Два графика. И делайте вывод сами.

Цитата:

я думал об этом но посчитал... всего с начала года с ФР физики вывели 60 000 000 грн. или около 13 000 000 долларов..... средняя цена однокомнатной пусть будет 100 000 т.е. потенциально на эти бабки можно было купить 130 однокомнатных квартир.... а вы тут о пол киева раглагольствуете

из //www.investfunds.com.ua/funds/rate_debt _funds.phtml видно, что в конце 2007 деньги текли в фонды, скажите мне только откуда? А сейчас утекают из фондов и куда? Не недвижимость ли была источником денег тогда и стала поглотителем денег сейчас? Интересно.

так и есть завтра цены поднимутся на 100% !!!

уже смешно ...

Цитата:

А откуда цифра в 60 000 000 грн.? Я привел данные только по КУАшкам и там в мае -5,38 млн. грн. , а с начала года +159,07 млн. грн. Хотя показатели похуже чем в 2007 - где за год привлекли 1248,85 млн. грн. Просто ИМХО нелепо утверждать куда эти деньги пойдут.
12345 правильно меня понял.

на инвестфанде было где то неделю назад в новостях что физики с начала года вывели около 58 000 000 грн из открытых ПИФов

Цитата:

так и есть завтра цены поднимутся на 100% !!!

уже смешно ...

Да я растишка, и смеятся будем вместе, осенью, когда +25% роста будет...

Цитата:

на инвестфанде было где то неделю назад в новостях что физики с начала года вывели около 58 000 000 грн из открытых ПИФов

А сдесь они показывают из корпоративных -93,14 млн. грн. из открытых с начала года, зато в корпоративные +274,03 млн. грн. ИМХО просто переложили из краткосрочных в долгосрочные фонды. Многие играют на входе-выходе по признанию фонда. Интерестно данные приводятся на инвестфонде по номиналу ценных бумаг или по фактическим денежным потоком?

... из открытых -93,14 млн. ....
//www.investfunds.com.ua/funds/rate_debt _funds.phtml

Цитата:

Для Брокера. Правда это о России, но a в Украине?

В Украине за май -5,38 млн. грн., с начала года +159,07 млн. грн. 2007 год +1248,85 млн. грн.
Получается за май вывели аж 0,5% привлеченных средств за 2007 год. А по СЧА которые составляют приблизительно 3 606 753 116 то это аж целых 0,15%. Неправда ли смешные цифры?
Куда эти деньги пойдут - не имею ни малейшего представления, но большинство видит перегретость РН, так что сомневаюсь что они туда направятся.
Много людей входили в ПИФы на верхушке роста ФР - в последнем квартале 2007 года и их ожидания по доходности не оправдались, а после резкого падения в апреле появился страх получить убытки и они стали фиксировать хоть кое-какую прибыль. Не кажется ли Вам что такой сценарий может и на РН произойти? К слову - ПИФы на ФР почти никакой погоды не делают, стоимость активов диктуют нерезиденты - по разным данным их доля составляет 70-80% ФР Украины.
Да и Россию с Украиной сравнивать нельзя.

Цитата:

Пайщики фиксируют убытки, 04 ИЮНЯ //www.gazeta.ru/money/2008/06/04_a_27441 66.shtml

Инвесторы продолжают выводить средства из паевых фондов. Их не успокаивает даже наметившийся рост фондовых индексов. Глобальный кризис слишком сильно ударил по доверию пайщиков. ...
В мае объем средств, изъятых из паевых фондов, составил рекордные 7,27 млрд рублей....
Всего же в течение весны 2008 года из ПИФов было выведено 13,77 млрд рублей....
В марте он составил 2,4 млрд рублей, в апреле – 4,1 млрд рублей....
.....
Недоверие пайщиков стало возможным из-за того, что кризис был очень сильным. А по всему миру выход из кризиса прогнозируется только к концу года.
.......
Также стоит обратить внимание на фонды недвижимости, добавляет Сапунов: «За счет биржевого обращения сейчас их отличие от открытых ПИФов не столь велико, а потенциал роста в большинстве случаев может быть не ниже 30%, причем это консервативная оценка».

