Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AlphaTrader":

В случае суверенного дефолта (а вернее серии этих дефолтов) цена биржевых активов будет стремится к 0.

Это я уже где-то слышал. Кажется, подобное говорили о киевской недвижимости, что после дефолта квартиры станут по 10 тысяч.
Ну, в случае с квартирами в принципе понятно (сознательные граждане будут продавать свои квартиры и вырученные деньги нести государству, чтобы оно погашало свои долги ), но почему хоть компании станут ничего не стоить? Налоги до такой степени повысят, что никто в прибыль не сможет работать?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "AlphaTrader":

В случае суверенного дефолта (а вернее серии этих дефолтов) цена биржевых активов будет стремится к 0.

Это я уже где-то слышал. Кажется, подобное говорили о киевской недвижимости, что после дефолта квартиры станут по 10 тысяч.
Ну, в случае с квартирами в принципе понятно (сознательные граждане будут продавать свои квартиры и вырученные деньги нести государству, чтобы оно погашало свои долги ), но почему хоть компании станут ничего не стоить? Налоги до такой степени повысят, что никто в прибыль не сможет работать?

но почему хоть компании станут ничего не стоить?
вы иззет вроде и читаете форум и сами то торговали на фр а вот наверное не читает что пишет АТ о системных рисках. когда произойдет деф-т то мудис и пурс опустят рейтинги компаний ВСЕХ до уровня суверенного а это уровень "С".. это как в комп игре мы прошли все уровни начали игру сначала.. кто будет покупать бумаги (мусор)с такими показателями? как вы сами понимаете кто держит массу таких бумаг, а это отмечу не частные лица, начнет их сливать причем все сразу. ни какой инвест фонд или пенсионный не имеет права рисковать имея в активе подобный непортиб...да и любая компания рискнувшая покупкой подобного всегда перестраховывается закладывая подобные бумаги под кредитные ресурсы.. а в случае дефолта банк потребует дополнительных гарантий потому как переоценка залога покажет его ничтожность...
думаю что ОЧЕНЬ просторно написал...

Кажется, подобное говорили о киевской недвижимости, что после дефолта квартиры станут по 10 тысяч.
кстати рынок недвижимости это товарный рынок, который зависит от валютного а не фондового... думаю что вероятность падения стоимости в разы на квартиры при суверенных дефолтах мало вероятна... мы УЖЕ переживаем неоднократные дефолты и тех характера и банкротства -пока спрос рождает предложение и рынок не зависим от фонды. так что не вижу смысла ,имхо, обмусоливать связку дефолт-обвал...

НБУ: Европа хочет проводить расчеты в гривнях

Цитата:

В Национальном банке Украины уверяют, что Европа заинтересована в расширении международного оборота гривни.

Вот Вам и "всемогущая" гривна

//www.business.ua/media/video/36/?sort=d ate
дельфин -посмотрите ... нбу дает ярд на рефинансирование - спрос тока на десятки лимонов... валютная ликвидность зашкаливает..УСЕ ЖДУТ ПЕСЦА...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "AlphaTrader":

В случае суверенного дефолта (а вернее серии этих дефолтов) цена биржевых активов будет стремится к 0.

Это я уже где-то слышал. Кажется, подобное говорили о киевской недвижимости, что после дефолта квартиры станут по 10 тысяч.
Ну, в случае с квартирами в принципе понятно (сознательные граждане будут продавать свои квартиры и вырученные деньги нести государству, чтобы оно погашало свои долги ), но почему хоть компании станут ничего не стоить? Налоги до такой степени повысят, что никто в прибыль не сможет работать?

Мне лень обьяснять настолько явные вещи. Проэкспериментируете, если пожелаете, вероятно уже в следующем году. Ключевые слова здесь - "платежеспособность" и "правовой хаос".
Для Buda: Бумагам с дефолтом присваевается рейтинг "D" как Default.

Цитата:

когда произойдет деф-т то мудис и пурс опустят рейтинги компаний ВСЕХ до уровня суверенного а это уровень "С".. это как в комп игре мы прошли все уровни начали игру сначала.. кто будет покупать бумаги (мусор)с такими показателями?

Действительно! Кто же захочет покупать прибыльно работающую компанию даже по 1 копейке за акцию , если мудис опустил ей рейтинг?

Цитата "AlphaTrader":

Мне лень обьяснять настолько явные вещи. Проэкспериментируете, если пожелаете, вероятно уже в следующем году. Ключевые слова здесь - "платежеспособность" и "правовой хаос".

