Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

В New-York Times интересная статейка:

"Housing Woes in U.S. Spread Around Globe"
//www.nytimes.com/2008/04/14/business... amp;oref=slogin

Одна выдержка, в свободном переводе вашего покорного слуги:
"Реальность распостроняется. Когда-то бурлящие рынки Восточной Европы и Балтийских государств быстро охлаждаются так как обеспокоенные западные европейци прекращают покупать инвестиционную недвижимость в Варшаве, Таллинне и других клондайках недвижимости."

Уточнение вот корректный адрес статьи
//www.nytimes.com/2008/04/14/business... nyt&emc=rss

Цитата:

Ну плюс 100% пошлины на импорт, на автомобили можно даже 300% и всё, инфляция сдохнет сама.

А не наоборот? Вы представляете себе, какую цену будет устанавливать "витчызняный выробнык" в условиях отсутствия конкуренции со стороны импортёров? :105:

Цитата:

Под активами вы подразумеваете кредиты?Если да, то с какого перепугу они будут это делать? Не ну если мы увидим 10-20грн за бакс то другого выхода у них не будет, но пока (увы,только пока) до этого не дошло.

Вот об этом речь и идет. Узкосегментность (циклические - т.е. зависимые от коньюнктуры товары) украинского експорта с негативным сальдо (еще до начала каких-либо проблем).
Я не верю, что властьимущие в Украине будут защищать гривню.

Цитата:

Вы про печать гривни под приходящие сюда баксы?Можно подробнее как они этого джина выпустили.

За 2007-й год основные монетарные агрегаты увеличились на 50% (в US - 10%). Имея 7% (или около того) рост и 17% инфляции имеем порядка 25% (50 - (7+17)) необеспеченных (и необезцененных) денег, вот они теперь и давят на потреб рынок. А есть ведь и предыдущие годы.
Выкупка долара как следствие отсутсвия валютного риска при разнице в доходности фининструментов тоже добавило инфляции. По сути прилив капитала извне истощил все возможности зарабатывания денег. Активы и ритейл вздулись, а производство здесь как-то не очень жалуют (из-за корупции?)

Цитата:

Скорее они неравномерно распределены, в сёлах 500грн это большие деньги.

Это во всех развивающихся странах.

Цитата:

Хм, а что мешает задрать ставки по кредитам до 30%-40%? При этом депозиты должны остаться на сегодняшних 10-15 или (еще лучше) 8-10.

Если инфляция 50%/год - ничего, но депозиты сойдут на нет.

Цитата:

Ну плюс 100% пошлины на импорт, на автомобили можно даже 300% и всё, инфляция сдохнет сама.

А с пошлинами интересный подход, но избавляясь от конкуренции будьте готовы к яблокам по 25 гривен/кило Да и ВТО теперь не даст с пошлинами разгулятся.

Цитата:

Тут есть тонкость, банки переоценивают залоги только по своему желанию так что если клиент платит, то могут и не требовать доп.залога.

Надеюсь что-так, но если риск снижения не 20%-30% а скажем 70%? К тому же если не ошибаюсь есть не только ипотечнуе кредиты (с высоким залогом)

Цитата:

"Паташумо мы банда"

Это похоже и спасает Украинскую недвижимость по сравнению с той же Прибалтикой

Цитата:

А не наоборот? Вы представляете себе, какую цену будет устанавливать "витчызняный выробнык" в условиях отсутствия конкуренции со стороны импортёров? :105:

Конечно наоборот :n2:

Цитата:

А не наоборот? Вы представляете себе, какую цену будет устанавливать "витчызняный выробнык" в условиях отсутствия конкуренции со стороны импортёров? :105:

Там много было спорных предложений

К примеру кредит под 30-40%. Кроме сокращение потребкредитования это будет приводить к удорожанию производства, что тоже приводит к повышению цен.

Предложенный разрыв между ставками по депозитам и кредитам тоже нереален

Цитата:

Там много было спорных предложений

У вас есть лучший рецепт?

Цитата:

К примеру кредит под 30-40%. Кроме сокращение потребкредитования это будет приводить к удорожанию производства, что тоже приводит к повышению цен.

Крупные преприятия вполне могут выпускать векселя,облигации займов,проводить эмиссию акций. Кредит в банке - не единственный выход.Если есть желание стимулировать производство - можно развивать лизинговые схемы, ввести разные нормы резервирования для кредитов физ и юр лицам.

