Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

икея -это не дураки! ради интереса зайдите на икея.ру и икея.де и сравните цены. поймете, что икея -это еще та контора. это, как иностарнные банки, которые не опускают % ставки по ипотеке. и мечты многих тут о "дешевых западных застройщиках" и приходе инбанков с дешевыми деньгами - это миф! пока они не нажрутся- никто цены опускать не будет смысл?!)))
а вообще цинизм икеи меня поражает. у них основная коммуникация о сохранении природы и в то же время они хотели вырубить 70 га леса под киевом. экологи, блин!

качество икеи ниже комнатных тапочек. я купил пару предметов из мебели: полка для книг -покрытие просто отклеилось через год.... свенские ребята ловко продают дизайн.

IKEA нарисует верхнюю планку цен. Вы походите по магазинам и посмотрите цены на китайский МДФ - прозреете.

Цитата:

Я как раз хотел обратить Ваше внимание на тот "опус", но опоздал Вы на другое посмотрите - они, видите ли, в 25 лет с доходом в 3 куе даже не собираются покупать жилье. Посмотрим на них лет так через десять?
Другое грустно - я знаю 35...40-летние СЕМЬИ (не путать с супружескими парами) с бОльшими доходами и такой же жизненной позицией...

PS
В 25 у меня ЗП была около 500 уе. Отдавал 80 уе за гостинку и 40...60 баксов за мобильный телефон...

PPS
Сегодня ходили по магазинам и рассматривали ценники на мебель. Есть 2 вывода:
1. Таки не зря наша "мебельная мафия" всячески препятствует приходу сюда IKEA - это будет их смерть.
2. Надо ехать в "Эпицентр" и покупать пиломатериалы - мебель у меня будет из экологически чистых материалов и в единственном экземпляре.

Та ну.... не гони... купи мебель в магазине с рассматриваемыми ценниками, не жлобись, будет ведь только дороже. Бакс уже не тот!
.....Вы на другое посмотрите - они, видите ли, в хх лет с доходом $$$куе даже не собираются покупать мебель.
Другое грустно lol !!! :132: - "я тоже знаю" 35...40-летние СЕМЬИ (не путать с супружескими парами) с бОльшими доходами и такой же жизненной позицией...

PS: Таки не зря наша "СТРОИТ_ельная мафия" всячески препятствует приходу сюда а-ля Building Development of Sweden - это будет их смерть.

для справки шведский банк в украине СЕБ уже "убил" супер ипотекой
% по ипотеке мало чем отличается от других банков- 11.1%.
Срок кредита
USD
EUR
Гривна

до 25 лет
8.5% + LIBOR 1Y*
7,5% + LIBOR 1Y*
17%**

* Периодичность пересмотра LIBOR - ежегодно (20 марта каждого года).
Валюта Значение на 10.04.08
LIBOR USD 1Y 2,57375

//www.seb.ua/pow/wcp/sebua.asp?lang=ru&w ebsite=TAB1

если застройщики будут такие же аки банк- так мы далеко не уедем. еще один вопрос о хваленых супер дешевых турецких застройщиках: в москве их валом и даже такой гигант, как "енка" работает, а цены не обвалились? объясните мне сирому? они же дешевые и обвалят, а лужков с протянутой рукой не стоит...)))))))

Цитата:

PS: Таки не зря наша "СТРОИТ_ельная мафия" всячески препятствует приходу сюда а-ля Building Development of Sweden - это будет их смерть.

Цитата:

все это замечательно, а вот вы подумали, голубчик, что 10 лет назад доход на семью в 3000уе в 25 лет это была более, чем редкость. вот и делайте выводы отчего такие цены. поменялся климат в старне, возможности заработать деньги увеличелись. продуктовая корзинка семьи в магазине выросла вразы. а доллар? он уже не тот, что 10 лет назад.

Где платят больше?
//kontrakty.ua/content/view/2197/39/

Специалисты тоже говорят о перегретости рынка Украины и возможном дефолте как пилюле .

Доллар не такой как был вчера ? В Украине в особенности - из-за политики НБУ и интриг правительства, но время поставит на место. Большинство баксов заемных на макроуровне, а гривну изымают из оборота - баксы быстро заканчиваются, а гривна - это бумага.

Говори не говори

Украина на пороге нового кризиса
//www.podrobnosti.ua/economy/regulati... /11/513732.html

О банках, их резервах - немного аналитики
Плохие парни. Банки охотно кредитуют проблемных заемщиков под 30-40% годовых
//kontrakty.ua/content/view/2695/39/

СЕБ явно привлекательнее чем укриббанк. есть даже желание уточнить инфу о рефинансировании.

