Цены на жилье снизит только… чудо

Комментарии к статья старого сайта и форума
Зачинено
Anonymous
Эксперты из украинской национальной ипотечной ассоциации, проанализировав цикличность недвижимого рынка, взялись за прогнозы.

Читать дальше >>
На початок сторінки
Anonymous
Заголовок напомнил старый анекдот про Штирлица "...чудом зацепился за край. На следующий день чудо опухло и мешало ходить". Уважаемые! Чудо, которое нужно для снижения цен - всегда с нами и представляет собой экономические законы. Читайте эконом теорию, там все написано.
На початок сторінки
Anonymous
To Lorer Как будет обстоять дело с ценами на рынке недвижимости в нашей стране зависит от многих объективных факторов, в первую очередь, внешних, а именно того, каким образом будет развиваться ситуация в США, Европе. Поскольку наши нувориши просто не могут понять, каким образом цены ходят вниз на недвижимость)), а многие из них еще и в кредит припряглись в ожидании бурного роста цен)). Уже и спекулянты признали, что сделок просто нет, но не могут головой дойти, что их нет от того, что хотелки у них немерянные (пацанские вообщем) хахаха. Поэтому они будут стоять до последнего, значит необходимо, чтобы их сама жизнь поставила на место, то есть объективные экономические законы рано или поздно укажут им их место. Вверх цены идут упрямо и поэтапно, вниз быстро, рывком. Когда этот момент наступит? Сказать очень трудно, поскольку необходимо, чтобы возникла паника по поводу ликвидности, а именно ресурсный голод, который постепенно возрастает в бизнесе сейчас. Вот когда их ликвидные запасы исчерпаются, они будут вынуждены продавать недвижимость, тогда на рынок выбросится немерянное количество этого товара, и диктовать условия будет уже тот, у кого есть что? Правильно наличман! А в структуре покупок недвижимости последних 4 лет преобладал именно спекулятивный и инвестиционный капитал, а именно на перепродажу, потребительских (то есть для жизни) не так и много в сравнении с развитыми странами. Вот и представь, что сейчас в структуре предложения 60-70% - спекулянты)) Когда крупные игроки выйдут с игры, мелкие и средние пойдут им под закуску после бурного пира растишек)) Как определить, когда выходят крупные игроки с рынка? Да очень просто, тогда когда идет массированная рекламная атака на население в печати, телеку, знакомых, что надо покупать именно сейчас, поскольку завтра будет в два раза дороже)). Есть мудрое понятие биржевиков: Кактусы до небес не растут или Когда мне начинают говорить о неоходимости приобретения тех или иных акций на улице и в такси – пора продавать. То есть, простые обыватели для крупных спекулей – это как средства для достижения своих целей – постоянной прибыли от ипотеки на долгие годы по самым высоким ставкам в мире))).
На початок сторінки
Аналитик Domik.ua
Повідомлень: 5482
Реєстрація: 25.01.2011
Репутація: 90
Это Вы о вторичном рынке?
Где ж Вы столько спекулянтов там отыскали?

Поспрошал агентов - говорят, что ничего и близко (к приведенным Вами цифрам) на вторичном рынке нет. Ни по документам на квартиры, ни по предыстории взаимоотношений, ни по ментальности/манерам участников.

Спекулянт вольно или невольно на рынке засвечивается. Он ведь и покупает, и продает, и снова покупает, и снова продает...
Неужто постоянно меняет агентов, телефоны, парики? (с тем, чтобы не засвечиваться). Наверняка и такие есть. Но если б это было массовым явлением, то агенты об этом знали.
Это, во-первых.
Во-вторых, все операции с квартирой четко отслеживаются по документам. Квартир, которые в течение года продаются два и более раз, очень немного.
А называть спекулянтом человека, который перепродает квартиру через пять лет, как-то язык не поворачивается. Он ведь эту квартиру все эти годы обустраивал/использовал (в обжитых домах квартиры подолгу без жильцов не простаивают).
-------
А то, что большинство людей при покупке квартиры думают о ее перспективности с точки зрения продажи (при изменении доходов и жизненных обстоятельств), так это нормально. Но это не значит, что они спекулянты.
На початок сторінки
Повідомлень: 3238
Реєстрація: 11.08.2006
Репутація: 114