Цитата:

Предложенный разрыв между ставками по депозитам и кредитам тоже нереален

Еще и как реален, куда вы лишнее бабло денете?

Цитата:

Я не верю, что властьимущие в Украине будут защищать гривню.

Тут скорее вопрос смогут ли они ее защитить и какими методами. Если не защитят - девальвация, проблемы банков (из-за валютных кредитов), еще большая долларизация экономики, недоступность импорта (а значит и рост цен на собственные товары).

Цитата:

За 2007-й год основные монетарные агрегаты увеличились на 50% (в US - 10%). Имея 7% (или около того) рост и 17% инфляции имеем порядка 25% (50 - (7+17)) необеспеченных (и необезцененных) денег, вот они теперь и давят на потреб рынок. А есть ведь и предыдущие годы.

Нда, фигня дело... А за счет чего произошло увеличение агрегатов?

Цитата:

Выкупка долара как следствие отсутсвия валютного риска при разнице в доходности фининструментов тоже добавило инфляции.

Карри-трейд на паре бакс/гривна?

Цитата:

По сути прилив капитала извне истощил все возможности зарабатывания денег.

Почему???

Цитата:

Активы и ритейл вздулись, а производство здесь как-то не очень жалуют (из-за корупции?)

Не думаю что дело только в коррупции, все хотят проснуться мульёнерами а производство это процесс долгий. То ли дело китайское барахло с 200% наценкой продать!

Цитата:

Если инфляция 50%/год - ничего, но депозиты сойдут на нет.

Ну и куда народ бабло денет?

Цитата:

А с пошлинами интересный подход, но избавляясь от конкуренции будьте готовы к яблокам по 25 гривен/кило

Так оно и так и так к этому придет, впрос только в том сколько при этом будет стоить бакс. При текущем положении вещей получим вынос ЗВР, девальвацию и те же 25грн/кг
Т.е. нас в любом случае трахнут, но если будем вести себя вызывающе, то сделают это всей компанией и с особым цинизмом. А так глядишь простым душем и порваными шмотками отделаемся.

Цитата:

Да и ВТО теперь не даст с пошлинами разгулятся.

Ну вроде 5 лет у нас есть да и так ли уж нам нужно то ВТО?

Цитата:

Надеюсь что-так, но если риск снижения не 20%-30% а скажем 70%?

Это действительно так, НБУ не проводит какую-либо независимую оценку залога, банки сами оценивают залоги. Падение активов на 70% это полная ж. и тут уже всё становится пофиг.

Цитата:

К тому же если не ошибаюсь есть не только ипотечнуе кредиты (с высоким залогом)

Вы про потреб или про кредиты юрикам?

Цитата:

Это похоже и спасает Украинскую недвижимость по сравнению с той же Прибалтикой

Меня волнует ответ на вопрос "что будет потом".Ща мы пойдем в НАТО и Россия нам покажет что такое рыночные цены...
Я вот думаю, Юща сразу линчуют или он опять красиво поводит руками и выкрутится?

АЛьфа тпейдер, вы умный человек, а пишите странные вещи. пенсионные фонды - тут уже давно тусуют, но опосредованно через транснациональные конторы. все эти нестле, крафты и прочие больше, чем на 70% принадлежат пенсионным фондам.

я думаю, что проблема инфляции -это не только проблема нбу и украины. в рунете регулярно появляются статьи о угрозе глобальной инфляции из-за подорожания продуктов питания и энергоносителей. особенно для развивающихся стран. так, что для украины это обще мировй тренд, тк у нас затраты на еду занимают большую часть бюджета многих семей. на западе это так не ощутимо, тк услуги занимают большую долю в затратах семей, а они тне так дорожают. пока)))) если касательно продуктов, то тут инфляция тоже ощутима +35% и топливо подорожало с 2006 на 25%. но тк львинная доля уходит на всякие услуги и поборы и плату за воздух, то они имеют инфляцию в 2-3%. падонки!))))

порошенко хорошо сказал об инфляции в украине в том плане, что никакое правительство винить нельзя на данном этапе. тут ПР и Оранжы виноваты, тк обе силы ничего не делали. его программа объединения протса вокруг инфляции.