Apple

Смотрим по России
//pif.investfunds.ru/funds/rate_debt_... eriod=year#rate

С начала года -8813,43 млн. руб., за 2007 год +330186,94 млн. руб. Отток в России 2,7% привлеченных за 2007 год средств. А если сравнить с СЧА которые составляют приблизительно 786 268 109 836 руб. (открытые и интервальные на 30.05.2008, а закрытые на 31.03.2008) то мы увидем что отток составляет 1,12%. И это притом что в России развит интернет трейдинг и люди не вкладывают в ПИФы, а сами непосредственно работают на фондовых биржах, и часть средств выводят именно такие люди, которые не доверяют КУА и которые созрели для самостоятельной торговли. В Украине только ведутся разговоры об интернет трейдинге. А сравните СЧА в Украине и России - отличие в несколько десятков разов.
По поводу статьи которую Вы приводили - Вы выделили то что Вам было выгодно, но пропустили:

"При этом как раз в мае ПИФы совсем не заслужили такого отношения к себе со стороны пайщиков. Рост рынка позволил многим портфельным управляющим хорошо заработать. «На данный момент индекс РТС отыграл падение с начала года, ситуация начинает исправляться», – констатирует аналитик ИГ «Универ» Антон Мотовилов.

Так, индекс РТС за май увеличился на 14,9%, ММВБ – на 13,6%. По итогам мая многие открытые паевые фонды акций показали увеличение стоимости пая на 15–20%. Резко улучшились и годовые результаты фондов, которые показали доходность выше уровня инфляции."

"Однако после того как фонды показали высокую доходность в мае, отток капитала приостановится, предсказывает Сапунов. «Для пайщиков сейчас наиболее оптимальная стратегия – держать. Скорее всего, большинство ПИФов по итогам года покажут доходность, превышающую ставки по банковским депозитам, хотя риски коррекции сохраняются», – отмечает он."

"По мнению же Мотовилова, достаточно привлекательно сейчас выглядят ПИФы металлургов, акции которых в последнее время сильно подешевели.
«Металлургия – это самая перспективная отрасль в России. Цены на сталь и черную металлургию растут нереальными темпами. С начала года они удвоились, а акции крупнейших компании подскочили на 30–40%. К концу года можно рассчитывать на рост ПИФов этих отраслей еще на 20–25%», – соглашается и главный экономист УК «Русь-Капитал» Алексей Логвин."

Так что одну статью можно подать в разных руслах - кому что выгодно
И как по мне в этой статье фонд металургии явно переигрывает фонд недвижимости, Вам так не кажется?

ПИФам запрещено рекламировать доходность в будущем, интерестно если б и на рынке недвижимости был такой запрет какая бы сегодня была цена?

Закон рынка - входить на дне, выходить на пике. Но многие этого не понимают. Некоторые не верят что дно и падение существует:-)

Цитата:

Да я растишка, и смеятся будем вместе, осенью, когда +25% роста будет...

Благодаря таким как Вы и умные люди заработали до 2006 года, а Вы заплатите за них сейчас
Это ж надо быть таким наивным:)))

Такие прогнозы читать интерестней:

"Директор Аналитического департамента Группы компаний «ТЕКТ» Юрий Прозоров:

Аналитический департамент Группы компаний «ТЕКТ» видит три сценария развития ситуации на украинском фондовом рынке до конца лета 2008 года:

1. С вероятностью 60% до конца лета на рынке будет преобладать боковой тренд, имеющий небольшую восходящую тенденцию. Мы рассматриваем сценарий роста фондового рынка на 10-15%, отталкиваясь от текущего уровня, т.е. уровень начала текущего года достигнут не будет.

2. С вероятностью 30% будет наблюдаться пессимистический сценарий, а именно, до конца лета индекс ПФТС продолжит свое падение, которое составит до 10% от текущего уровня или 30% от уровня начала 2008 г. Учитывая возможное ухудшение макроэкономической и политической ситуации в стране, особенно на фоне проведенной ревальвации гривны, такой сценарий имеет среднюю вероятность наступления.

