ЖК "Озерное" (2 очередь), ул. Обуховская 137, 139 - "Киевгорстрой"

Цитата "ZaqUra":

Как видим большинству под домом транспортная развязка не нужна.

Большинство за маршрутку, докажите обратное

Цитата "Индекс":

перевозчик прямым текстом сказал, что если нас не устраивает место потенциальных остановок, то чтобы мы или КГС решили эту проблему сами - занялись благоустройством прилегающей местности, осделали тротуар и т.д. А так как это практически нереально, то сидеть нам в этой глуши без маршрутки. И без магазинов и аптек (потому что нерентабельно их открывать на 5 домов) ИАтот, кто думает, что паркоместа важнее, чем наличие маршруткии, со временем, поживя здесь годик-второй, поймет ошибочность своего мнения. К тому же не понятно, зачем покупать квартиру в доме, где не предусмотрена полноценная парковка? Это у нас менталитет такой - думать, что все как-то да будет. А ведь будет только хуже - въедут все жильцы, достроится третья очередь и половина машин вообще нигде не станет. В первой очереди это уже давно проблема.

у нас в Киеве не один перевозчик и не один маршрут,и то что конкретный перевозчик преследовал свой личный финансовый интерес , не желая вкладывать, это его проблемы, тут стоит как раз задуматься о их честности и желании нам помочь
а то выходит перевозчик нам говорит - ложил я на вас всех,я сделаю так как мне удобно ,а мы должны радостно падать в ноги и кричать благодетель вы наш???
почему бы не сделать конечную у первой очереди, например
вы живете там намного дольше чем вторая очередь, тем не менее маршрутки под домами у вас нет ...
никто не говорит о том , что маршрутка не нужна, она нужна, но на комфортных для всех условиях,
и на 408й свет клином не сошелся

П.С.
Если бы внимание хейтеров противников маршрутки(кстати, противников конкретно у дома,а не как вида транспорта в общем) переключилось не на обвинения, а на поиск решения и какие-то действия навстречу этому
то вполне возможно, что решить вопрос с маршруткой и конечной было бы всего лишь делом времени

Цитата "nata979":

Цікаво, як Ви визначили, що більшості не потрібна маршрутка? Можливо, більшості від зареєстрованих на форумі, а тут реально і половини мешканців будинку не зареєстровано + в обговорені беруть участь далеко не всі. Не секрет, що наші будинки - це далеко не еліт сегмент, більшість мешканців буде добиратися саме громадським транспортом і топати пів кілометра до маршрутки - ой як не комфортно, особливо такою погодою, як зараз.

По списку у консьержа понял сколько за и против. И до остановки посчитал: 360 метров.

Цитата "Terezka":

у нас в Киеве не один перевозчик и не один маршрут,и то что конкретный перевозчик преследовал свой личный финансовый интерес , не желая вкладывать, это его проблемы, тут стоит как раз задуматься о их честности и желании нам помочь
а то выходит перевозчик нам говорит - ложил я на вас всех,я сделаю так как мне удобно ,а мы должны радостно падать в ноги и кричать благодетель вы наш???
почему бы не сделать конечную у первой очереди, например
вы живете там намного дольше чем вторая очередь, тем не менее маршрутки под домами у вас нет ...
никто не говорит о том , что маршрутка не нужна, она нужна, но на комфортных для всех условиях,
и на 408й свет клином не сошелся

со слов перевозчика он не может делать отстойник и разворачиваться под 1-й очередью потому что это технически невозможно - нет места, нет тротуара и т.п. Опять же со слов перевозчика дорожная полиция разрешила только тот вариант, к-й вызвал протест у части второй очереди. Другие маршруты (202, 497к, 437) к нам заходить не хотят.
На последнем собрании жильцов с участием представителей перевозчика вроде бы был найден консенсус и отстойник было решено организовать далее от 2-й очереди, блихе к третьей (т.е. паркоместа остаются нетронуты). Противники маршрутки тоже согласились. Но об этом вторую очередь почему-то никто не проинформировал и многие, не зная результата собрания, упорно голосовали против маршрутки. К слову, около 90% первой очереди проголосовали за.
По состоянию на сейчас перевозчик не горит желанием к нам заходить т.к. ему не настолько большая прибыль, чтобы бороться с противниками маршрутки: сначала они срывают знак остановки, пишут петиции в КМДА, - вобщем, ведут войну. А кому хочется воевать с агрессивными жильцами?