Ну, мне отвечать не лень, поэтому я напишу.
1. Правовой хаос - это больше к войнам и революциям относится такой фактор. Ну, вобщем, где-то соглашусь. Всеобщее списание-прощение, админмеры... можно от этого компании пострадать.
2. Платежеспособность ... а что платежеспособность?
При беднении людей она будет сокращаться согласно потребительским ступеням. (От стрижки пуделей до выпечки хлеба). Ибо если будут экономить, то сокращение спроса будет от малонужного (и ненужного) стремиться к ключевым потребностям. В этом свете каким образом платежеспособность сможет отразиться,к примеру, на пищевых компаниях? За что их акции должны опускаться до нуля, если люди ели, едят, и будут есть всегда, пока живут?.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

когда произойдет деф-т то мудис и пурс опустят рейтинги компаний ВСЕХ до уровня суверенного а это уровень "С".. это как в комп игре мы прошли все уровни начали игру сначала.. кто будет покупать бумаги (мусор)с такими показателями?

Действительно! Кто же захочет покупать прибыльно работающую компанию даже по 1 копейке за акцию , если мудис опустил ей рейтинг?

А кто будет прибыльным? Вот это и есть ключ! Даже аграрии нас не спасут.Попробуйте себя хоть прокормить с 12-30 соток если живете не рядом.Малых фермеров задушить раз плюнуть: дорогущие бензин,запчасти, огромные налоги на один год- и все, банкротство и уход.Потом есть всегда возможность освободить от уплаты налогов своих производителей,И это не все. Ну будет у нас хлеб по 30 грн при долларе в 10 из-за бензина и налогов.Просто будутт меньше хлеба есть, больше картошки.Украинцы неприхотливы очень и часто выживают .Хотя и это решаемо, лекарства хотят обложить ПДВ И это правильно!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

когда произойдет деф-т то мудис и пурс опустят рейтинги компаний ВСЕХ до уровня суверенного а это уровень "С".. это как в комп игре мы прошли все уровни начали игру сначала.. кто будет покупать бумаги (мусор)с такими показателями?

Действительно! Кто же захочет покупать прибыльно работающую компанию даже по 1 копейке за акцию , если мудис опустил ей рейтинг?

не помню как у нас было с соотношением P/E для самых лучших укр фишек но очень хорошо помню выступления медвепутина зимой 08-09. сначала оно говорило что не стоит ловить падающие ножи а потом возмущалось что некоторые компании имеют капитализацию равную начисленной прибыли за прошлый год. После этого бумажки стали расти :) Думаю что нижняя граница где то на этом уровне. С банковской сферой все немножко сложнее. С одной стороны баланс доходов и расходов, с другой стороны требования НБУ, которые могут съесть всю прибыль даже для мегауспешного банка, с третьей стороны соотношение активы/пассивы, отчеты по которым могут не отвечать действительности и соответственно увеличить прибыль за счет не списания на убыток плохих активов.
короче нужно смотреть на доход банка. смотреть какая часть этого дохода ушла на операционную деятельность, какая на развитие, а какая на требования регулятора. смотреть на структуру активов и пассивов (здесь к сожалению только инсайд), попытаться узнать о планах развития банка (какие строчки портфеля будут расти, насколько равномерно, потребность в кэше дружественных структур и т.д. тоже инсайд к сожалению).
если европу будет колбасить еще пол года то у нас из топов кто нить да завалится, хотя бы за счет атаки конкурентов (вспоминаем укрпром!) и это будет шанс для роста самых успешных.
думаю что пока мы не достигли нижней точки этого витка качели

Цитата "trastin":

А кто будет прибыльным? Вот это и есть ключ!

Ну-у... я не думал над тем, кто будет прибыльным в кризис. Смотря какой характер будет носить кризис.
Как вариант, могу Вам предложить на рассмотрение, что когда в Украине будет дефолт и девальвация - то производители и поставщики сои и пальмового масла станут грести деньги лопатами!
Спрос на их продукцию существенно вырастет, несмотря на кризис.

Вот Вы говорите, что лекарства подорожают. Ну... тогда спрос на гробы вырастет. И это несмотря на кризис! (В свою очередь, спрос на гробы подстегнёт спрос на фанеру, гвозди и ткань...)
и т.д. и т.п.

Цитата "AlphaTrader":

Кстати да, лишь на этом форуме вижу озабоченность за дорогой газ в Европе (как по мене, то это скорее благо и стимул к развитию).