3. С вероятностью 10% возможен оптимистический сценарий развития событий: рост индекса ПФТС составит более 20%, что позволит ему вернуться на уровень начала 2008 г. Однако, в виду политических конфликтов в стране, несогласованности в действиях на всех уровнях государственной власти, увеличения рисков ухудшения макроэкономических показателей, отсутствия перспектив стабильного роста мировых рынков, такой сценарий является маловероятным."
//www.investfunds.com.ua/news/13795

А то на РН только рост и рост...

Цитата:

Такие прогнозы читать интерестней:

"Директор Аналитического департамента Группы компаний «ТЕКТ» Юрий Прозоров:

Аналитический департамент Группы компаний «ТЕКТ» видит три сценария развития ситуации на украинском фондовом рынке до конца лета 2008 года:

1. С вероятностью 60% до конца лета на рынке будет преобладать боковой тренд, имеющий небольшую восходящую тенденцию. Мы рассматриваем сценарий роста фондового рынка на 10-15%, отталкиваясь от текущего уровня, т.е. уровень начала текущего года достигнут не будет.

2. С вероятностью 30% будет наблюдаться пессимистический сценарий, а именно, до конца лета индекс ПФТС продолжит свое падение, которое составит до 10% от текущего уровня или 30% от уровня начала 2008 г. Учитывая возможное ухудшение макроэкономической и политической ситуации в стране, особенно на фоне проведенной ревальвации гривны, такой сценарий имеет среднюю вероятность наступления.

3. С вероятностью 10% возможен оптимистический сценарий развития событий: рост индекса ПФТС составит более 20%, что позволит ему вернуться на уровень начала 2008 г. Однако, в виду политических конфликтов в стране, несогласованности в действиях на всех уровнях государственной власти, увеличения рисков ухудшения макроэкономических показателей, отсутствия перспектив стабильного роста мировых рынков, такой сценарий является маловероятным."
//www.investfunds.com.ua/news/13795

А то на РН только рост и рост...

А просто схлопыванию он пока вероятности не дает?
Ну да я с ним согласен, до конца лета может продержаться и в боковом, если ФОРЕКС не начнет агресивно толкать USD предвидя приход Обамы.

Цитата:

А просто схлопыванию он пока вероятности не дает?
Ну да я с ним согласен, до конца лета может продержаться и в боковом, если ФОРЕКС не начнет агресивно толкать USD предвидя приход Обамы.

хлопка не будет... слишком велика доля професионалов и слишком мала доля физиков поддающихся панике.... в сентябре на ФР "вспелеск" будет а ка дальше одному богу известно

Цитата:

В Украине за май -5,38 млн. грн., с начала года +159,07 млн. грн. 2007 год +1248,85 млн. грн.
Получается за май вывели аж 0,5% привлеченных средств за 2007 год. А по СЧА которые составляют приблизительно 3 606 753 116 то это аж целых 0,15%. Неправда ли смешные цифры?
Куда эти деньги пойдут - не имею ни малейшего представления, .....

Ну БРОКЕР, ну даёшь, ну нельзя же быть таким прямолинейным. Ну да ладно разжую для непонятливых:

Цитата:

В Украине за май -5,38 млн. грн., с начала года +159,07 млн. грн. 2007 год +1248,85 млн. грн.

Получается за май вывели аж 0,5% привлеченных средств за 2007 год. А по СЧА которые составляют приблизительно 3 606 753 116 то это аж целых 0,15%. Неправда ли смешные цифры?

А теперь думайте:
за 2007-й имеем +1248 млн в рынок ценных бумаг (в среднем 104млн/месяц)
за 5 месяцев 2008-го лишь +159млн - или ~30млн/месяц (екстраполируем ~360млн/за этот год, хотя фиг Вам, за последних 3 месяца приток стремится к 0) в тот же рынок

А теперь внимательно следите за словами: в среднем, в 3.5 раза уменьшилась плотность потока инвестиций в рынок ценных бумаг на единицу времени за последние 5 месяцев. Так? Недоинвестируемость в этом 2008 году за 5 мес. по сравнению с 2007 годом, около 400млн, причем за последних пару месяцев имееется не приток, а отток денег из рынка ценных бумаг. Так? Чуствуете динамику рынка? А причину Вы и сами знаете (market volatility...). Вопрос для людей умных, куда предположительно недовложенные деньги перенаправляются. Ведь всем понятно, что волатильность рынков ценных бумаг продлится еще 2-3 года.