Цитата "ZaqUra":

По списку у консьержа понял сколько за и против. И до остановки посчитал: 360 метров.

усредненные результаты голосования таковы: 1я очередь - более 90% жильцов за, 2-я очередь - почти половина против.
Ну и если уж считать метры до остановки, давайте посчитаем количество трупов возле наших домов за последний год: 1 труп мужчины в озере (поздней осенью, явно не купальщик). 1 труп женщины возле озера под синим домом, 1 труп мужчины под 2-й очередью в лесу. Кроме того, по дороге на маршрутку (именно на этих 360 м) в лесу было порезано и избито трое мужчин (в т.ч. и жилец нашего ЖК). Это уже не говоря о том, что наркоманы ныкают среди белого дня наркоту на детской площадке 1-й очереди, а количество алкашей в лесу и возле наливайки зашкаливает. А летом еще цигане промышляют. И нет, так не везде, так повезло нашему ЖК (спросите у местной полиции про нашу территорию, узнаете не самое лучшее).
Ну и если уж производить подсчеты, сколько метров до ближайшей аптеки? Я отвечу - почти километр. И никакая маршрутка туда не ходит, только пешком. А если срочно надо? А если болен и идти не в состоянии?
А сколько метров к ближайшему и единственному супермаркету Сильпо? Километр. А какая маршрутка туда ходит? А опять никакая, пешочком надо. И назад с торбами пешочком домой. А если в руках коляска с ребенком?
А ведь есть еще и дети, к-е ходят в школу через наш чудный лес.
Но зачем нам маршрутка, вонять будет, загадит тут всё. пусть лучше паркоместа благоухают

Цитата "Индекс":

усредненные результаты голосования таковы: 1я очередь - более 90% жильцов за, 2-я очередь - почти половина против.
Ну и если уж считать метры до остановки, давайте посчитаем количество трупов возле наших домов за последний год: 1 труп мужчины в озере (поздней осенью, явно не купальщик). 1 труп женщины возле озера под синим домом, 1 труп мужчины под 2-й очередью в лесу. Кроме того, по дороге на маршрутку (именно на этих 360 м) в лесу было порезано и избито трое мужчин (в т.ч. и жилец нашего ЖК). Это уже не говоря о том, что наркоманы ныкают среди белого дня наркоту на детской площадке 1-й очереди, а количество алкашей в лесу и возле наливайки зашкаливает. А летом еще цигане промышляют. И нет, так не везде, так повезло нашему ЖК (спросите у местной полиции про нашу территорию, узнаете не самое лучшее).
Ну и если уж производить подсчеты, сколько метров до ближайшей аптеки? Я отвечу - почти километр. И никакая маршрутка туда не ходит, только пешком. А если срочно надо? А если болен и идти не в состоянии?
А сколько метров к ближайшему и единственному супермаркету Сильпо? Километр. А какая маршрутка туда ходит? А опять никакая, пешочком надо. И назад с торбами пешочком домой. А если в руках коляска с ребенком?
А ведь есть еще и дети, к-е ходят в школу через наш чудный лес.
Но зачем нам маршрутка, вонять будет, загадит тут всё. пусть лучше паркоместа благоухают

Первая очерель вообще не при делах... При условии остановки возле 2й очереди. Была бы возле ваших домов, вот тогда бы ваши голоса были бы в силе. Уж звыняйте.
Далее. Труп под второй очереди привезли и скинули. Видели там стоящую машину...об 2х первых хз, нет инфо. По поводу леса, можно обойти, ПО АСФАЛЬТУ,на 3мин всего больше. Не стоит преувеличивать. А паркомест и так понт и маршрутка и их займет. Кста... Парковка без тротуара...а на согласовании полиции ни номера ни даты... Так что не факт что согласовано...без ...выглядит как подтасовка доков...

Цитата "Индекс":