Цитата:

какой заговор? это танку везде заговоры видятся.

а риелтеры тореза, синельниково и прочих деприссивных городов тоже в заговоре? там недвижимость раздают по 100грн. комрад хотите в синельниково или енакиево?

нет результаты обломисты не знают или уже забыли. вон сван рыдает за ссср, джинсами от фарцовщиков и работой в нии за 120 рэ.

Заговора действительно нет. Есть менталитет человека нищего и обкраденного, который действует по принципу - бери больше кидай дальше Я Вам писал про мегажло.....ство в общении с продавцами, уверен, что уважающий себя человек должен говорить таким продавцам ДАПАШЛИВЫ. Продавец по таким ценам как минимум должен облизать ж....пу покупателю :n2: И это обязательное условие контракта.

Вы (растишки) все таки не ответили на вопросы.

1. Чем отличается хрущ 2000 за 10.000 долл.?
хрущ 2008 - 140.000 долл. ?
Какая работа была сделана?

2. Что делать с долгами на макроуровне и на микро ?

3. Вам не кажется абсурдной ситуация, когда Иван чтобы купить квартиру у Василя - занимает деньги у Джорджа ? Как в анекдоте про Ивана и Абрама

Приходит Иван к Абраму и говорит
-Дай рубль до получки а я тебе два отдам и в залог топор оставлю
-Хорошо
Дал Абрам рубль Иван отдал топор собрался уходить а Абрам и говорит
-Трудно тебе будет отдавать два рубля? Давай рубль сейчас рубль потом.
Иван отдал рубль выходит и думает
-Ни рубля ни топора рубль должен и все правильно!!


Так вот насчет ипотечников - они все двигаются по пути Ивана !

Цитата:

В строительной отрасли задействоаны практически все финансовые структуры Украины. Строителями трудятся и приносят в семью копейку масса заробитчан. Я каждый день 8 утра вижу автобусы, привозящие строителей в Киев из Белой Церкви и прочих городков спутников. Трудяги живут в собачьих условиях, годами не видят семьи, что бы прокормить своих детей. И у кого то хватает дурости пророчить кризис в этой сфере бизнеса и обещать беды и проблемы 90% жителей Украины.
Про Вас же анекдот:
Внучка декабриста спрашивает револционеров об их целях. "Шоб не было богатых" получает ответ. "А мой дед хотел, что б не было бедных", вздыхает внучка.
Часы Черновецкого вас колбасят, туфли у Баса фотографируете! А спрсите у себя: почему у них есть, а у Вас нет? Ответ прост, как хрущевка: естественный отбор. Более сильный, умный, красивый получает больше. Больше денег, женщин, квадратных метров и т.д.
Всегда так будет. Коммунисты хотели иначе. Результат Вы знаете.

Когда организм болеет, то как правило повышается температура. Это закон, и никто его не изменит. Когда в экономике денег больше чем положено, то они всё равно через инфляцию обесценятся - это тоже закон.
Когда цены на жильё в несколько раз растут быстрее чем доходы населения, то будет кризис,
это тоже закон. Это вещи, более чем элементарные. Вы можете приводить сотны примеров и анекдотов, но в том, что происходит на РН виноваты не участники этих посиделок, а совсем другие структуры, наделённые властью и деньгами, и о которых здесь написано не мало.
Поэтому адресовать свои эмоции нужно в первую очередь к ним.
Хотя вас вряд-ли кто услышит.

вообщем украинский рынок перегрет не спорю. тока объясни мне, сирому, вот в статье написано, что поменялся рынок за счет перерспределения продаж в сторону дорогих лекарств. к чему бы это? а? к обвалу? народ тарится дорогими лекарствами перед кризисом? включайте моск, любезнейший.

а что у японского центрабанка и швейцарских банков тоже политика какая-то неправильная? у них курс доллава просел к основным валютам с 76 года в разы! йена 299 за 1 дол сша в 76, а сейчас 100 за 1, франк 2.89 за дол сша в76, а сейчас 0.99 за доллар. это тоже нбу виновато?

прав был отто фон бисмарк, когда сказал, что, если хочешь одурачить весь мир- скажи ему правду. смотрите на причины и следствия глубже. вы обвалисты смотрите все больше на следствия.

Цитата:

Где платят больше?
//kontrakty.ua/content/view/2197/39/

Специалисты тоже говорят о перегретости рынка Украины и возможном дефолте как пилюле .

Доллар не такой как был вчера ? В Украине в особенности - из-за политики НБУ и интриг правительства, но время поставит на место. Большинство баксов заемных на макроуровне, а гривну изымают из оборота - баксы быстро заканчиваются, а гривна - это бумага.

Говори не говори

Украина на пороге нового кризиса
//www.podrobnosti.ua/economy/regulati... /11/513732.html

О банках, их резервах - немного аналитики
Плохие парни. Банки охотно кредитуют проблемных заемщиков под 30-40% годовых
//kontrakty.ua/content/view/2695/39/

где это написано? ньютон? лейбник? маркс? кац? альбертус?

Цитата:

Когда цены на жильё в несколько раз растут быстрее чем доходы населения, то будет кризис,
это тоже закон.

Цитата:

где это написано? ньютон? лейбник? маркс? кац? альбертус?

Докажите обратное

Цитата:

прав был отто фон бисмарк, когда сказал, что, если хочешь одурачить весь мир- скажи ему правду. смотрите на причины и следствия глубже. вы обвалисты смотрите все больше на следствия.

Как раз именно реалисты, на этом форуме как правило смотрят "в корень". И ситуация в фин.мире, подтверждает их правоту. А сторонникам роста, уже практически нечем крыть, кроме демагогии.

Цитата:

вообщем украинский рынок перегрет не спорю. тока объясни мне, сирому, вот в статье написано, что поменялся рынок за счет перерспределения продаж в сторону дорогих лекарств. к чему бы это? а? к обвалу? народ тарится дорогими лекарствами перед кризисом? включайте моск, любезнейший.

а что у японского центрабанка и швейцарских банков тоже политика какая-то неправильная? у них курс доллава просел к основным валютам с 76 года в разы! йена 299 за 1 дол сша в 76, а сейчас 100 за 1, франк 2.89 за дол сша в76, а сейчас 0.99 за доллар. это тоже нбу виновато?

прав был отто фон бисмарк, когда сказал, что, если хочешь одурачить весь мир- скажи ему правду. смотрите на причины и следствия глубже. вы обвалисты смотрите все больше на следствия.

Славентий давайте расставим все точки над "И". Я никогда не имел ничего против Вас и ипотеку за 30-40к взял бы себе или налик бы нашел.

Умом Россию не понять! - это касательно медикаментов и прочего. (Это в полной мере относится у Украине ... т.к. народы уж очень братские, несмотря на то что грызутся) Да действительно, пока еще у народа бабки есть и у банков тоже - в конце концов - мы же не все кредиты прогуляли + еще депозиты можно просаживать. :blink2: И не факт что часть депозитчиков не получат фигу назад. Да и менталитет такой: гулять - так гулять ! У нас пока еще и автобум не прошел - народ гребет авто :132:

Да доллар просел, но он выздоровеет. С США все понятно - отрегулируют свою политику и заработают деньги (все их мегакорпорации зарабатывают деньги - весь мир пользуется их софтом, электроникой и т. д. Они законодатели мод в мире, чтобы не говорили злопыхатели). С Украиной сложнее, так как непонятно какие мегакорпорации зарабатывают валюту и в каких количествах.

Про властьимущих раз уж пишите. Даю Вам 99% - что они не хранят деньги в укр. банках Для этого есть более серьезные и менее рисковые зарубежные банковские учреждения, недвижка по нормальным ценам, сейф в конце концов.

Все меняется быстро .... и то что было вчера (дешевый доллар, поток заемных средств) - скорее всего будет не так завтра. Да и выплачивать долги нужно!

Если есть предпосылки для обвала, то почему не поговорить об обвале? Ведь разумные люди должны приготовиться и подстраховаться, минимизировать личные риски. Если стадо играет на рынке как в казино, следуя стратегии мартингейл - это их проблемы.

Вы говорите о последсвиях обвала - давайте обсудим......................

Цитата:

Когда организм болеет, то как правило повышается температура. Это закон, и никто его не изменит. Когда в экономике денег больше чем положено, то они всё равно через инфляцию обесценятся - это тоже закон.
Когда цены на жильё в несколько раз растут быстрее чем доходы населения, то будет кризис,
это тоже закон. Это вещи, более чем элементарные. Вы можете приводить сотны примеров и анекдотов, но в том, что происходит на РН виноваты не участники этих посиделок, а совсем другие структуры, наделённые властью и деньгами, и о которых здесь написано не мало.
Поэтому адресовать свои эмоции нужно в первую очередь к ним.
Хотя вас вряд-ли кто услышит.

В обществе нет неукоснительных законов. Если что-то происходило в 99% случаев, то всегда можно найти 1%, когда все шло по другому.

Кризисы (большие и маленькие) в нашу экономику и общество были заложены в то время, когда страна стала переходить от "социализма" к "капитализму".
А до этого они были заложены, когда страна переходила от "капитализма" к "социализму".

Смена общественных формаций, перераспределение материальных ценностей, изменение моральных устоев и личностных приоритетов НЕ БЫВАЮТ без кризисов.

А то, что при переходе от одной общественной формации к другой в "жернова истории" попадает большинство граждан страны, так ведь не зря в Древнем Китае врагам желали "жить в эпоху перемен".
И при возврате назад в "жернова истории" снова попадет подавляющее большинство граждан (тут заблуждаться нельзя ни в коем случае).
- - - - - - - - -

Но есть и оптимистическая нотка во всем этом.
История показывает, что вопрос "кто виноват?" по прошествии какого-то времени обычно сменяется вопросом "чья это заслуга?".

Цитата:

Умом Россию не понять! - это касательно медикаментов и прочего. (Это в полной мере относится у Украине ... т.к. народы уж очень братские, несмотря на то что грызутся)

Страховой рынок развивается...
Если Вы застрахованы, то врач вам выпишет ну очень хороших и ну очень дорогих таблеток... и много.
То же, что раньше вы лечили препаротами за 1-20 грн, теперь будет стоить 100-2000 грн.
И там где вы раньше пили "чаек горяченький с малинкой", теперь предложат антибиотиков по 500 грн/упк.
А практика процентов с рецептов, выписанным врачем... Угадайте, какую ценовую категорию выберет врач... с трех раз.

Ну и конечно менталитет... Уж очень чутко фармацевты уловили настроения народные: "Главное, чтоб здоров был", "Лиш бы не болел", "На здоровье не экономят" и тд

А страсть украинцев к самолечению (хотя, глядя на наше здравоохранение это не худший вариант)

ЗЫ Хреновый пример

Цитата:

В обществе нет неукоснительных законов. Если что-то происходило в 99% случаев, то всегда можно найти 1%, когда все шло по другому.

Кризисы (большие и маленькие) в нашу экономику и общество были заложены в то время, когда страна стала переходить от "социализма" к "капитализму".
А до этого они были заложены, когда страна переходила от "капитализма" к "социализму".

Смена общественных формаций, перераспределение материальных ценностей, изменение моральных устоев и личностных приоритетов НЕ БЫВАЮТ без кризисов.

А то, что при переходе от одной общественной формации к другой в "жернова истории" попадает большинство граждан страны, так ведь не зря в Древнем Китае врагам желали "жить в эпоху перемен".
И при возврате назад в "жернова истории" снова попадет подавляющее большинство граждан (тут заблуждаться нельзя ни в коем случае).
- - - - - - - - -

Но есть и оптимистическая нотка во всем этом.
История показывает, что вопрос "кто виноват?" по прошествии какого-то времени обычно сменяется вопросом "чья это заслуга?".

Иными словами."Что будет, то будет". История виновата, и всё тут. Ув. Владимир, в жернова истории мы попали в начале 90-х. Потрепало, но выкарабкались. ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ТУДА-ЖЕ?
Ведь уже даже ипотечные кредиторы заявляют что:
– Это очень ясное понимание, что все разговоры о том, что недвижимость будет расти в цене всегда, не более чем иллюзия. Падение цен на недвижимость, хотя и не такое серьезное, как в Америке, неизбежно и происходит по всему миру. Кризис в США – никакое не исключение, например, недвижимость в Японии потеряла 65% своей стоимости за период 1990–1998 годов. Поэтому к покупке недвижимости следует относиться внимательно, тщательно взвешивая свои силы.
//sob.ru/issue-28-2379.html

Цитата:

Иными словами."Что будет, то будет". История виновата, и всё тут. Ув. Владимир, в жернова истории мы попали в начале 90-х. Потрепало, но выкарабкались. ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ТУДА-ЖЕ?
Ведь уже даже ипотечные кредиторы заявляют что:
– Это очень ясное понимание, что все разговоры о том, что недвижимость будет расти в цене всегда, не более чем иллюзия. Падение цен на недвижимость, хотя и не такое серьезное, как в Америке, неизбежно и происходит по всему миру. Кризис в США – никакое не исключение, например, недвижимость в Японии потеряла 65% своей стоимости за период 1990–1998 годов. Поэтому к покупке недвижимости следует относиться внимательно, тщательно взвешивая свои силы.
//sob.ru/issue-28-2379.html

Мне тут нечего возразить.
А под тезисом: "к покупке недвижимости следует относиться внимательно, тщательно взвешивая свои силы" безоговорочно подписываюсь.
- - - - - - - - - - -
И все равно, кое-что в приведенной цитате нужно уточнить.
Ведь истина - она конкретна, и применять одну "истину" всюду и везде весьма опасно.
США - это США, Япония - это Япония, Украина - это Украина, а Киев - это Киев.

В Киеве на вторичном рынке недвижимости спекулянтов относительно немного, потребность же в улучшении жилья существует у большинства жителей.
Потому очень многие не "покупают" недвижимость, а "обменивают" ее с улучшением. И готовятся к такому "обмену с улучшениями" годами (и даже десятилетиями). Готовятся (часто) не в одиночку, а целыми семейными кланами. Вот для многих таких людей ипотека вполне оправдана (ибо, во-первых, по силам, а, во-вторых, позволяет решить весьма важные жизненные проблемы).

- - - - - - - - - - - -
И еще два очень важных обстоятельства, которые сказывались, сказываются и будут (в обозримом будущем) сказываться на трендах.
1. И в США, и в Японии у людей есть множественность выбора размещения капиталов. В Украине с этим большие проблемы.
2. Не знаю как в Японии, но в США есть множественность выбора места жительства. В Украине с этим огромнейшие проблемы; очень многие жители страны устремляются в Киев.

Цитата:

Страховой рынок развивается...
Если Вы застрахованы, то врач вам выпишет ну очень хороших и ну очень дорогих таблеток... и много.
То же, что раньше вы лечили препаротами за 1-20 грн, теперь будет стоить 100-2000 грн.
И там где вы раньше пили "чаек горяченький с малинкой", теперь предложат антибиотиков по 500 грн/упк.
А практика процентов с рецептов, выписанным врачем... Угадайте, какую ценовую категорию выберет врач... с трех раз.

Ну и конечно менталитет... Уж очень чутко фармацевты уловили настроения народные: "Главное, чтоб здоров был", "Лиш бы не болел", "На здоровье не экономят" и тд

А страсть украинцев к самолечению (хотя, глядя на наше здравоохранение это не худший вариант)

ЗЫ Хреновый пример

Если врач будет выписывать препараты за 100-2000 грн на то же, что раньше вы лечили препаротами за 1-20 грн, с ним не будет работать ни одна страховая компания, поскольку она нанимает на работу тоже врачей для аудита.

Цитата:

очень многие не "покупают" недвижимость, а "обменивают" ее с улучшением. И готовятся к такому "обмену с улучшениями" годами (и даже десятилетиями). Готовятся (часто) не в одиночку, а целыми семейными кланами. Вот для многих таких людей ипотека вполне оправдана (ибо, во-первых, по силам, а, во-вторых, позволяет решить весьма важные жизненные проблемы).

вот новая тема для пропихивания по нынешним ценам у риелтеров и нарисовалась... скоро услышим много зазавыл и рекламы улучшить свои желищные проблемы уже сейчас, ведь завтра будет дороже

Цитата:

Если врач будет выписывать препараты за 100-2000 грн на то же, что раньше вы лечили препаротами за 1-20 грн, с ним не будет работать ни одна страховая компания, поскольку она нанимает на работу тоже врачей для аудита.

Ну как те сказать В твоих словах логика есть Но вопрос для страховщиков, не в том сколько стоят лекарства, а в том как сделать так чтоб люди без них никак не могли обойтись То есть если лекарсво стоит 20 гривен, то накой они нужны, у среднего украинца всегда есть 20 гривен в кармане А вот если лекарсво стоит 2000, то люди побегут к старховщикам и будут платить 300-400 гривен в год за страховку Чувствуешь разницу?
Впринципе то же самое с банкирами им впринципе фиолетово сколько стоит недвижка, главное чтоб без кредитов её почти никто не покупал. А им платили проценты
Вот такая суровая сырмяжная кондовая правда

2alim
улучшить свои жилищные условия тогда, когда это возможно, это вовсе не новая тема.
По крайней мере, я об этой теме слышу уже несколько десятилетий.

Конечно, многие люди ждали у моря погоды (пока дети/внуки родятся, пока очередь квартирная подойдет, пока начнут расселять общие квартиры...).
Но ведь очень многие продвигались по этому пути всю жизнь.
Могли шажок сделать - делали. И менялись с доплатами, и место работы меняли, и кооперативы строили, и даже с женами (фиктивно) разводились, чтобы получить право кооператив построить...
А жизнь показала, кто тогда принимал более взвешенные решения.