Цитата:

Украине приход денег из пенсионных фондов не грозит Рейтинг не тот. На счет АНАЛитиков вы правы. Скорее всего западные банки уценят (или даже спишут) свои активы, как и в истории с ипотекой.
А вообще-то НБУ сейчас не позавидуеш... Они сами (и с помощю правительств) выпустили на свободу джин инфляции, теперь пожинают результат. Слишком много денег в системе (Украине), это, кажется, все здесь констатируют.
Как я уже неоднократно повторял, на даном этапе невозможно сломать инфляционные ожидания без радикального снижения ликвидности, не сломав цены активов и не сократив таким образом економическую активность.
А снижающиеся цены активов ставят банки под удар невозвратов и приводят к еще большему сокращению ликвидности, - порочный круг Он уже имеет место в US/EU и многих других местах, почему же Украина его избежит?

Цитата:

АЛьфа тпейдер, вы умный человек, а пишите странные вещи. пенсионные фонды - тут уже давно тусуют, но опосредованно через транснациональные конторы. все эти нестле, крафты и прочие больше, чем на 70% принадлежат пенсионным фондам.

я думаю, что проблема инфляции -это не только проблема нбу и украины. в рунете регулярно появляются статьи о угрозе глобальной инфляции из-за подорожания продуктов питания и энергоносителей. особенно для развивающихся стран. так, что для украины это обще мировй тренд, тк у нас затраты на еду занимают большую часть бюджета многих семей. на западе это так не ощутимо, тк услуги занимают большую долю в затратах семей, а они тне так дорожают. пока)))) если касательно продуктов, то тут инфляция тоже ощутима +35% и топливо подорожало с 2006 на 25%. но тк львинная доля уходит на всякие услуги и поборы и плату за воздух, то они имеют инфляцию в 2-3%. падонки!))))

порошенко хорошо сказал об инфляции в украине в том плане, что никакое правительство винить нельзя на данном этапе. тут ПР и Оранжы виноваты, тк обе силы ничего не делали. его программа объединения протса вокруг инфляции.

О Нестле & Ко вы правы, я имел в виду прямые интервенции пенсионных фондов: покупка гос/корпоративных облигаций, акций, недвижимости. Хотя возможно даже некоторрые пенсионные фонды имеют доли в хеджфондах с позициями на украинском рынке (в первую очередь акции).

Инфляция на продукты и т.п. есть в первую очередь следствие монетарной инфляции (безудержного роста монетарных агрегатов последних лет). Можно обвинять Запад, но развивающиеся страны расли в разы резвее. И после накачки активов деньги всегда находят дорогу к тарелке конечного потребителя.
Вы должны знать, что на Западе очень четко контролируют инфляцию зарплат. Это наиглавнейший критерий ее (инфляции) оценки. В US реальная зарплата не растет чуть ли не с середины 90-х, во многих странах EU тоже самое. Поетому инфляция продуктов питания вполне устраивает Запад, так как уменьшает основное преимущество развивающихся стран (Китая) - их дешевую рабочую силу.
К тому же не помните какие страны являются крупнейшими експортерами сельхоз продукции? А ведь совсем недавно Ширак чуть не дрался с Блером по поводу субсидий

Цитата:

я думаю, что проблема инфляции -это не только проблема нбу и украины. в рунете регулярно появляются статьи о угрозе глобальной инфляции из-за подорожания продуктов питания и энергоносителей. особенно для развивающихся стран. так, что для украины это обще мировй тренд, тк у нас затраты на еду занимают большую часть бюджета многих семей. на западе это так не ощутимо, тк услуги занимают большую долю в затратах семей, а они тне так дорожают. пока)))) если касательно продуктов, то тут инфляция тоже ощутима +35% и топливо подорожало с 2006 на 25%. но тк львинная доля уходит на всякие услуги и поборы и плату за воздух, то они имеют инфляцию в 2-3%. падонки!))))

порошенко хорошо сказал об инфляции в украине в том плане, что никакое правительство винить нельзя на данном этапе. тут ПР и Оранжы виноваты, тк обе силы ничего не делали. его программа объединения протса вокруг инфляции.

Маленька правка, НБУ каже що у нас стагфляція.
Цікаво бетон можна їсти, чи ні?
Чи він теж рости в цні такими темпами як продукти харчування.
А може він товар субститут.
Цівкаво, звідки візьмуться інвестиції в кв.м. бетона, коли "очень кашать хочится"?
Ну я не знаю, хто ще може суперечити тому факту, що РН пішов у піке.

АИГ Лайф. уже давненько разбойничает. у аиг инвест есть проект в россии по постройке арендного жилья, тк их 15% устраивает, а вот руссковчегов не устраивает. так шо процесс пошел.
разве они могли делать какие-нибудь интервенции при ацуцвии какой-либо площадки для покупки этих самых бумаг?