усредненные результаты голосования таковы: 1я очередь - более 90% жильцов за, 2-я очередь - почти половина против.
Ну и если уж считать метры до остановки, давайте посчитаем количество трупов возле наших домов за последний год: 1 труп мужчины в озере (поздней осенью, явно не купальщик). 1 труп женщины возле озера под синим домом, 1 труп мужчины под 2-й очередью в лесу. Кроме того, по дороге на маршрутку (именно на этих 360 м) в лесу было порезано и избито трое мужчин (в т.ч. и жилец нашего ЖК). Это уже не говоря о том, что наркоманы ныкают среди белого дня наркоту на детской площадке 1-й очереди, а количество алкашей в лесу и возле наливайки зашкаливает. А летом еще цигане промышляют. И нет, так не везде, так повезло нашему ЖК (спросите у местной полиции про нашу территорию, узнаете не самое лучшее).
Ну и если уж производить подсчеты, сколько метров до ближайшей аптеки? Я отвечу - почти километр. И никакая маршрутка туда не ходит, только пешком. А если срочно надо? А если болен и идти не в состоянии?
А сколько метров к ближайшему и единственному супермаркету Сильпо? Километр. А какая маршрутка туда ходит? А опять никакая, пешочком надо. И назад с торбами пешочком домой. А если в руках коляска с ребенком?
А ведь есть еще и дети, к-е ходят в школу через наш чудный лес.
Но зачем нам маршрутка, вонять будет, загадит тут всё. пусть лучше паркоместа благоухают

Смешались кони, люди: вот давайте не лепить наркоманов и трупы с первой очереди к маршрутке возле второй. Маршрутка не улучшит криминогенную обстановку, не облагородит территорию, не снизит смертность и не повысит рождаемость. Если 90% первой очереди за, то пусть возле себя и расчищают территорию и ставят конечную. До Сильпо далеко? А я не хочу, чтобы под домом было как возле Сильпо. Больному до аптеки почти одинаково тяжело что пятьсот, что километр. Поэтому здоровых посылают. И бассейна нет. И стадиона. И теннисных кортов. И много чего еще. Но через 350 метров остановка, откуда до этого всего можно добраться. Просто удивительно: прямо рядом с нами можно увидеть и оценить все "прелести" плотной застройки, трассы прямо под домом, супермаркета и наливаек под подъездом, рынка под окнами, и все равно хотеть все это себе, желательно под подъезд.

Цитата "devit":

Первая очерель вообще не при делах... При условии остановки возле 2й очереди. Была бы возле ваших домов, вот тогда бы ваши голоса были бы в силе. Уж звыняйте.
Далее. Труп под второй очереди привезли и скинули. Видели там стоящую машину...об 2х первых хз, нет инфо. По поводу леса, можно обойти, ПО АСФАЛЬТУ,на 3мин всего больше. Не стоит преувеличивать. А паркомест и так понт и маршрутка и их займет. Кста... Парковка без тротуара...а на согласовании полиции ни номера ни даты... Так что не факт что согласовано...без ...выглядит как подтасовка доков...

Обход по асфальту не увеличивает безопасность - все та же глушь и тот же лес по одну сторону. Прогуляйтесь как-нибудь пешочком в выходной после 8 вечера зимой. К тому же речь не о том, что лень обойти, а о том, что почему если есть возможность подъехать маршруткой нужно идти пешком? Вот у вас появятся дети, ваша жена осядет в декрете и будет по 2 раза на день ходить по маршруту: дом-детсад и обратно утром и дом-детсад и обратно вечером. А потом ваш ребенок точно так же будет ходить в школу. Вы просто этого не понимаете пока с этим не столкнулись. И даже то, что у вас есть авто, ситуацию не сильно спасет, т.к. не всегда есть возможность отвозить и забирать ребенка на машине (поверьте моему личному опыту). Поэтому, Евгений, подумайте на перспективу.
Чем вас не устраивала конечная возле ТРЕТЬЕЙ а не второй очереди? Ведь так было решено? Почему вы не донесли эту информацию другим жильцам своей очереди, а продолжали дезинформировать и настраивать против маршрутки? Потому что вам что-то было мутно и не понятно в документах? Ну так можно же было попытаться прояснить и откорректировать недопонимания, а не опять подавать жалобу. Ведь был же найден вариант, который всех устраивал. Худой мир лучше доброй ссоры.

Цитата "ZaqUra":

Смешались кони, люди: вот давайте не лепить наркоманов и трупы с первой очереди к маршрутке возле второй. Маршрутка не улучшит криминогенную обстановку, не облагородит территорию, не снизит смертность и не повысит рождаемость. Если 90% первой очереди за, то пусть возле себя и расчищают территорию и ставят конечную. До Сильпо далеко? А я не хочу, чтобы под домом было как возле Сильпо. Больному до аптеки почти одинаково тяжело что пятьсот, что километр. Поэтому здоровых посылают. И бассейна нет. И стадиона. И теннисных кортов. И много чего еще. Но через 350 метров остановка, откуда до этого всего можно добраться. Просто удивительно: прямо рядом с нами можно увидеть и оценить все "прелести" плотной застройки, трассы прямо под домом, супермаркета и наливаек под подъездом, рынка под окнами, и все равно хотеть все это себе, желательно под подъезд.