Цитата:

Куда эти деньги пойдут - не имею ни малейшего представления,

С этого бы начали-с. А ответ прост: недовложенные деньги, порядка 400млн, это деньги инвесторов с консервативным складом ума, пойдут в те рынки, которые за последние годы выглядели стабильными. И один из них РН. Правильно. Предварительной информации нет. И не будет. Инвесторы, кто приняли решение идти в РН не станут об этом говорить до того как выполнят решение. А выполнение выразится в индексах роста. И все вокруг будут удивлятся: почему это недвижимость опять растет, она же дорогая!!!!! А потеря рынка акций порядка 400млн недовложенных денег, видна сейчас в паденни индексов акций, и в росте индексов РН.

Индексы рынков акций и недвижимости действительно стремятся вести себя полярно. I АьфаТрайдер толково написал, спасибо ему.

Мой консервативный прогноз +30% за этот год и +25% в 2009. А дальше зависит от обстоятельств...

With love, Apple

Цитата:

Значит Вы не согласны с господином Котенко и главным строителем г.Киева о падении цен?

Мой прогноз -40% к концу года, если бы не падение доллара то и -60%

Yuran,
Ваш прогноз принят. Чем платить будете в случае проигрыша?
Apple

Meantime:

Цитата:

Зависит от "медвежести" рынка. Во времена Великой депрессии дешевело все При более щадящих корекциях имеет место феномен перехода денег из ФР в РН...

Спасибо. Этот переход денег из ФР в РН мы и наблюдаем сейчас (по индексам). В прессе этого еще нет.

Apple

Цитата:

Yuran,
Ваш прогноз принят. Чем платить будете в случае проигрыша?
Apple

Meantime:

По моему Юран не поставил подпись под контрактом. :11:

ИМХО Юрану не стоит играть теми "краплёными" картами которые Вы ему постоянно подсовуете. :n1:

Для установления победителя выберите объективные показатели, а не подтасованую статистику "липовых" ценников,тогда и навязывайте пари. :123:

Цитата:

По моему Юран не поставил подпись под контрактом.

ИМХО Юрану не стоит играть теми "краплёными" картами которые Вы ему постоянно подсовуете.

Для установления победителя выберите объективные показатели, а не подтасованую статистику "липовых" ценников,тогда и навязывайте пари.

Нет проблем. Тогда пусть Юран выберет карты сам ( некрапленые ) и поставит подпись. Я готов играть картами Юрана...

В 2008 году РН Киева, вырастет на +30%, а в 2009 на 25% в $США.

Apple

Цитата:

Нет проблем. Тогда пусть Юран выберет карты сам ( некрапленые ) и поставит подпись. Я готов играть картами Юрана...

В 2008 году РН Киева, вырастет на +30%, а в 2009 на 25% в $США.

Apple

Вам нельзя заниматься инвестициями, т.к. Вы очень азартный человек и не в состоянии увидеть обьективную картину :11:

Я написал свой прогноз, но нигде не давал своё согласие на спор, т.к. спокойный и уравновешенный человек

Антифаза движения рынка недвижимости и ценных бумаг Англии.



Apple

Цитата:

Антифаза движения рынка недвижимости и ценных бумаг Англии.



Apple

Из графика видно неплохая эффективность вкладов в недвижимость, чем в акции,... well... по крайней в UK.

Apple

Цитата:

Ну БРОКЕР, ну даёшь, ну нельзя же быть таким прямолинейным. Ну да ладно разжую для непонятливых:
А теперь думайте:
за 2007-й имеем +1248 млн в рынок ценных бумаг (в среднем 104млн/месяц)
за 5 месяцев 2008-го лишь +159млн - или ~30млн/месяц (екстраполируем ~360млн/за этот год, хотя фиг Вам, за последних 3 месяца приток стремится к 0) в тот же рынок

Что Вы оперируете абсолютными цифрами, в предыдущем посте я Вам показал что в относительных велечинах - это капля в море. Сейчас инвесторы просто прощупывают дно, и поверте мне если наметится хоть малейший положительный тренд то снова будет приток денежных средств.
А Вы чего-то не упоминаете сейчас рынок недвижимости - там наблюдается такаяже картина. Рынок недвижимости тоже замер в ожидании.