Ну, не скажите... Не скажите... По-моему, все только и говорят о т.н. Великой Сланцевой Революции. Причем и те, кто поддерживает эту революцию, и те кто требует немедленно дать революции в морду. Слишком велика разница в цене, в 3 раза - это дофига.

И это только начало. Основные последствия еще впереди. Если посмотреть отчеты на сайте EIA, то видно, что в Штатах сейчас быстро растет потребление газа на производство электроэнергии, т.е. быстро развивается газовая электроэнергетика. Рынок электроэнергии также сильно сегментирован, как и газовый ранок. Значит, вероятно, что скоро Штаты будут иметь и дешевую электроэнергию. Потом начнется борьба за сланцевые жидкости. И т.д. ИМХО, следующий инвестиционный период (между двумя кризисами) пройдет под знаком сланцевого бума. Потом, конечно, эту отрасль перегреют еще больше, чем доткомы в свое время.

В былые времена народы воевали за дешевых рабов. Теперь воюют за дешевые ресурсы.

Цитата "AlphaTrader":

Даже немцев, решивших (еще увидим на сколько серьезно) избавляться от ядерной энергетики это не сильно беспокоит, так как действительно есть сильная диверсификация источников газа и Газпрому приходится с этим считаться, не смотря ни на какие контракты со времен "дарагого Леонида Иллича".

Европа - всё.

Это как в анекдоте. Абрам отправляет Саре телеграмму о том, что умер Мойша. Но, чтобы съэкономить деньги, пишет очень кратко: "Мойша - всё". Вскоре получает ответ: "Ой".

Так вот, Европа уже всё. Теперь на очереди РФ и остальные участники ЕврАзЭС. Они думали, что ухватили Бога за бороду. Хе-хе.

Цитата "trastin":

Попробуйте себя хоть прокормить с 12-30 соток если живете не рядом.

Где-то читал, что стоимость гектара с/х земли в Польше равна 5000 евро. Т.е., условно говоря, 10 соток "кормилицы" должны у нас стоить 500 евро. Так что Вам, трастин, надо получать ежегодно чистый доход 5 евро с одной сотки, однако . Потому что P\E любит 10.

Цитата:

Малых фермеров задушить раз плюнуть: дорогущие бензин,запчасти, огромные налоги на один год- и все, банкротство

И малых, и больших с/х производителей в Украине - их, знаете, как котов: будут душить-душить, душить-душить... ну, вобщем, по Швондеру. :)
Пока Украина будет считаться "жытницей" - государство с фермеров с живых не слезет.
В доказательство могу привести пример с сегогодняшними экспортными мытами на зерновые. Это так будет не только в этом году - так будет всегда! Поэтому земля в Украине имеет стоимость, очень близкую к нулю - ведь государство прибыль получать не даст. Будет мытить урожай столько, сколько будет видет. Будешь получать прибыль 30% - будет мыто 30%. Будет прибыль 50% - будет мыто 50%. Ну, или 45% (тогда с/х земля немножко вырастет в цене относительно мусорной свалки

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

когда произойдет деф-т то мудис и пурс опустят рейтинги компаний ВСЕХ до уровня суверенного а это уровень "С".. это как в комп игре мы прошли все уровни начали игру сначала.. кто будет покупать бумаги (мусор)с такими показателями?

Действительно! Кто же захочет покупать прибыльно работающую компанию даже по 1 копейке за акцию , если мудис опустил ей рейтинг?

вам АТ четко сформулировал ответ а главное кратко (всегда краткость - сестра таланта).. это "платежеспособность" и "правовой хаос".. это будут самые употребляемые в сми фразы потому как они будут характеризовать сущность.. или вы запамятовали что творили наши умники в 8 году с ПиБом? это будет "пр-й хаос" в многочисленном выражении и "платежеспособность".. тут будут давать еще массу эпитетов в придачу к этому слову..

Кто же захочет покупать прибыльно работающую компанию даже по 1 копейке за акцию , если мудис опустил ей рейтинг?
а какое отношение имеет прибыльность предприятия к его активам? вон стирол убыточен уже год на сотни лимонов грн и акции его щас пока стоят почти номинал.. я скажу что крупным институциональным инвесторам ни какие бумаги ваще станут не нужны при раскладе опуска рейтинга - у них прямой запрет на вкладывания в рискованные бумаги...акции или облигации - роли не играет. так что ни по 1 копейке ни по 1 гривне - итог как сказал АТ будет ключевое слово - "платежеспособность..."