вы купили квартиру в мегаполисе, который урбанизируется и с каждым годом расширяет свои границы, а хотите жить как в домике в деревне. когнитивный диссонанс вас не беспокоит? )))
а что будет, когда в ваших домах начнут открываться магазины, рядом достроится детсад, достороят таунхауз через дамбу и заасфальтируют трассу в направлении Ирпеня? (и это не мои фантазии, а пеальность, которая скоро будет у нас под окнами). и что вы тогда будете делать? )))

Цитата "ZaqUra":

Маршрутка не улучшит криминогенную обстановку

Вы правда считаете, что ребенок который сел в маршрутку под подъездом и второй такой же ребенок который вынужден идти либо через лес либо в обход леса по супер дороге к маршруту одинаково подвергаются опасности?

Цитата "Индекс":

со слов перевозчика он не может делать отстойник и разворачиваться под 1-й очередью потому что это технически невозможно - нет места, нет тротуара и т.п.

вот именно, что со слов перевозчика, которые ничем кроме их интереса не подтверждены, а некоторые опровергнуты..

Цитата "Terezka":

вот именно, что со слов перевозчика, которые ничем кроме их интереса не подтверждены, а некоторые опровергнуты..

ну так пусть под 1-й очередью разворачиваются. и без того утром и вечером регулярный поток машин по Наумовича через частный сектор. нам не привыкать в отличие от эколюбов 2-й очереди )))

Цитата "ZaqUra":

Больному до аптеки почти одинаково тяжело что пятьсот, что километр. Поэтому здоровых посылают.

А если человек живет один и послать некого? Этой зимой мне довелось видеть идущего в гололед по ул. Булаховского парня на костылях. Было очень скользко и он передвигался оч. аккуратно и оч. медленно. Понятное дело, что без острой необходимости он бы на улицу не вышел.
Наверное, если бы он жил в нашем ЖК, то шел бы полдня. Или сразу бы застрелился.

Цитата "Индекс":

ну так пусть под 1-й очередью разворачиваются. и без того утром и вечером регулярный поток машин по Наумовича через частный сектор. нам не привыкать в отличие от эколюбов 2-й очереди )))

нет, вот скажите чем вам не подходит маршрутка под 1-й очередью? Тем более, что они все за. Или вы переживаете за парня на костылях? Вы до первой очереди или развилки осилите путь? Если да, то в чем спор? Мы тоже за!

Цитата "ZaqUra":

нет, вот скажите чем вам не подходит маршрутка под 1-й очередью? Тем более, что они все за. Или вы переживаете за парня на костылях? Вы до первой очереди или развилки осилите путь? Если да, то в чем спор? Мы тоже за!

вот пришли бы на митинг по поводу маршрутки и были бы в курсе в чем сыр-бор:) перевозчик не может ездить под первую очередь - нет тротуара для остановки. и разворачиваться на пересечении Обуховской и Наумовича он тоже не может. Все возможные варианты маршрута уже сто раз обсуждались. и в итоге все (противники и сторонники) пришли к мнению, что конечная будет не под второй очередью, а под третьей. т.е. интересы второй очереди не попираются. Именно это было в текстовом пояснении в листах для голосования, которые все подписывали. Но нет, все равно вторая очередь против. Вот что же вам опять не так?

Цитата "Индекс":

вы купили квартиру в мегаполисе, который урбанизируется и с каждым годом расширяет свои границы, а хотите жить как в домике в деревне. когнитивный диссонанс вас не беспокоит? )))

Конечно, жилье покупалось не в сельской местности, но, как Вы могли бы заметить, если бы слышали и слушали не только себя, для многих жильцов приоритетным является расположение дома вдали от шумных магистралей, рынков, суеты большого города.
Но почему-то появляются такие деятели как Вы… которые навязывают мне мнение, что 4 минуты – это недосягаемое расстояние до остановки, что у нас жутко криминогенная остановка, что бедные дети-инвалиды-пенсионеры страдают …
Вот что я скажу:
1) дома I-ой очереди заселены 3 года: о степени «жутких» страданий и мучений без маршрутки можно судить из того, что до появления Вас никто о ней и не вспомнил…;
2)живя на высоком этаже, Вы абсолютно забываете о людях, которые имеют жилье на нижних этажах, и которым под окна Вы пытаетесь «подогнать» маршрутку (в условиях узкой улицы и бесконечных требований остановки движущуюся с непрерывным торможением и ускорением двигателя);
3) трогательная забота о детях заканчивается ровно там, где Вы предлагаете прохождение трассы маршрута в непосредственной близости к детской площадке;
4) вряд ли Вы проявите инициативу в борьбе с последствиями наличия отстойника маршрутных автобусов у домов (несанкционированная торговля, нетрезвые отдыхающие с озера, ждущие маршрутку и т. п.). Говорю об этом, так как не помню Вас как инициативного участника решения действительно важных проблем (получения сертификата, получения ТУ, обустройства придомовой территории, в том числе и оборудования детских площадок).