ладно ладно, а вот, что делать с корее южной у которой при всей экспортоориентированной экономике, при росте экспорта всем прочем позитивном... торговый баланс окзался отрицательным из-за роста цен на энергоносители. а ЮК это вам не это)))))

контролировать, то конторолируют, но имеем средний рост з/п в испании +9% (инфляция 5%), в британии в крупных конторах +5% (инфляция 3%), свисс +2,5% (0,3%)... франция и гармания в глубоком анусе, но это все больше из-за социальных политик: одни кормят маврозадых, а дургие пригрели евробеженцефф аля альбертус.

ага, но вот сейчас выходит, что ширак был прав, а блер лох с ростом цен на продукты, кто оказался прафф? патамушо юк ничего не производит гоняют бабены и ютят беженцев, а некоторые из них с баблом типа березкина. французы- это люди, которые знают толк в еде и умеют ее производить. пожалуй из всех французких товаров можно покупать только алкоголь и продукты питания, а вся их техника -аццтой!))))

Цитата:

О Нестле & Ко вы правы, я имел в виду прямые интервенции пенсионных фондов: покупка гос/корпоративных облигаций, акций, недвижимости. Хотя возможно даже некоторрые пенсионные фонды имеют доли в хеджфондах с позициями на украинском рынке (в первую очередь акции).

Инфляция на продукты и т.п. есть в первую очередь следствие монетарной инфляции (безудержного роста монетарных агрегатов последних лет). Можно обвинять Запад, но развивающиеся страны расли в разы резвее. И после накачки активов деньги всегда находят дорогу к тарелке конечного потребителя.
Вы должны знать, что на Западе очень четко контролируют инфляцию зарплат. Это наиглавнейший критерий ее (инфляции) оценки. В US реальная зарплата не растет чуть ли не с середины 90-х, во многих странах EU тоже самое. Поетому инфляция продуктов питания вполне устраивает Запад, так как уменьшает основное преимущество развивающихся стран (Китая) - их дешевую рабочую силу.
К тому же не помните какие страны являются крупнейшими експортерами сельхоз продукции? А ведь совсем недавно Ширак чуть не дрался с Блером по поводу субсидий

Цитата:

У вас есть лучший рецепт?

Нету, я не специалист в этой области. Но если у меня нету рецепта - это не значит что ваш рецепт идеален

Цитата:

Крупные преприятия вполне могут выпускать векселя,облигации займов,проводить эмиссию акций. Кредит в банке - не единственный выход.Если есть желание стимулировать производство - можно развивать лизинговые схемы, ввести разные нормы резервирования для кредитов физ и юр лицам.

А некрупным что делать?

Цитата:

Еще и как реален, куда вы лишнее бабло денете?

Глупый вопрос - конечно в недвижимость, она только дорожает :105:

Цитата:

АЛьфа тпейдер, вы умный человек, а пишите странные вещи. пенсионные фонды - тут уже давно тусуют, но опосредованно через транснациональные конторы. все эти нестле, крафты и прочие больше, чем на 70% принадлежат пенсионным фондам.

Написал ты полную фигню, кстати говоря. Проспись и подумай ещё раз над написаным.

Цитата:

я думаю, что проблема инфляции -это не только проблема нбу и украины. в рунете регулярно появляются статьи о угрозе глобальной инфляции из-за подорожания продуктов питания и энергоносителей. особенно для развивающихся стран. так, что для украины это обще мировй тренд, тк у нас затраты на еду занимают большую часть бюджета многих семей. на западе это так не ощутимо, тк услуги занимают большую долю в затратах семей, а они тне так дорожают. пока)))) если касательно продуктов, то тут инфляция тоже ощутима +35% и топливо подорожало с 2006 на 25%. но тк львинная доля уходит на всякие услуги и поборы и плату за воздух, то они имеют инфляцию в 2-3%. падонки!))))

Падоночество состоит в том, что как раз вся фигня подорожала очень незначительно. За исключением разве что бензина.

Цитата:

Нда, фигня дело... А за счет чего произошло увеличение агрегатов?
......
Карри-трейд на паре бакс/гривна?