Цитата:

А теперь внимательно следите за словами: в среднем, в 3.5 раза уменьшилась плотность потока инвестиций в рынок ценных бумаг на единицу времени за последние 5 месяцев. Так?

Так то оно так, Но причем сдесь плотность потока? И Вы бы стали вкладывать деньги в активы которые дешевеют? А количество сделок на рынке недвижимости в сколько раз уменьшилось? По разным источникам раза в 3.

Цитата:

Недоинвестируемость в этом 2008 году за 5 мес. по сравнению с 2007 годом, около 400млн, причем за последних пару месяцев имееется не приток, а отток денег из рынка ценных бумаг. Так? Чуствуете динамику рынка? А причину Вы и сами знаете (market volatility...). Вопрос для людей умных, куда предположительно недовложенные деньги перенаправляются. Ведь всем понятно, что волатильность рынков ценных бумаг продлится еще 2-3 года.

"Недоинвестируемость"... ну-ну Уже такие понятия вводите. А не подскажите какая доля ПИФов на рынке ценных бумаг, или может Вы знаете долю страховых компаний, НПФ, банков, чистых торговцев, физлиц прямых инвесторов? И как они с этой долей влияют на формирование цен на активы?
Как я уже упоминал 70-80% рынка пренадлежит нерезидентам и ПИФы никакой погоды не делают.

Цитата:

С этого бы начали-с. А ответ прост: недовложенные деньги, порядка 400млн, это деньги инвесторов с консервативным складом ума, пойдут в те рынки, которые за последние годы выглядели стабильными. И один из них РН. Правильно. Предварительной информации нет. И не будет. Инвесторы, кто приняли решение идти в РН не станут об этом говорить до того как выполнят решение. А выполнение выразится в индексах роста. И все вокруг будут удивлятся: почему это недвижимость опять растет, она же дорогая!!!!! А потеря рынка акций порядка 400млн недовложенных денег, видна сейчас в паденни индексов акций, и в росте индексов РН.

Вы ж сами говорите с "консервативным складом ума", а значить ум у них есть и опыт вхождения в ФР на пике. Захотят ли они входить в РН на пике?
Индексом предложений очень легко манипулировать, если б был индекс спроса и реальных сделок можно б было про индекс и поговорить, а так я не вижу смысла.
А теперь давайте займемся расчетами. ДерКомСтат дает показатель заощаджень за январь-апрель 11945 млн. грн., АУБ депозиты физ лиц на 1 января 154291,583 млн. грн. на 1 апреля 166762,756 млн. грн., прирост депозитов +12471,173 млн. грн. Разница между збережениями и депозитами в январе-апреле 526,173 млн. грн. Интерестно от куда эти денюжки пришли на депозиты если у ПИФов тоже показатель положительный. "Вопрос для людей умных", откуда "предположительно" перевложенные "деньги перенаправляются".

Цитата:

Индексы рынков акций и недвижимости действительно стремятся вести себя полярно. I АьфаТрайдер толково написал, спасибо ему.

Мой консервативный прогноз +30% за этот год и +25% в 2009. А дальше зависит от обстоятельств...

With love, Apple

Вы как всегда выделили из сообщений Альфа Трейдера только то что выгодно Вам, что Вы и делаете постоянно и игнорируете вопросы заданные Вам.
У меня сложилось впечатление что Вы имеете личную заинтересованость в росте цен на жилье, небось недавно купили с целью продать, а цены стоят на месте да и еще норовят упасть, и что Вы всеми дозволеными-недозволеными методами будете пытатся этого недопустить. Заранее извеняюсь если это не так, все ИМХО.
Тут упоминалось что нет альтернатив для вложения денег кроме РН и банковского депозита - посмотрите внимательно Вы еще много алтернатив найдете, но везде бывают как и взлеты так и падения.
Мой прогноз:
20% - падение на 30%
10% - рост +-10% к инфляции
30% - падение на 5-10%
40% - цены не изменятся
Все в абсолютных цифрах - в относительных (к уровню доходов) падение.