Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы

Доброго времени суток. Просмотрев ветку, сложилось впечатление, что собрались люди которые отстаивают интересы тех или иных производителей, забыв тем самым для чего создана эта тема. Смешно читать как взрослые люди меряются "приборами" у кого он круче и длиннее

Выбор двери дело длительное и каждый выбирает в силу заблуждений и предпочтений. Мне очень понравился этот отзыв, После изучения рынка считаю такой выбор оптимальным: "Остановилась на производителе Бизон, комплектация "Спецконструкция" (расписывать конструкцию не вижу смысла - у них на сайте есть картинка и все расписано). Дверь с 2мя разнесенными замками вышла чуть меньше 24к (только цилиндр брали не особо дорогой, чтоб после ремонта сменить - остальная начинка бралась уже постоянная). Из 24 тыс - фурнитура ~ 11тыс. Качество двери и установка - понравились, вопросов не возникло. В раме под региля высверливали отверстия уже по месту после навешивания двери - под каждый ригель отдельное отверстие (а не просто прямоугольный вырез). Метал в том месте толстый.
Из нюансов - нет внутреннего листа металла, только наружный. По факту - внутри металл и не нужен - врядли кто то будет резать дверь с квартиры, а вес и так у двери совершенно не маленький.

От крабов отказалась - слишком много там минусов и не так уж много плюсов (ИМХО)." В качестве авторских примите огромные спасибы! ))

Цитата "kvartira44":

Из нюансов - нет внутреннего листа металла, только наружный. По факту - внутри металл и не нужен - врядли кто то будет резать дверь с квартиры, а вес и так у двери совершенно не маленький.

От крабов отказалась - слишком много там минусов и не так уж много плюсов (ИМХО)." В качестве авторских примите огромные спасибы! ))

Внутренний лист, как мне кажется, влияет на прочность конструкции в целом. Так что хотя бы 1 мм. наверное нужно. ИМХО

Добрый день.
Долго изучала варианты дверей и остановила свой выбор на заводе - изготовителе Бизон. Замки они предлагают всевозможные (и фирмы, и модели), конструкцию делают на заказ.
Подскажите, пожалуйста, из своего опыта, какие лучше поставить замки (планируется 2 раздельных): модель и фирма, какой толщины притвор и на что обратить внимание.
Какой минимум (утолщения, ригеля, толстый притвор и т.д.) должна иметь взломостойкая дверь.
ПОМОГИТЕ составить для Бизона список или перечень хорошей двери. Сама много читала, но составить хорошее описание не могу.
Буду благодарна всем за помощь и советы!

Цитата "Человек Прохожий":

Внутренний лист, как мне кажется, влияет на прочность конструкции в целом. Так что хотя бы 1 мм. наверное нужно. ИМХО

Влияет. Но влияет не только он. Как оно часто бывает, одну и ту же задачу можно решить разными способами. Т.е. одной и той же жесткости двери можно добиться как с помощью усиления вторым листом металла, так и более мощным каркасом двери с ребрами жесткости.

Цитата "N_1984":

Подскажите, пожалуйста, из своего опыта, какие лучше поставить замки (планируется 2 раздельных): модель и фирма, какой толщины притвор и на что обратить внимание.
Какой минимум (утолщения, ригеля, толстый притвор и т.д.) должна иметь взломостойкая дверь.
ПОМОГИТЕ составить для Бизона список или перечень хорошей двери. Сама много читала, но составить хорошее описание не могу.

По дверям Бизон сложно сказать мне, т.к. я двери выбирал года 2 назад и за это время модели немного изменились у них. Многое они улучшили.
Из того, что точно не помешает проконтролировать - марганцевая пластина на сувальдный замок очень желательна даже если в районе замков есть усиление металлом - во первых, кашу маслом не испортишь, а во вторых у них немного разное назначение. Накладка листа не дает прорезать ручным инструментом доступ к замку, а марганцевая пластина просто защищает замок от высверливания. Также я бы обратил внимание не просто чтобы броненакладка была врезной, а еще и обратил внимание на ее марку - они есть разного качества. Также обратите внимание что за ручку Вам предлагают. Вроде бы мелочь, но дверь у Вас получится не легкая и дешевая ручка очень быстро может выйти из строя - будете переплачивать, меняя на нормальную. Опять же по конкретным маркам не подскажу, т.к. не отслеживаю постоянно цены на них, если задача стоит купить из серии дешев и сердито. Что-то типа Коломбо будет нормально, я так думаю, но возможно, есть более дешевые аналоги не уступающие в качестве. Если будут предлагать Вам ночную задвижку, то я бы от нее отказывался, экономил на этом.