Спекуляция
(акций, валюты, интерес и т. п.)
На початок сторінки
Повідомлень: 952
Реєстрація: 08.02.2006
Репутація: 7
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%86%D0%B8%D1%8F speculatio — высматривание) — покупка, продажа и держание облигаций, дивидендыФлуман як там з доведенням хибності, за допомогою матаналізу, парадоксу про черепаху і камінь з пращі. Я ж тебе просив ..., так як я, на жаль, не володію, чи може забув матаналіз. Тільки не треба від протилежного переходити на КРН.
Обіцяв я також розказати, як повертають частину процентів по іпотечному договору з подоходного. Тут все просто - ідеш в районову податкову, заповнюєш декларацію, приносиш квитанції оплати процентів, розраховуеш з інспектором суму до повернення і чекаєш 2 місяці поки повернуть. Мені винні 2500 грн., що теж не погано.
На початок сторінки
Аналитик Domik.ua
Повідомлень: 5482
Реєстрація: 25.01.2011
Репутація: 90
2flyman

Упрекать других в невежестве – это очень сильно рисковать.
Поскольку сразу же возникает ответная реакция. Хочется поспрошать человека: с чего это он решил, что познал предмет на таком уровне, что может кого-то назидательно поучать? (Указать на ошибку - это другое дело)
-------

Ну, привели Вы определение спекуляции.
Вы в нем все тонкости/нюансы поняли?
IMHO – далеко не все. По верхам полазили, а в глубину так и не заглянули.
Не поняли, в частности, почему спекуляция противопоставляется получению прибыли через дивиденды, интерес и т.п.?
И что вообще может означать это самое «и т.п.» в приведенном Вами определении?

Ну, так я поясню.
Потому, что спекуляция подразумевает получение прибыли ТОЛЬКО ОТ ИЗМЕНЕНИЯ ЦЕН.
И определение спекулянта звучит так:


Именно в этом ключе я и использую эти термины.
Специально подчеркиваю, что сложно назвать спекулянтом человека, который перепродает квартиру через пять лет. Ибо почти все это время он ее (обычно) использует/обустраивает.

Спекулянтом он был бы при выполнении двух условий:
- если б при покупке у него была одна единственная цель продать в будущем с выгодой;
- если б все время от покупки до продажи он эту квартиру никак не использовал, не облагораживал, а лишь хранил с целью перепродажи.

Если же он реально использовал ее (например, для жилья, сдачи в аренду, внесения в качестве залога, а, при определенных обстоятельствах даже для повышения своего делового имиджа), то при перепродаже с выгодой он может именоваться инвестором, предпринимателем, но не спекулянтом.

P.S.
Повторно прошу: не коверкайте мой ник.
На початок сторінки
Повідомлень: 3238
Реєстрація: 11.08.2006
Репутація: 114
В..., ваші аргументи притягнуті за вуха, бо 5 років, на РН, це приблизно 1/3...2/3 циклу.
Тому ви або не влодієте предметом, або свідомо перекручуєте поняття, начому Вас і ловлю.

А спекулянт може крім різниці в ціні мати і інший вид доходу.
У вашому розумінні виходить, якщо спекулянт отримує ренту (процент, дивіденти) то він перестає бути спекулянтом.
На початок сторінки
Повідомлень: 3238
Реєстрація: 11.08.2006
Репутація: 114
Щодо доведення, то я не збираюсь доводити кожне свій висів.
Як я передбачав, ФРС не пішло на зниження %. Як результат - різке падіння грінбака.

До речі, ти не задумувався над тим, що твої кредити підлягають валютним і процентним ризакам. Що ти збираєшся робити, щоб хеджуватись?
На початок сторінки
Повідомлень: 952
Реєстрація: 08.02.2006
Репутація: 7
Ти спершу, в якості гуманітарної допомоги, допоможи мені оволодіти матаналізом, спростуй парадокс, щоб і я вмів. А то ляпнув і спригнув.

Де видно різке падіння грінбака, ще донедавна нас лякали, що бакс буде 5,6, та і ти вроді "перевів виведені заощадження"?
Які в мене ризики, якщо впаде, за твоїми словами грінбак, якщо кредит в гривні?

Мій кредит залежить лише від облікової ставки НБУ, зараз вона в 2 рази менше, граничної точки, вказаної в договорі. Поскільки я не крахочекаючий і довіряю прогнозам уряду і НБУ, то ніяких ризиків не бачу.
Як простий обиватель не збираюся робити нічого для хеджування, маю "страховий депозит" в 8000 у.е., цього достатньо, для такого фінансиста, як я.
Всі твої заморочки від переизбытка, незастосовних на практиці, знань. Типа, як самому собі ставити діагнози, почитавши медичну енциклопедію.
В якості гуманітарної допомоги розкажи, як це зробити.
На початок сторінки
Повідомлень: 3238
Реєстрація: 11.08.2006
Репутація: 114
undo,
а мона взанти, умови твого кредиту: Який банк, %, кіко років, сума, класика/ануїтет?
На початок сторінки
Аналитик Domik.ua
Повідомлень: 5482
Реєстрація: 25.01.2011
Репутація: 90
У моєму розумінні:
1. Коли людина отримує дивіденди від вкладеного капіталу, то вона не називається спекулянтом. Не називається так навіть у тому разі, коли через певний час з вигодою продає "свою справу". (суто термінологічне зауваження).

