"Жилой дом Номер Один", Борисполь, ул. Толстого, 1 - "Альтис-Девелопмент"

Цитата "kwon":

ОК, спасибо! Хотя, не пойму причем тут газ...

Получается т.н. двойное остекление.
Но точно уже завтра буду все знать и смогу ответить полно.

Это что же по Вашим 6 годам и некоторому опыту получается? Если господин kwon, например, махнет зимой на пару недель в Австрию на лыжах покататься и выключит у себя отопление, чтоб за зря не платить, то его вся квартира будет неотапливаемой, и в квартирах над ним и под ним появится изморозь?
А что Вы имеете в виду под обычными перекрытиями? Тут же цельный монолит Необычные - это какие должны быть?[/quote]
Имела в виду неутепленные перекрытия, там хоть монолит, хоть плиты... Ждем информации застройщика. Некоторого опыта, чтобы вспомнить про газ не хватило

Цитата "kwon":

Уважаемый представитель!
У меня вопросы по реализации неотапливаемой лоджии на кухне посредством установки внутреннего стеклопакета во всю стену:
1. Как быть с переносом радиатора (трубы в стяжке)?
2. Может ли застройщик это выполнить на данном этапе или при выполнении ремонта после сдачи дома?
3. Если выполнять самостоятельно, у кого можно получить точный план прокладки труб в стяжке?
Квартира С2-03, 2 секция.

Цитата " dimon":

Ятоже планирую сделать лоджию,но не так радикально. Справа немного зашью гипсом,там планирую угловой диван,да и не хочеться чтобы всё что находиться на лоджии было видно с кухни.Я не говорю о том,что на этой стене на лоджии чтото можно повесить,инструмент, санки итд.И у меня теже вопросы к Альтису что и у вас.

По поводу лоджии

kwon , самое важное для Вас в конце поста

Промерзание перекрытий
kwon, вы абсолютно правы! Из-за лоджии в предложенном Вами варианте перекрытия промерзать не будут. Дом действительно очень хорошо утеплен, в том числе утеплены снаружи и торцы перекрытий.
Zver35, Вы также верно отметили про ситуацию с выключенным отоплением в квартире! Первая и вторая секции отстояли всю зиму, нигде ничего не потело, не сырело, не промерзало. Причем наше внимание на это обратили сами покупатели. Зимой как-то зашли в отдел продаж два удивленных покупателя с вопросом: А почему в другой новостройке, уже введенной в эксплуатацию, окна запотевают (они там были на просмотре), а у вас (в Жилом доме №1) в готовых секциях такого нет?
Очевидно, что в той конкурентной новостройке была ситуация, описанная helen17. Что строят, как утепляют и как соблюдают технологии в других новостройках мы не комментируем. Но наблюдать за квартирами в Жилом Доме №1 наши менеджеры стали. И ничего связанного с сыростью, промерзанием и близко замечено не было.

Мы отвечаем только за свою работу, полностью прозрачны и открыты.Мы единственный застройщик в Борисполе, который открыто показывает все свои строительные процессы, что, как и почему делаем. Мы считаем, что люди должны видеть и знать что они приобретают. Кстати, обратите внимание на покраску дома. За всю зиму, при многочисленных циклах замерзания/размерзания ни одной ни трещинки ни скола, ни потемнения, никакой проступающей сквозь краску соли и т.п. И здание как было светлым! таким же красивым и стоит, ни пылюка, ни грязь нашей покраске ни по чем.

Так, что Ваша предполагаемая лоджия создавать значительный тепловой дисбаланс никак не должна. Теория это одно, а реальная фактическая ситуация – это другое. Практика этой зимы показала надежность утепления.
Более того, помимо внешнего утепления, дополнительное тепло на запланированную Вами лоджию будет поступать как минимум из смежного с лоджией помещения (из кухни) через стеклянную стенку-перегородку, которую Вы показали на фото-примере.

Лоджии от застройщика
При сдаче дома все должно соответствовать проектной документации, в том числе, стены и батареи должны быть на своих местах. Поэтому, если что-то переделать, даже в отдельно взятой квартире, то могут возникнуть сложности со сдачей объекта.
Однако, отличительной особенностью Жилого дома №1 является, что Застройщик по желанию покупателя еще на этапе строительства может сделать перепланировку под покупателя и узаконить ее! Это значит, что в результате к завершению строительства проектные и реально воплощенные решения все соответствуют друг другу, и никаких проблем ни у застройщика ни в будущем у жильцов не возникнет.

В том числе, застройщиком, может быть сделана и лоджия. Тут уже у каждого покупателя могут быть свои собственные пожелания, идеи и взгляды – размеры, высота, окна/стекла, двери, отопление и т.д. Поэтому, желающему что-то изменить покупателю все эти детали нужно согласовывать с Вашим менеджером продаж. Не исключено, что совсем уже сверх-необычная перепланировка может быть платной.

Но, обращаем Ваше внимание на два важных вопроса:
1. Речь идет о этапе строительства. Хотя все зависит от каждого конкретного случая, и зависит от того, что конкретно хочет человек. Может и не придется много ломать в квартире, и Вашу перепланировку легко сделают даже в готовой с залитой стяжкой, разведенными трубами и т.д.
2. Любая такая перепланировка от застройщика будет только в рамках допустимых норм. То есть можно сделать по желанию покупателя только то, что разрешено делать. Дело в том, что не разрешенные перепланировки и изменения невозможно будет узаконить, и получится проблема, описанная выше – реальная планировка не будет соответствовать проектной

Возможна ли предложенная Вами лоджия?
Теперь конкретно по предложенной Вами и аналогичным лоджиям, kwon и dimon.
Действительно подтвердилось, что в предложенном Вами варианте это будет аналогично застекленному балкону на кухне – двойное остекление, что не разрешено при наличии газовых приборов на кухне. Поэтому, к сожалению, сделать именно такую лоджию возможности нет - это не разрешено. А, например, такую в комнате – пожалуйста.

После сдачи дома и вступления Вами в права собственности на квартиру, Вы уже как собственник и ответственный за квартиру человек сможете реализовывать любые свои решения.
В любом случае, перед какими-то изменениями лучше будет предварительно в частном порядке просто подойти и выяснить возможность тех или иных изменений для Вашего конкретного случая в соответствующих эксплуатирующих организациях: ЖЭК, газконтора, электросети – зависит от того, что Вы захотите делать (иногда для одной и той же планировки могут влиять этажность и другие мелочи) .
Какие-то изменения для Вашей эксплуатирующей организации могут быть безобидными, а какие-то нежелательными.

По лоджии можем Вам посоветовать и предложить:
- Попробовать найти решение без лоджии. Наверняка Вы лоджию планируете не просто ради самой лоджии чтобы была, а для решения каких-то Ваших потребностей и задач с помощью лоджии. Возможно, есть решение получить тоже, но без лоджии, и не уменьшая при этом полезную площадь кухни. Пример таких решений (не из области лоджий, но для иллюстрации): вместо винного погреба специальный шкаф-холодильник для хранения вин.
- Возможно разработать вариант лоджии, не перекрывающей полностью доступ к окну на кухне?!
- Рассмотреть вариант лоджии в комнате – здесь с удовольствием сможем Вам помочь в реализации перепланировки.

В любом случае, самый лучший вариант, когда придете к какому-то решению или появятся новые идеи, обратиться в отдел продаж к Вашему менеджеру. Он все детали и возможность реализации Вашей идеи выяснит непосредственно у генподрядной организации «Провідні технології будівництва».

План прокладки труб
Схема расположения труб является неотъемлемой частью исполнительной документации. После ввода дома комплект схемы передается застройщиком эксплуатирующей организации.
Поэтому после получения права собственности, Вы как владелец сможете ее получить в ЖЭКе (ЖЭК-53).

Личное отступление касательно норм
Многие жильцы домов с балконами на кухне с газом, застеклив их, нарушают описанную выше норму. Мало того, это не лоджия внутри кухни - явно видно любому газовику с улицы, который прекрасно знает, где окна кухни в разных проектах домов, со всеми вытекающими… Кто-то из жильцов это делает сознательно, а кто-то просто по незнанию, что такой балкон по факту должен быть только декоративным.

Но везде ситуации разные. Например, лично у меня (человека, пишущего этот пост) в Киеве в чешке с газовой плитой (своего котла к большому сожалению нет ) за последние лет десять было 2 плановые проверки газовой службы: ходили по квартирам и смотрели утечки. Ничего особенного. Почти у всего дома и у меня самостоятельно застеклены балконы-лоджии на кухне. Ни кому никто по этому поводу из проверяющих претензий не предъявлял.

В тоже время, на днях в новостях проходило сообщение, что буквально на майские праздники во Львове случилась трагедия – семья из 4х человек отравилась угарным газом , и в их дом временно перекрыли подачу природного газа.

И если, например, окажется, что там было двойное остекление или еще какие нарушения по газу, то начнется – кто разрешал? кто подписывал? и т.д. Далее как это всегда бывало после происшествий, сверху могут всем газовикам страны спустить разнарядку: срочно проверить все квартиры и устранить такие-то нарушения, двойное остекление и т.д. А потом еще и проверяющих из Киева в регионы отправят проверить, как это выполнено. И например, если по такой разнарядке газовики в моем доме начнут проверять … И вот если посмотреть объективно на ситуацию - зачем рядовому газовику брать на себя ответственность, да еще и за чьи-то жизни?

Вообще, многие подобные запрещающие нормы написаны как говорится «кровью», т.е. когда-то произошла трагедия – добавили норму, потом временно успокоились, и так до следующего происшествия…

Фактически, для людей стараться не сильно отклоняться от запретительных норм оказывается полезно и безопасно.

Например, тот же угарный газ: СО – ни запаха, ни цвета – определить его не возможно. По сути ядом не является, не токсичен, но он активнее кислорода вступает в связь с гемоглобином, и просто не дает человеку питать органы кислородом. Часть процессов в организме перейдет на безкислородное окисление, но на длительное время особенно для мозга этого не хватит. И если человек от гипоксии не умрет, то нарушения памяти и работы мозга получит точно.
Именно поэтому, как писал когда-то ранее, и хороши отопительные котлы с закрытой камерой сгорания, которые устанавливаются в Жилом доме № 1 – камера не имеет контакта с воздухом кухни. И Вы всегда будете в полной безопасности, с горячей водой и в уютной теплой квартире долгими зимними вечерами

Спасибо! От устройства лоджий в жилых комнатах, пожалуй, воздержусь - они и так не шибко большие)
А по поводу газовых приборов не ясно: если есть газовая плита, то тоже нельзя стеклить балкон (лоджию) на кухне? Так тогда таких "нарушителей" 90% можно найти

Цитата "kwon":

Спасибо! От устройства лоджий в жилых комнатах, пожалуй, воздержусь - они и так не шибко большие)
А по поводу газовых приборов не ясно: если есть газовая плита, то тоже нельзя стеклить балкон (лоджию) на кухне? Так тогда таких "нарушителей" 90% можно найти

Сорри, не увидел Ваш последний пост с ответом на этот вопрос. В общем с газом намек понял... Интересует другое: это будет считаться перепланировка или нет? с преносом отопления проблем не будет никаких? могу я, к примеру, заказать перенос радиатора на боковую стену, а оконный блок не ставить, пока...

Цитата "kwon":

Спасибо! От устройства лоджий в жилых комнатах, пожалуй, воздержусь - они и так не шибко большие)
А по поводу газовых приборов не ясно: если есть газовая плита, то тоже нельзя стеклить балкон (лоджию) на кухне? Так тогда таких "нарушителей" 90% можно найти

Возможно, для Вас есть вариант сделать раскрывающуюся перегородку?! Которая то-есть, то ее нет.

По нарушителям, Вы правы, если совсем правильно смотреть на нормы, то лично, у меня, например - точно 90% дома немножечко нарушают (между нами)

При сдаче дома все делается правильно - принимает целая комиссия. А потом, каждый житель начинает что-то под себя улучшать, "доделывать" - службам за всеми угнаться трудно, да и не нужно. К каждому же не придешь. Раньше, например, нормы были еще жестче - плиту нельзя было через гибкий шланг подключать - только прямо к трубе.
Очевидно, серьезные нарушения, которые могут привести к утечке пресекаются немедленно и жестко отключением газа, а там, где риски в основном касаются самого виновника нарушений, то исходят из того что взрослые здравые люди осознают что они делают. Вот и выходит такая ситуация с нарушителями по всей стране.

По плите. В том-то и дело, что в основном из-за плиты и нельзя стеклить балкон. У котла камера закрыта, а у плиты сгораемый газ непосредственно контактирует с воздухом кухни, и на всякий случай нужен легкий доступ к воздуху с улицы. Например, на кухне с газовой плитой даже без балкона и лоджии нельзя наглухо застеклить окно - обязательно должна быть хотя бы одна открывающаяся форточка

Цитата "kwon":

Сорри, не увидел Ваш последний пост с ответом на этот вопрос. В общем с газом намек понял... Интересует другое: это будет считаться перепланировка или нет? с преносом отопления проблем не будет никаких? могу я, к примеру, заказать перенос радиатора на боковую стену, а оконный блок не ставить, пока...

Это должно считаться перепланировкой - фактически добавление стены с окном поперек всего помещения.
По радиатору - к сожалению, по нормам и проекту батареи должны быть под окном.

Можно ли сейчас в отдельно взятой квартире батарею переставить на стену и как-то вписаться в нормы и узаконить это - узнаю у генподрядчика и отпишусь Вам как будет ответ.
Тут ситуация - или удастся сделать Вам с батареей полностью все - и переставить батарею и оформить это, или если никак нельзя - то, сорри, тогда нельзя

а якщо лоджію в спальні зробити? як тут бути з батареями?

Цитата "Гостя 146 3":

а якщо лоджію в спальні зробити? як тут бути з батареями?

вынести за лоджию под окно и все

Цитата "kwon":

вынести за лоджию под окно и все

ну да, логічно😀😀

Цитата "kwon":

могу я, к примеру, заказать перенос радиатора на боковую стену, а оконный блок не ставить, пока...

Уточнил. К сожалению, не получится . При сдаче радиаторы должны быть под окном.

Цитата "Гостя 146 3":

а якщо лоджію в спальні зробити? як тут бути з батареями?

Цитата "kwon":

вынести за лоджию под окно и все

Обычно жильцы так и делают. Те, кто заказывают лоджии получают их утепленными. Затем, после получения прав собственности некоторые жильцы переносят радиатор в комнату.

Жилой дом номер один, еще вопрос. Возможно ли после здачи дома обьединить кухню с комнатой и узаконить это самим собственником путем переделки из трех комнатной в двух комнатную. Ведь вопрос обьединения стоит лишь в том, что нельзя обьединять жилую с нежилой. Так вот почему бы не сделать из жилой- нежилую, если этого хочет владелец. Ведь по сути кухни в нашем доме по 23 квадрата существуют? чем в таком случае фактически рискует жилец, если сделает такую же кухню себе в 23 метра?

А точнее обьясните, не могу придумать, какая опасность может грозить соседям или жильцам в такой квартире ( обьедененной кухней с комнатой) если никто в этом помещении не будет ночевать?

Цитата "Жилой дом Номер Один":

Уточнил. К сожалению, не получится . При сдаче радиаторы должны быть под окном.



Обычно жильцы так и делают. Те, кто заказывают лоджии получают их утепленными. Затем, после получения прав собственности некоторые жильцы переносят радиатор в комнату.

замовляють лоджію у забудовника , правильно? яка вартість такого задоволення ? це буде пластикова перегородка?

Очень хорошо, что Застройщик принимает активное участие на этом форуме. Я как инвестор хочу выразить от себя, если позволите, от всех инвесторов - спасибо.
Жилой дом Номер Один позиционирует себя, как энергоэффективный дом. Так почему некоторые окна по периметру, перегородки над окнами, перекрытия между этажами СНАРУЖИ не задуваются монтажной пеной? И это там где уже снаружи ведутся утеплительные работы. Например возьмем стояк который находиться между стояками, которые уже утеплены. Есть квартиры, где щели и немаленькие. Закономерности тоже не наблюдается, на одном стояке квартира сверху и снизу может задута, посредине пропущена или задута пеной частично. Зачем делать такие пропуски? Если оно не задувается вообще - будет сифонить, особенно зимой.
Хотелось бы услышать ответ Застройщика.

Цитата "Жилой дом Номер Один":

Зимой как-то зашли в отдел продаж два удивленных покупателя с вопросом: А почему в другой новостройке, уже введенной в эксплуатацию, окна запотевают (они там были на просмотре), а у вас (в Жилом доме №1) в готовых секциях такого нет?

Это наверняка говорили про Борисполь Делюкс или Леваду. Там же этот их кирпичный фасад так сделан что между ним и домом (где утеплитель) постоянно скапливается влага - в квартиру дает сырость, в последствии будет и грибок, а на фасаде на швах между кирпичами после зимы видел много соли

Друзі, а штробити монолітну стелю для проводки можна? А то я на кухні стелю думав лише фінішнуть і все. Деякі форуми кажуть, що можна, деякі ні...

Цитата "zheka3789":

Друзі, а штробити монолітну стелю для проводки можна? А то я на кухні стелю думав лише фінішнуть і все. Деякі форуми кажуть, що можна, деякі ні...

А почему нельзя? Ее же не на полметра, а на пару см максимум проштробите. И потом все равно же покрывать потолок или штукатуркой или гипоскартоном, или потолок будет подвесной, натяжной или еще какой. Глубина штробы будет очень мелкая.

Цитата "Zver35":

Это наверняка говорили про Борисполь Делюкс или Леваду. Там же этот их кирпичный фасад так сделан что между ним и домом (где утеплитель) постоянно скапливается влага - в квартиру дает сырость, в последствии будет и грибок, а на фасаде на швах между кирпичами после зимы видел много соли

А отчего в Доме№1 окнам запотевать? Стяжка была полусухая,штукатурные работы не проводились.А вот когда вы начнёте делать ремонт, а это возможно будет зима,то потекут наши окна как бы вы нетопили в квартире.И это бывает у всех ,независимо какой у вас стеклопакет.А вот после ремонта , если окна нормальные и батареи установлены правильно,где подоконник должен не перекрывать батарею,то конденсат не должен быть.Но на кухне ,если при приготовлении пищи не включать вытяжку и непроветривать окно,то конденсат будет однозначно,а там и грибок.Тема застекления лоджии напрягает.При покупке квартиры в отделе продаж обещали ,что лоджию на кухне они могут установить сами или сам собственник квартиры,а теперь уже и нельзя.Попросту обнанули или сами невладели вопросом по газу.