Цитата "N_1984":

Добрый день.
Долго изучала варианты дверей и остановила свой выбор на заводе - изготовителе Бизон. Замки они предлагают всевозможные (и фирмы, и модели), конструкцию делают на заказ.
Подскажите, пожалуйста, из своего опыта, какие лучше поставить замки (планируется 2 раздельных): модель и фирма, какой толщины притвор и на что обратить внимание.
Какой минимум (утолщения, ригеля, толстый притвор и т.д.) должна иметь взломостойкая дверь.
ПОМОГИТЕ составить для Бизона список или перечень хорошей двери. Сама много читала, но составить хорошее описание не могу.
Буду благодарна всем за помощь и советы!

Там все от цены зависит, чем дороже дверь тем толще металл, лучше защищены замки, сами замки надежнее. Лучше решайте сами, потому как на форумах спецы скажут что хорошая дверь стоит около 40000, а попроще они не делают - типа очень заботятся о безопасности клиента. Но думаю просто не хотят. И советы по деталям спецы не дают, им неохота. Вот захотите купить у них дверь - звоните, возможно расскажут.

Цитата "kvartira44":

Там все от цены зависит, чем дороже дверь тем толще металл, лучше защищены замки, сами замки надежнее. Лучше решайте сами, потому как на форумах спецы скажут что хорошая дверь стоит около 40000, а попроще они не делают - типа очень заботятся о безопасности клиента. Но думаю просто не хотят. И советы по деталям спецы не дают, им неохота. Вот захотите купить у них дверь - звоните, возможно расскажут.

Не все зависит от цены. Точнее у одного и того же производителя качество элементов зависит от цены, но вся фишка в том, что надо грамотно подобрать все комплектующие в зависимости от конкретных задач, а не просто усилить до умопомрачения 1 элемент и забыть пр все остальные или где-то оставить лазейку для вора. Да, профи не сильно любят делиться секретами, но если иметь техническое образование и не лениться анализировать, то разобраться можно. Только с замками сложнее. По замкам профи всего не расскажут, но и здесь тем более не получится узнать информацию, т.к. обычные покупатели ее просто не знают. А там можно хотя бы увидеть какие-то типовые решения и методом интерполяции получить какое-то решение для своей двери.

Это да, самые недорогие Бодигард двери с первым листом всего 2мм, а не 5, как ожидалось. Хотя 2-3мм режутся спец. ножницами. Не понимаю, но им виднее. Можно глянуть что в Болиарды за замки ставят и на Бизон такие купить. Из Бизонов тоже выбрать по финансам. Я считаю что дверь должна стоить до 20000 с замками, а за 40000 чуток перебор. Но то у кого какие доходы и ценности.

В случае подбора двери, думаю, что нужно сделать глаза страха чуть поменьше. Потому что на фоне паранойи можно и 10 мм. листа прилепить. Я сейчас тоже подбираю дверь. И сделал вывод, что 3мм. листовой стали холодной катки, будет достаточно. Главное что бы правильно сделали карманы для замков и укрепили замковую группу. Что касаемо замков, то на дверях БГ 4+ стоят замки не очень. Они сами предлагают типа усилить другими моделями. Есть смысл и смысл мне кажется оправданным, поставить замок-невидимку. Типа Филин или Гардиан. Если по финансам нет, то магнитный замок на отжим от 500 кг. со скрытой карточкой доступа. Но тогда доводчик нужен. По просчетам менеджера БИЗОНА, мне дверь модели "спецконструкции" в комплектации топовых замков и цилиндров, будет стоить в районе 28-30000 грн. Дальше уже ваши фантазии.