Цитата "Marzel":

Конечно, жилье покупалось не в сельской местности, но, как Вы могли бы заметить, если бы слышали и слушали не только себя, для многих жильцов приоритетным является расположение дома вдали от шумных магистралей, рынков, суеты большого города.
Но почему-то появляются такие деятели как Вы… которые навязывают мне мнение, что 4 минуты – это недосягаемое расстояние до остановки, что у нас жутко криминогенная остановка, что бедные дети-инвалиды-пенсионеры страдают …
Вот что я скажу:
1) дома I-ой очереди заселены 3 года: о степени «жутких» страданий и мучений без маршрутки можно судить из того, что до появления Вас никто о ней и не вспомнил…;
2)живя на высоком этаже, Вы абсолютно забываете о людях, которые имеют жилье на нижних этажах, и которым под окна Вы пытаетесь «подогнать» маршрутку (в условиях узкой улицы и бесконечных требований остановки движущуюся с непрерывным торможением и ускорением двигателя);
3) трогательная забота о детях заканчивается ровно там, где Вы предлагаете прохождение трассы маршрута в непосредственной близости к детской площадке;
4) вряд ли Вы проявите инициативу в борьбе с последствиями наличия отстойника маршрутных автобусов у домов (несанкционированная торговля, нетрезвые отдыхающие с озера, ждущие маршрутку и т. п.). Говорю об этом, так как не помню Вас как инициативного участника решения действительно важных проблем (получения сертификата, получения ТУ, обустройства придомовой территории, в том числе и оборудования детских площадок).

1. мы тоже покупали здесь жилье именно из-за близости леса и озера. на этапе покупки (2015 г) нам прораб била себя пяткой в грудь и обещала детсад в 2017 году во второй очреди, магазины,аптеку, химчистку и банкомат. из обещанного - только магазин и частный детсад, который пока откроется, то ребенок уже в школу пойдет.
2. Свое мнение я никому не навязываю, а пытаюсь пояснить, почему маршрутка - это не то зло, которым все его видят. Но, видимо, это разговор немого с глухим.
3. На самом деле не все так чудно в нашем датском королевстве как кажется - люди после определенного времени проживания здесь начали продавать свое жилье. Многие разочаровались в покупке жилья в этом ЖК - живописная местность не компенсирует обилие имеющихся недостатков.
4. Конечно, на самом деле маршрутка не настолько острая проблема как другие - создание ОСББ и ограждение територии. Но, как показывает практика, большинство жильцов живет по принципу "моя хата з краю". За три года первая очередь оказалась не в состоянии что-то организовать, все начинания канули в лету. Быть может, 2-я очередь будет более дееспособной в этом плане.
5. Имею опыт 20-летнего проживания на нижнем этаже с выходом окон на 2-полосную дорогу и остановку маршрутки. И мне это ни разу не мешало Вообще под нашими домами ежедневно проезжает много авто (в т.ч. и грузовых вонючек), а вонять и газовать будет только маршрутка. Где логика?
6. Купальщики на озеро и без маршрутки прекрасно добираются. И зачастую на собственных авто, к-е они паркуют под 1-й очередью. Станет ли их больше? да, станет. Это неоспоримый минус. Но плюс в пользу необходимости ограждения территории.

Цитата "Индекс":

4. Конечно, на самом деле маршрутка не настолько острая проблема как другие - создание ОСББ и ограждение територии.

так, может быть, направить свои усилия именно на решение данных вопросов?!

Цитата "Индекс":

...
Ну и если уж считать метры до остановки, давайте посчитаем количество трупов возле наших домов за последний год:
...

Просто оставлю тут статистику по районам Киева, по криминалу нам еще есть куда рости:
Какие районы Киева опаснее других