За счет печатания (реального и электронного) новых денег. В том числе и под что-то "реальное": ввозимая валюта, долговые обязательства правительства и гос.компаний. Само по себе это неплохо, но лиш до той поры пока рынки активов абсорбируют указанную ранее разницу (50-(7 +17)). Когда же ехтремум достигается, виртуальные деньги становятся реальной инфляцией. Основной признак перелома: скорость роста потреб цен превышает скорость роста активов, не это ли наблюдается в последние полгода?
На счет валюты извне: не забывайте что НБУ получает по своим авуарам порядка 2-4%, тогда как полученные от него гривни приносят порядка 10 и более %. Присустствие валютного риска уменьшило бы привлекатекльность этого "кари трейда".

Цитата:

Почему???
....
Не думаю что дело только в коррупции, все хотят проснуться мульёнерами а производство это процесс долгий. То ли дело китайское барахло с 200% наценкой продать!

Истощил в смысле: снизил рентабельность. Без низкопроцентных вливаний извне рентабельность аренды киевских хрущевок никогда бы сама не спустилась до рентабельности недвижимости на Западе, - риски совершенно разные. Так и в других областях, нормы прибыли снизилиись гораздо ниже их естественного (для Украины) уровня. Что является подозрительным так это нежелание инвестировать в :
1) долгосрочные инфраструктурные проекты
2) производство вещей высокого уровня обработки (типа автозаводов PSA (Peugeot-Citroen) в Словакии на пару миллиардов EUR).
Я нахожу этому лишь одно обьяснение: неуверенность в том что украинский бум настоящий и надолго, не находите?

Цитата:

Ну и куда народ бабло денет?

Туда же куда оно девалось в 90-х: в вечные ценности или в топку инфляции. Возможная разница лишь в роли валют.
То бабло, что в активах с активами и упадет. Каждой продаже активов нужна покупка, а если ее в принципе нет?

Цитата:

Это действительно так, НБУ не проводит какую-либо независимую оценку залога, банки сами оценивают залоги. Падение активов на 70% это полная ж. и тут уже всё становится пофиг.

Падение стоимости активов на 70% есть норма для серьезной коррекции любого рынка развивающейся страны. Это даже не катастрофа типа ЮВА 97', а именно здоровая коррекция после роста более 1000%. Разница лишь в скорости: фондовый быстрее, недвижимость медленне и может меньше.

Цитата:

Вы про потреб или про кредиты юрикам?

Скорее юрикам особо приближенных к телу. С народа постараются 3 шкуры содрать

Цитата:

Меня волнует ответ на вопрос "что будет потом".Ща мы пойдем в НАТО и Россия нам покажет что такое рыночные цены...
Я вот думаю, Юща сразу линчуют или он опять красиво поводит руками и выкрутится?

Разочарование и потеря иллюзий - органичная часть любого серьезного кризиса

Как бы немного в оффтоп
Читаю новости по поводу украинской недвижимости, и создаёццо впечатление, что во всём виноваты ЦЕНЫ НА ЦЕМЕНТ... 132
Скажите, кто в теме - там тоже своя мафия? 105 Или это просто отмазка?

можно как-то конструктивней вести диспут. приведи примеры.

Цитата:

Написал ты полную фигню, кстати говоря. Проспись и подумай ещё раз над написаным.
Падоночество состоит в том, что как раз вся фигня подорожала очень незначительно. За исключением разве что бензина.

Цитата:

когда будем продавать квартирку? обвал же скоро! нажица можна по самые небалуйся. слабо?!

Кстати, я так и поступил... :105: Квартирка, правда, не в Киеве, а в центре Донецке (что тоже весьма неплохо )... причём даже скинул немного... от "номинальной" цены... а то полгода ни одного серьёзного покупателя не было...

Так что можете меня поздравить - сливки снял!

поздравляю)))) тем более, что вы йожег из германии

Цитата:

Кстати, я так и поступил... :105: Квартирка, правда, не в Киеве, а в центре Донецке (что тоже весьма неплохо )... причём даже скинул немного... от "номинальной" цены... а то полгода ни одного серьёзного покупателя не было...

Так что можете меня поздравить - сливки снял!

расскажи это особено итальянцам, где просто ступор из-за роста стоимости жизни и реального пажения доходов. вот опять выбрали берлускони.

Цитата:

Падоночество состоит в том, что как раз вся фигня подорожала очень незначительно. За исключением разве что бензина.

Цитата:

поздравляю)))) тем более, что вы йожег из германии

Не совсем понимаю вашей иронии.. Собсна, на вырученные от продажи двушки (49.5 м2, пятый-последний этаж без лифта под протекающей крышей) средства, тут, в Германии, можно взять реальный домик квадратов под 130... И зарплаты тут явно не ниже, чем в Данетске :105: