Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вижу, здесь финансовые аналитики украинского происхождения знают только один путь: напечатать денег - обесценить свою валюту - после этого платить людям з/п и пенсии столько же и в той же валюте - снизить издержки на тонну продукции - снизить цену на неё на мировом рынке - найти демпинг-покупателя!
О, как мил этот старый нехитрый знакомый каждому почти по-сельски примитивный кидок!

Не знаю к кому относилась эта ваша реплика. Если ко мне, то вы как раз поняли мои слова с точностью до наоборот. Я, наоборот, утверждал, что QE3 не будет. Иначе - мировая валютная война. Потому что такими методами решать свои проблемы уже никто г-ну Бернанке не позволит. Так что он блефует, когда говорит о QE3.

Цитата "Out":

Цитата "AD2009":

... коли там вартість праці в рази чи десятки разів дорожче, ніж у всьому іншому світі ...

Это вы с чего взяли? Сравним стоимость труда в США и в Украине?

Насчёт "ніж у всьому іншому світі" - Ад неправильно выразился.
Во всём мире стоимость труда разная и может очень отличаться.
В Украине стоимость труда очень низкая из-за огромного числа желающих устроиться на работу в расчёте на одно свободное рабочее место. Украина очень перенаселена и каждый дрожит за занимаемое им место как тварь дрожащая.
Потому что ликвидация старых и очень старых рабочих мест в Украине - продолжается.

Знаете, эти ваши "валютные войны"... ни что иное как игра на понижение оплаты труда и соответственно игра на понижение соц. стандартов. Откуда такая уверенность, что жители западных стран настолько дурны, что не поймут того очевидного факта, что они стали хуже жить? (Хотя при этом и получают то же кол-во евро (долларов)
Это только с украинцами такое можно вытворять. Им хоть курс и 20 грн. за доллар сделай - добавки к жалованию (в гривнах) не попросят. Просто будут думать, как бы больше украсть.
Самый безропотный народ. На нём воду можно возить. Чтоб аж коромысло согнулось.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

В Украине стоимость труда очень низкая из-за огромного числа желающих устроиться на работу в расчёте на одно свободное рабочее место. Украина очень перенаселена и каждый дрожит за занимаемое им место как тварь дрожащая.
Потому что ликвидация старых и очень старых рабочих мест в Украине - продолжается.

Я считаю, что стоимость труда выражается в кол-ве затрат на производство конечного продукта (услуги и т.д.). Так вот такие затраты в Украине куда выше, чем в США - начиная от налоговой нагрузки, взяток и прочего лицензирования и заканчивая, как сказал Гони, зубилом и молотком вместо алмазной пилы (которую, кстати, тоже стоит самим производить, снижая общую стоимость труда)

А я считаю, что стоимость труда - это количество монет, получаемых работником на руки за определённую единицу времени, независимо от того, что у этого работника в руках!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

...- это количество монет, получаемых работником на руки за определённую единицу времени, независимо от того, что у этого работника в руках!

- это заработная плата конкретного работника или, если хотите, стоимость труда за вычетом затрат на организацию условий труда данного работника с учетом коньюктуры рынка по данному производимому продукту.

Пусть будет заработная плата конкретного работника (кого конкретно?) или конкретных работников, или не конкретных а абстрактных работников, - мне всё равно. Хоть в лоб, хоть по лбу.

А то, из чего оно так складывается, то уже дело такое...
Ситуация на рынке труда ровно такова - каковой её хочет иметь государство.
Просто государству на рынок труда наплевать - государство в первую очередь очень любит деньги! Потому что государство в первую очередь считает, что оно ПАПА, а при этом папе есть огромное число "деток", просящих кушать. И вот эта вся ленивая свора проглатывает всё что папе удалось урвать - как голодные пираньи! И при этом им всё мало и надо больше!
Мне бы очень хотелось дожить до того времени, чтобы в этом государстве никто вообще ничего не делал! Чтобы большинство работоспособного населения нанялось к любимому ПАПЕ и продолжило проверять, перепроверять, переперепроверять, учитывать, контролировать, охранять, оберегать, считать, сверять, помечать, и т.д. всё то материальное и интеллектуальное, что уже есть (вернее, что осталось и продолжает стремительно убывать ввиду естественных процессов).
А денежна масса - та сама пусть будет.
Даже без эмиссий.

В соседней ветке я уже высказывал мысль про неизбежность второй волны вот ссылка на подобную мысль news.mail.ru/politics/6116595/

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Откуда такая уверенность, что жители западных стран настолько дурны,...

При чем тут это??.. Никто не говорит об обмане правительствами своих народов. Речь идет о получении конкурентных преимуществ на мировом рынке путем девальвации нац. валют. Именно это и называют валютными войнами. В результате вброса долларов американцы снизили курс доллара и их экономика стала конкурентноспособной. Но если они продолжат этим заниматься, то и у других стран будет слишком велик соблазн включить наполную печатные станки и обеспечить себе конкурентные преимущества. Поэтому Бернанке блефует и никаких QE3 не будет.

ЗЫ. А ваши сентенции про украинских терпил это к чему? Непроизвольный выброс каких-то старых комплексов?

Конкурентность собственной экономики не обесцениванием собственной валюты достигается.

Наоборот, каждая страна заинтересована в высоком курсе на свою валюту. Каждый заинтересован брать за свой труд больше, а отдавать - меньше. Никто не стремится отдавать больше, это глупо по самой человеческой природе. Больше любят хапонуть, а не дать.