ПС
меня интересует еще один момент.. АТ еще в начале (апрель май) 9 го года собсно и говорил про эти все циклы НО особенно четко ограничился 12 годом.. понятно дело что он календарь племени мая не рассматривал у него есть четкий расчет .. одно не могу понять как ему удалось спрогнозировать что падение платежеспособности будет именно с 9 по 12 год включительно ??? ведь еще в 10 году было не понятно что суверенные финансы в состоянии песца в еврозоне и абсолютно ни кто не думал что в 11 году в ноябре станут говорить про то что "счет за тушение пожара" будет как банкротство..?!

Цитата "bud":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

вам АТ четко сформулировал ответ а главное кратко (всегда краткость - сестра таланта).. это "платежеспособность" и "правовой хаос"..

Правовой хаос?
О, спасибо за подсказку!
Пошёл вкладывать деньги в суды - самое перспективное инвестиционное направление.

Цитата "AlphaTrader":

Мне лень обьяснять настолько явные вещи. Проэкспериментируете, если пожелаете, вероятно уже в следующем году. Ключевые слова здесь - "платежеспособность" и "правовой хаос".
Для Buda: Бумагам с дефолтом присваевается рейтинг "D" как Default.

хотел бы понять по авалю есть такой рейтинг финансовой стабильности:

"D-".это плохо или норма?.
//www.aval.ua/ru/about/ratings/

потому что укрсиббанк //www.ukrsibbank.com/ru/pid1123/internat ional-ratings.html
имеет "ccc".

а самый важный как я понимаю это "Рейтинг дефолта эмитента", пока что он в основном равен суверенному...В

Цитата "bud":

Цитата "AlphaTrader":

Мне лень обьяснять настолько явные вещи. Проэкспериментируете, если пожелаете, вероятно уже в следующем году. Ключевые слова здесь - "платежеспособность" и "правовой хаос".
Для Buda: Бумагам с дефолтом присваевается рейтинг "D" как Default.

хотел бы понять по авалю есть такой рейтинг финансовой стабильности:

"D-".это плохо или норма?.
//www.aval.ua/ru/about/ratings/

потому что укрсиббанк //www.ukrsibbank.com/ru/pid1123/internat ional-ratings.html
имеет "ccc".

а самый важный как я понимаю это "Рейтинг дефолта эмитента", пока что он в основном равен суверенному...В

Фин.прочность это другая история. Это характеристика исключительно банков. В 2008-м обсуждалась на этой ветке :)
Оценка идет от А до Е. А - наивысший уровень. "D-" - низкий уровень, но для Украины как бы еще неплохо.

Свежачок от Фитч, собственно то о чем я давно говорил:

Цитата:

Emerging Europe Bank Funding Risks from Eurozone
Fitch Ratings says that if the eurozone crisis were to intensify, capital and funding pressures on eurozone banks may force them to cut funding to their subsidiaries in the Emerging Europe region beyond the level warranted by local conditions. As a result, a reversal in net funding to the Emerging Europe region would reduce credit availability and weaken GDP growth in many countries.

Цитата "GONY":

И это только начало. Основные последствия еще впереди. Если посмотреть отчеты на сайте EIA, то видно, что в Штатах сейчас быстро растет потребление газа на производство электроэнергии, т.е. быстро развивается газовая электроэнергетика.

Ужо 100500 раз писал, что у США есть ресурсы обеих америк, 4-й и 5-й флот на крайняк. Им вообще не грозит энергокризис, если только астероид в землю не влетит и не будут занимаццо зеленым идиотизмом (калифорния с 14 000 мегаватных ветряков, что тупо стоят - отличный памятник зеленому идиотизму). А там хоть газ, хоть нефть - у США нет и не будет в них недостатка. Независимо от всего.

Цитата "bud":

одно не могу понять как ему удалось спрогнозировать что падение платежеспособности будет именно с 9 по 12 год включительно ??? ведь еще в 10 году было не понятно что суверенные финансы в состоянии песца.....

Ага. А в 2012 году проблемы суверенных долгов чудодейственным образом решатся. Госдолг Японии в 220% ВВП рассосется как после поцелуя красавицы.

Нет уж. Надо привыкать к новому миру, где государства постепенно теряют свою роль и вынуждены экономить на всем. Это, конечно, не касается стран вроде Украины и РФ, где чиновники, начиная с майора милиции, ездят на Лексусах, а чиновники повыше на Бентлях.

надеваем парашюты...?

Цитата "Xenon":

надеваем парашюты...?

ИМХО та нижняя ровная линия и есть реальное положение вещей. А та гора наверху получилась только на ожиданиях и спекуляциях.
Ну или экономика США и вправду выросла на 300% за 15 лет