - 220 000 = 66 000,0 тыс. долл.

В моем случае у человека (кстати широко известного, публичного и который приобрел десяток квартир тут) вариант номер два, только порядок цифр с добавлением нуля...

Что скажет нам на это Andrey777, который кричал, что никто в убыток продавать не будет?

Ну про ремонт ето отдельный разговор , видно ето национальная черта вбухивать такие деньги на ремонт , ну а если уже человек вбухал такие деньги - зачем ему продавать ?
Еще раз спрошу зачем продавать в убыток , человек сделал ремонт , живет в квартире - платит кредит , какая ему разница сколько она стоит ... Да, продать потому как можно заработать имеет смысл , а в противном случае , только если полная безисходность -тогда конечно продаст с убытком...

ПС может он продает чтоб себе что-то другое прикупить, и потом дураков полно которые покупают на пике и продают на дне -таким можно только посочуствовать ...

Цитата:

......... и потом дураков полно которые покупают на пике и продают на дне -таким можно только посочуствовать ...

Посмотрим кто кому будет сочувствовать через год.
Знаете такое понятие как стоп-лосс?

Цитата:

Апокалиптический сценарий-год спустя (ответы на вопросы)

Аляк ответил на вопросы форумчан.

Вы нам лучше напомните, какой он курс грн/дол на весну 2009 прогнозировал

Цитата:

На индивидуальном уровне, на месте многих пытающихся вложится в вожделенную для них недвижимость, я бы задался вопросом как они видят свое будущее, как собираются жить дальше, после покупки. Уверены ли они в своих заработках в новых условиях, о которых пока даже рано говорить. Той економики, которую вы знали в Украине в 2005-2008 вы уже не увидите ни в одном из возможных сценариев.

Вот-вот, я этим вопросом задаюсь все чаще и чаще, можт нафик надо? Вот например $54,800 Канада и чем это хуже Киевской хрущовки за те же деньги?

Цитата:

Вчера приехал с моря и скажу вам, что в Феодосии, Судаке, Новом свете, Коктебеле никакого кризиса нет - на пляжах не то что лечь -ступить негде.

аналогично и в кУриловке,забито все плотно,причем если дешевые номера еще можно найти то от 1000 гр в сутки,все занято возили малого покупаться,сам азов не полюбляю

Цитата:

аналогично и в кУриловке,забито все плотно,причем если дешевые номера еще можно найти то от 1000 гр в сутки,все занято возили малого покупаться,сам азов не полюбляю

Кто его знает... может не было б кризиса - все были б в турциях/египтах?... и у нас на пляжах посвободнее было?

Цитата:

ихти, вот и золото уже не так интересно для накоплений?

Золото интересно, как страховка от обесценивания бумажных денег. Человек с несколькими килограммами золота уверенно чувствует себя при любом кризисе. Если покупать золото не дороже 12 баксов за грамм, то это неплохое вложение свободных денег. Брать золото "на все" категорически не рекомендую. Сейчас имеет смысл так же выхлопотать лицензию на ношение оружия для тех, кто умеет с ним обращаться. Да и в тире имеет смысл попрактиковаться, ибо спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе.

Цитата:

Ихтиандр,

Приезжайте в Крым в разгар кризиса отдохнуть

Гостиница: от 800 грн. сутки (не всегда полный пансион, 100% включено не все).
Стоянка авто от 30-100 грн. сутки.
Перекусить в кафе 150-500 гривен на человека.
Такси не уточнял, но дорого

Глядишь как бедный родственник на 150 долл. в сутки можно отдохнуть

Так я в трёх километрах от моря живу, да и цены у нас подешевле.

оффтоп
"
..бытие хорошо не тем, что оно идет к лучшему, а тем, что оно противостоит небытию, и, чем бы ни кончилась битва, нужно с благодарностью принимать именно ее риск, ее нерешенность, ее непредсказуемость, с которой, как уже говорилось, связана свобода человеческого выбора.
"
не знаю яке відношення такий вислів має до РН, але мені він сподобався