2. На подібні суто термінологічні зауваження можна б було і не звертати уваги. Але не в нашій країні. Бо історично так склалося, що з терміном "спекулянт" у переважної більшості "наших людей" пов'язується або негативне, або дуже негативне сприйняття.

3. Є терміни, які, по-перше, більш відповідають суті справи, а, по-друге, мають значно краще емоційне забарвлення (інвестор, бізнесмен, ділова людина, підприємець...). Всі вони щось купують (вкладають гроші), використовують куплене, одержують прибутки, а потім часто-густо з вигодою продають (виймають гроші).
Тобто в ринкових умовах спекулятивна складова є майже у всіх інвестицій та інвесторів. Це само собою розуміється.

4. Якщо замість більш коректного терміну люди вживають некоректний термін з негативним забарвленням, то я сприймаю це як намагання (свідоме або несвідоме) облити когось або щось брудом. А я проти того, щоб обливали брудом.
На початок сторінки
Повідомлень: 952
Реєстрація: 08.02.2006
Репутація: 7
спочатку про матаналіз та хеджування, інакше при зустрічі.
Хоча, якщо ти такий аналітик, то непрямо з моїх слів про Аркаду і новобудову, а також з розрахованих грошах до повернення з ГНАУ за іпотечні проценти, можна приблизно розрахувати і зрозуміти, кіко і чОго. Ушьпіхів.
На початок сторінки
Повідомлень: 3238
Реєстрація: 11.08.2006
Репутація: 114
На Форексі вживають термін "трейдер", але суть спекуляцій від цього не змінюється. Але як на мене, слово спекулянт не несе негативу. Багато ринків без цих спекулянтів були вялими і нецікавими. Тим більше, спекулянти беруть на себе левоову частку ризиків.
Я не думаю, що у Вас виникнуть заперечення щодо того, що на Україні, більшість "інвесторів/спекулянтів/трейдерів" ринку нерхомості влізли в дуже ризиковий бізнес, взявши на себе ризики:
1) валютний
2) процентний
3) capital risk of underlying assets (ризик що нерухомість з часом втратить свою вартість)
Я б їм радив потренуватись на Форексі (там дуже швидкі процеси), і потім спробувати свої навики на РН.

З відповіді гтвщ я зрозумів, що він вліз має всі три ризики і ніякого хеджу, а лише підстраховку на "чорний день"", але ж "чорним" може бути рік-два і більше.
На початок сторінки
Anonymous
To Flyman Я б теж порадив нашим спекулянтам та інвесторам спочатку відчути свої сили на FOREXі, а потім починати бавитись з кредитними коштами на нашому ринку нерухомості по самим високим ставкам в світі! Тим паче, що цей ринок не має ніякої історії в ціноутворенні та єдиного реєстру з обсягів операцій. А тому, в данному випадку, лише один висновок, що ціни на цьому ринку суто залежать від наглості та бажань господарів цієї системи, ніякого попиту і пропозиції, лише одне бажання безграничної наживи. Це дуже і дуже ризиково для економіки вцілому!!! В цій системі простому учаснику неможливо виграти, як на мій погляд.
На початок сторінки
Повідомлень: 952
Реєстрація: 08.02.2006
Репутація: 7
Флуман, ти колупаючи пальцем в носі, з розумним виглядом робиш нічого не варті закидони. Щось собі придумав і починаеш це проектувати на інших. Що ти зрозумів? Поясни. Я не спекулянт, то до чого тут я?

Який валютний ризик, якщо за твоїми словами доллар падає, а кредит в гривні? Що я, якщо і надумаю продавати, отримаю більше баксів, це ризик?
Процентний - який якщо залежить від облікової ставки НБУ? Коли НБУ і за яких умов підніме облікову ставку вдвічі?
А третій ризик мені взагалі до лампочки, я не спекулянт, і житиму в своїй нерухомості, як би вона не втратила, хіба ти сусідом станеш і замість того, щоб мити площадку почергово розказуватимеш мені про ризики як загориться будинок, якщо ти кидатемеш недопалки в ліфті.