Себе я бы ставил дверь с одним листом 5мм толщиной, таким же каркасом и рамой. Ребра жесткости аналогично. Чесс слово, не понимаю что такого насчитывают на 40000. Цена за лист 5мм 150см на 600см 7900грн. На дверь 80см на 2м нужна 1/3 листа. Это 2600грн, причем много отходов останется, почти половина листа. Из них сделать каркас и ребра жесткости. Раму сварить из швеллера, метр стоит 200грн, на раму нужно 6м, это 1200грн. Сварить замковые карманы из отходов, купить замки (тысячи за 4-5 вполне приличные). Мдф панели порядка 700грн/м, толщиной 16мм, на дверь надо 4м, это 2800грн. Наличники 500грн. Плюсуем, итого 12000грн. Это крутая дверь, которую не разрежешь ножницами и фиг взломаешь. Само собой добавить работу, петли, глазок, покраску, установку - пускай 3000грн. Значит за 15000грн супер-дверь! Какие 40000грн, откуда?!

Жесткий подсчет То есть привезти металл и собрать весь этот набор из металлоконструкций и замков, покрасить, нацепить МДФ и все это собрать в едино, тобишь дверь. Потом приехать к Вам, снять вашу дверь и поставить новую это будет стоить 3000 грн.? Да Вы батенька фантаст Я не в коей мере не защищаю этих крахоборов, но давайте на вещи смотреть реальнее.

Нет, для одной двери расходы другие. Никто не продаст 1/3 листа стали например, или придется долго искать. Мотаться и закупать все нужное это время и деньги. Но если ты делаешь двери, то себестоимость их примерно как я расписал. Замки и материалы считал в розницу, а для оптовика выйдет дешевле. Не думаю что за изготовление одной двери рабочему платят больше 1500грн. Ну аренда площадей и оборудования, расходники тоже что-то стоят.

Была сегодня в Бизоне. Они делают двери с броне накладкой утопленной и закрепленной на замке или на металле. Как лучше?
Двери на вид хорошие, но бросается в глаза расстояние между полотном и обналичником - где-то 1 см.
Замки предлагают разные, но нужно самому знать, какие ты хочешь и чем они отличаются.
На выставке нет разреза двери внутри и не понятно внутренне строение. По описанию бывают 3х видов. Простая модель и 2 усиленные. Ниже скину фото.
P.S.есть ли существенное различие между дверями? Стоит ли ставить самую мощную дверь (Panzer) или достаточно среднего варианта (спецконструкция).
Подскажите, пожалуйста на счет лучшей установки накладки (на замок или на металл), фирму и модель. И какие взять замки? Читала, что есть с защитой от интеллектуального взлома, есть с защитой от перелома цилиндра....

Цитата "N_1984":

Они делают двери с броне накладкой утопленной и закрепленной на замке или на металле. Как лучше?
Двери на вид хорошие, но бросается в глаза расстояние между полотном и обналичником - где-то 1 см.
Замки предлагают разные, но нужно самому знать, какие ты хочешь и чем они отличаются.

Броненакладка лучше врезная с креплением на замке. Если крепится на металле (это накладная), то отодрав МДФ (хоть это и шумно, но возможно), можно сбить броненакладку. Но я еще я уже писал выше, что не все протекторы одинакового качества. Простые пользователи не мониторят непрерывно цены на дверную фурнитуру и не могут знать что выгоднее покупать в данный момент времени. Из приличных производителей DiSec, azzi fausto и другие, но бывает, что случаются акции или где-то завалялись у кого-то более дорогих производителей по лучшей цене. В моем, например, случае именно так и было. Мне досталась броненакладка Мультилок по цене дешевле даже чем DiSec.
По поводу зазоров я также выше писал, что легкая топорность присутствует в их изделиях.
По поводу замков я также уже написал, что спрашивайте лучше у профи или хотя бы посмотрите какие типовые решения они используют. Здесь Вам насоветовать могут как грамотное, так и откровенно устаревшее. Вопрос по замкам слишком сложный, информации в сети по ним очень мало.