З твоєї відповіді я розумію, що ти зеленого понятія не м аєш ні в матаналізі, зокрема в парадоксі черепахи, ні хеджуванні, ні як виїхати до Чехії. Відповіді нема, є набір уривчастих знань з курсу МВА.
Розкажи як мені "хеджувати ризики", давай, аби як з матаналізом не вийшло.
Ще мене дивує як більшість корчить з себе крутих інвесторів, маючи в кишені 8000 у.е., і бажаючи купити халупку для життя, але аж ніяк не інвестицій. І в той же час переносить інвестиційні си захистоінвестиційні інструменти банків чи інвестрів/підприємців, на просте споживання.
Поки ти на папері хеджуеш, твоя теща вже давно все відхеджувала, і попереджала про ризик значного здорожчання житла. Ти захеджувався від нього?
Тобі бачу теща чорні роки, з того часу як навіть кредит в банку взяти не міг, щоденно влаштовує?
Синдром Флумана - по іншому називаеться - излишняя компетентность - коли людина меле про те, що не знає, або знає понаслишкє, а по дворовому - мєлкая зарісовка.
:-D :15:
На початок сторінки
Повідомлень: 952
Реєстрація: 08.02.2006
Репутація: 7
Ще один великий інвестор з 10000 в кишені. На форексі виграти щось, обивателю не можливо взагалі, інакше чому ти до цих пір не Ахметов? Спочатку міцні тили, потім хоч соли гроші, інакше красна квартира коробка з-під компютера, якого колись може купить Флуман.
На початок сторінки
Anonymous
О це це ти Великие горе-інвестор Гтвщ, як там теща, дружина? )) А хто такий взагалі? А то всіх у кого інші думки тут "тіпа" опускаеш хахаха?
На початок сторінки
Повідомлень: 952
Реєстрація: 08.02.2006
Репутація: 7
Я тут тіпа викладаю свою думку, за рік як вона (думка) прозвучала, все підтвердилося практикою, можеш поцікавити в Спу.
Я не інвестор, невже так тяжко зрозуміти? Я не рахую купуючи телевізор, що це інвестиція і кажу, що краще брати напрокат, а за три роки на депозит набіжить кругла сума, а телевізор я куплю, ще кращий і так до безкінечності, як з Флумановим автономним опаленням.
Я заробляю гроші тим, чим вмію і цього достатньо, потім я їх трачу, роблячи одночасно накопичення на якісь суми. Тому всі ваші викладки хибні.
Опускають на Віді.
Тебе теж теща дістає?
Я прошу Флумана повісти мені який ризик валютний, якщо кредит гривневий, якщо до того він сказав, що грінбакс впаде? А він меніі у відповідь, я зрозумів, що ризик у Гтвщ значний. Як?!
Прошу розказати про матаналіз, про який він заявив, що має понятіє, а він каже що не збираеться доводити свої вислови. Питаю як з громовисто заявленою Чехією, а він каже прошляпив! І така людина вчить когось кудись інвестувати, не відповідаючи за свої слова?!
Мене тішить, що люди ні разу не граючи на Форексі, або програвши там 100 у.е., вже стають ескпертами в цьому ділі і радять комусь, або які мають за душею 8000 у.е., тих хто купив квартиру називають ЛОХами.
Хлопченята, дайте лад своїм "безпрактичним знанням" в голівоньках. То коли ВВС стане мільйонером?:15: :13: :14:
На початок сторінки
Anonymous
To Гтвщ Да нічого такого супер ти і не робиш, щоб ставити себе вище інших людей, а несеш себе дуже високо. Ну це вже твої питання до себе. А стосовно мільйонером стати, усьому свій час. Ти от мені дай відповідь, який поточний прибуток зі своїх інвестицій отримуєш щомісяця? Мається на увазі % рентабульності пвдкріплений реальними коштами (зарплату не треба брати)твого капіталу? Тільки не треба зсилки на те, що ти там говорив рік назад і ось бачиш, що на доміку, який індекс)) Звідки я знаю можливо ти рульовий цього індексу, тим паче, що він носить інформаційний характер хателок продавців (твоїх в тому числі)).
На початок сторінки
Зачинено
Наступна сторінка

Цены на жилье снизит только… чудо

dsf

 
цена: от 25 300 грн/м2
тел: +38 (044) 207 11
 
цена: от 42 300 грн./м2
тел: (044) 499 19 82
 
цена: от 24 055 грн/м2
тел: (044) 379 46 97
 
цена: от 30 470 грн./м2
тел: (044) 299 44 39
 
цена: от 20 950 грн./м2
тел: (067) 120 98 93
 
цена: от 60 280 грн/м2
тел: (044) 333 40 33
 
цена: от 43 760 грн./м2
тел: (044) 391 77 77
 
цена: 25 450 грн./м2
тел: (044) 290 73 76