Цитата "N_1984":

P.S.есть ли существенное различие между дверями? Стоит ли ставить самую мощную дверь (Panzer) или достаточно среднего варианта (спецконструкция).

Я бы брал либо Спецконструкцию, либо смотрел на продукцию более дорогих производителей - Монолит или Альбион. Бизон интересен в первую очередь своей бюджетностью среди крепких дверей. А узким местом в дверях Бизон, на мой взгляд, будут зазоры, а не недостаток в массивности элементов. И если переплачивать, то я бы эти деньги потратил на замки или купил броненакладку на цилиндрический замок подороже. Еще если будете ставить сувальдный замок, то закажите марганцевую пластину на него (я уже писал об этом выше). Даже если она 2 мм, то защищать она будет за счет более высокой твердости после закалки чем лист 4 мм (там у них 3 стоит) мягкой сырой стали.

Цитата "kvartira44":

Нет, для одной двери расходы другие. Никто не продаст 1/3 листа стали например, или придется долго искать. Мотаться и закупать все нужное это время и деньги. Но если ты делаешь двери, то себестоимость их примерно как я расписал. Замки и материалы считал в розницу, а для оптовика выйдет дешевле. Не думаю что за изготовление одной двери рабочему платят больше 1500грн. Ну аренда площадей и оборудования, расходники тоже что-то стоят.

Странная у Вас калькуляция. Во первых, одному не удобно работать с такой тяжелой конструкцией. Т.е. работать будет не 1 рабочий. А во вторых, хороший рабочий не будет работать за такие деньги. А у криворукого рабочего и дверь получится соответствующая. А зазоры на взломостойкость влияют не меньше чем массивность элементов, только про это почему-то все забывают. Ну и любой производитель ставит целью не просто поработать чтобы выйти в ноль, но еще и что-то заработать. Обычно стоимость изделия рассчитывается таким образом, что стоимость продукции = себестоимость изделия х2. За вычетом налогов и каких-то других изделий как раз получается нормальная рентабельность. Если ниже, то в большинстве случаев предприятие оказывается на грани выживания, а если выше, то это уже считается хорошим заработком. Ну и еще Вы не считали транспортные расходы и прочие дополнительные (зазоры для продажников и т.п.)

Не уголковые двери, а из гнутого листа получаются дешевле, но там профиль гнет автомат. И двери получается производить массово. За счет оборота достигается прибыль. Здесь же все варится вручную и требуется усиленный контроль качества, усиленная подгонка элементов. Так что цена/качество вроде бы выше у дверей массового производства, но только их качество по взломостойкости не дотягивает до уголковых дверей.

Panzer лучше конечно, притвор 7мм, наверняка ригели лучше защищены, должна быть каленая пластина перед замками. Попросите поставить, гривен 600 на оба замка стоит. Броненакладка должна на замок крепиться. Берите подороже, будет надежнее. Cisa например. Хотя и Спецконструкция вполне достойная дверь. Замок лучше с защитой от перелома цилиндра, редукторный, Cisa. Сам цилиндр Iseo R7 хороший. А второй замок я взял Iseo, очень достойные замки. Из тех что помассивнее и подороже.

Цитата "Это я тут":

Броненакладка лучше врезная с креплением на замке. Если крепится на металле (это накладная), то отодрав МДФ (хоть это и шумно, но возможно), можно сбить броненакладку. Но я еще я уже писал выше, что не все протекторы одинакового качества. Простые пользователи не мониторят непрерывно цены на дверную фурнитуру и не могут знать что выгоднее покупать в данный момент времени. Из приличных производителей DiSec, azzi fausto и другие, но бывает, что случаются акции или где-то завалялись у кого-то более дорогих производителей по лучшей цене. В моем, например, случае именно так и было. Мне досталась броненакладка Мультилок по цене дешевле даже чем DiSec.
По поводу зазоров я также выше писал, что легкая топорность присутствует в их изделиях.
По поводу замков я также уже написал, что спрашивайте лучше у профи или хотя бы посмотрите какие типовые решения они используют. Здесь Вам насоветовать могут как грамотное, так и откровенно устаревшее. Вопрос по замкам слишком сложный, информации в сети по ним очень мало.



Я бы брал либо Спецконструкцию, либо смотрел на продукцию более дорогих производителей - Монолит или Альбион. Бизон интересен в первую очередь своей бюджетностью среди крепких дверей. А узким местом в дверях Бизон, на мой взгляд, будут зазоры, а не недостаток в массивности элементов. И если переплачивать, то я бы эти деньги потратил на замки или купил броненакладку на цилиндрический замок подороже. Еще если будете ставить сувальдный замок, то закажите марганцевую пластину на него (я уже писал об этом выше). Даже если она 2 мм, то защищать она будет за счет более высокой твердости после закалки чем лист 4 мм (там у них 3 стоит) мягкой сырой стали.



Странная у Вас калькуляция. Во первых, одному не удобно работать с такой тяжелой конструкцией. Т.е. работать будет не 1 рабочий. А во вторых, хороший рабочий не будет работать за такие деньги. А у криворукого рабочего и дверь получится соответствующая. А зазоры на взломостойкость влияют не меньше чем массивность элементов, только про это почему-то все забывают. Ну и любой производитель ставит целью не просто поработать чтобы выйти в ноль, но еще и что-то заработать. Обычно стоимость изделия рассчитывается таким образом, что стоимость продукции = себестоимость изделия х2. За вычетом налогов и каких-то других изделий как раз получается нормальная рентабельность. Если ниже, то в большинстве случаев предприятие оказывается на грани выживания, а если выше, то это уже считается хорошим заработком. Ну и еще Вы не считали транспортные расходы и прочие дополнительные (зазоры для продажников и т.п.)

Не уголковые двери, а из гнутого листа получаются дешевле, но там профиль гнет автомат. И двери получается производить массово. За счет оборота достигается прибыль. Здесь же все варится вручную и требуется усиленный контроль качества, усиленная подгонка элементов. Так что цена/качество вроде бы выше у дверей массового производства, но только их качество по взломостойкости не дотягивает до уголковых дверей.

Если полная стоимость так считается, то понятно почему так дорого. Как грится "сделано руками, эксклюзив". Раньше на заводе дядя Вася, слесарь 5го разряда, виртуоз, блоху подкует, мог сварить конструкцию за пару бутылок водки, а щас двойная цена изделия за то что он поработает. Нехило! Все же мне кажется (крещусь), что 15-20 тысяч за изготовление двери как-то супер-рентабельно. Чай не танк ваяют.

А налоги правильнее считать в себестоимость. Как и плату за аренду, доставки, электричество, расходники. Тогда все что выше затрат будет прибылью. Но если 100%я прибыль, это круто

А по Оплате труда решите простую задачу: двое рабочих за день собирают 2 двери. Каждый получает за работу 1500грн. При 22 рабочих днях каждый рабочий получает по 33000грн. При этом на заводе такой рабочий получал бы 6-8000грн. Как думаете, какой длины очередь из рабочих будет стоять чтобы устроиться на производство дверей?

Цитата "kvartira44":

А налоги правильнее считать в себестоимость. Как и плату за аренду, доставки, электричество, расходники. Тогда все что выше затрат будет прибылью. Но если 100%я прибыль, это круто

Не воспринимайте мои слова буквально - применительно к двери. Я в общем описал систему ценообразования пр продукции. По дверям Вы же сами видите, что там не 100% маржа. Большую половину стоимости дверей составляет замки и фурнитура (пусть даже по розничным ценам), плюс металл, плюс изготовление (дверь не может изготовить нормально в приличных объемах один человек, тем более за день), плюс транспортные расходы, плюс коммунальные платежи, аренда, плюс налоги, плюс услуги по установке (а приличные производители не все соглашаются на изготовление двери без своей установки, т.к. плохой установкой можно свести на нет все качество двери). Итого, приличных производителей дверей не так и много от того, что нет там той сверхприбыли, о которой Вы пишете.

берите новый мир базовые варианты... за суперзамками не стоит гнаться лучше поставить сигнализацию