(Но если временное снижение курса (снижение цены продукции в другой валюте) всего на несколько процентов - создаёт условия для увеличения продаж на многократно больше процентов - то тут согласен. Но возникает вопрос: чем таким США сейчас может многократно больше завалить владельцев поневоле ревальвированных штатами валют, чтобы получить прибыль от этого искуственно созданного многомиллиардного или триллионного "дисконта"?
Фиброцементом, как пишет буд, что ли?)

Всё в долларах со временем растёт, размер правительственного долга тоже имеет моральное право расти.
Как можно ограничить размер правительственного долга какой-нибудь чёткой цифрой? Это же получится, в пересчёте на сырьё, товары и труд - госдолг должен всё время сокращаться? Это же подрыв кредитно финансовых отношений человеческой цивилизации!!!
Наоборот, считается, что их нужно развивать, что рост совокупного долга человечества стимулирует мировую экономику и улучшает жизнь людей.

А в понятии обывателя надо все долги поотдавать и больше не брать.
Синдром Чаушеску. Тот так и сделал. Отдал всё под "ноль" - а до того, чтобы больше не брать - не дожил. Народ его растерзал, как зверя.

Цитата "GONY":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Откуда такая уверенность, что жители западных стран настолько дурны,...

При чем тут это??.. Никто не говорит об обмане правительствами своих народов. Речь идет о получении конкурентных преимуществ на мировом рынке путем девальвации нац. валют. Именно это и называют валютными войнами. В результате вброса долларов американцы снизили курс доллара и их экономика стала конкурентноспособной. Но если они продолжат этим заниматься, то и у других стран будет слишком велик соблазн включить наполную печатные станки и обеспечить себе конкурентные преимущества. Поэтому Бернанке блефует и никаких QE3 не будет.

ЗЫ. А ваши сентенции про украинских терпил это к чему? Непроизвольный выброс каких-то старых комплексов?

В результате вброса долларов американцы снизили курс доллара и их экономика стала конкурентноспособной.
и все? тока за счет девальвации?
а то что газ уже дешевле чем в европе или скажем что взяли под контроль азию..
учитывая масштаб проблем в их системе кредитования то "смягчения в количестве" им нужно будет по зарез.. тока отсечь нужно эти финансы от игр на нефти и золоте...имхо = тушили пожар но вместо того что бы огонь тушить залили соседей. а как на счет того что в европе то же тушат пожары с грецией, италией, португалией.. там что денег не печатают? или все верят что это за счет налогоплательщиков?
на мой взгляд нету баланса в финансах. ни кто толком не знает как и экономику разогреть и налоги поднять... дураков нету - крупное производство переносят в азию... пока этот процесс будет идти то будут печатать деньги.. имхо. выбора нету или банкроты или печатать денег...в долгах весь мир и причем по самые уши...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Всё в долларах со временем растёт, размер правительственного долга тоже имеет моральное право расти.
Как можно ограничить размер правительственного долга какой-нибудь чёткой цифрой? Это же получится, в пересчёте на сырьё, товары и труд - госдолг должен всё время сокращаться? Это же подрыв кредитно финансовых отношений человеческой цивилизации!!!
Наоборот, считается, что их нужно развивать, что рост совокупного долга человечества стимулирует мировую экономику и улучшает жизнь людей.

А в понятии обывателя надо все долги поотдавать и больше не брать.
Синдром Чаушеску. Тот так и сделал. Отдал всё под "ноль" - а до того, чтобы больше не брать - не дожил. Народ его растерзал, как зверя.

Наоборот, считается, что их нужно развивать, что рост совокупного долга человечества стимулирует мировую экономику и улучшает жизнь людей.
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0
План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 г., когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около 12,4 млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор.[2] К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
Позже План Маршалла был применён также к Японии и некоторым другим странам Восточной Азии.
При этом сам Советский Союз под действие плана не подпадал по чисто формальной причине — в связи с заявленным отсутствием у СССР бюджетного дефицита[1].
План Маршалла является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его цели:
Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать
Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам
Влияние коммунистов и СССР было ослаблено
Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития
и что мы имеем.. на сегодня - страны запада имеют загнивающий капитализм и нет коммуняков у власти а мы все еще в феодальном строе

План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО (Франция покинула военную структуру Североатлантического альянса в 1966 году, но сохранила членство в его политической организации).
ну и фиг с ним, главное что восстановление уровня жизни прошло гладко.. и быстро.. мы по моему до сих пор восстанавливаемся.
хотя как то напоминает нынешнюю ситуацию.. отдаленно но напоминает.

//www.lemonde.fr/economie/article/2011/07/14/moody-s-met-les-etats-unis-sous-surveillance_1548560_3234.html#ens_id=863164

En guise de conclusion à la réunion, Barack Obama leur aurait signifié qu'il ne ferait plus de concession, même s'il devait mettre son mandat en péril. "J'en suis arrivé au stade où je dois dire : 'ça suffit !' Est-ce que Ronald Reagan resterait assis ici ? J'ai atteint mes limites. Cela peut peut-être entraîner la fin de ma présidence, mais je ne céderai pas sur ce point", a-t-il affirmé selon l'attaché parlementaire républicain.
=====
Concrètement, les fonctionnaires américains ne seraient plus payés, les pensions de retraite des vétérans de l'armée ne seraient plus versées et de nombreuses aides sociales ne seraient plus financées.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Но возникает вопрос: чем таким США сейчас может многократно больше завалить владельцев поневоле ревальвированных штатами валют, чтобы получить прибыль от этого искуственно созданного многомиллиардного или триллионного "дисконта"?

Обратите внимание, вы задали этот вопрос с американского компьютера, на котором стоит американская ОС, через американский интернет.

Можете сами ответить на свой вопрос, чем Америка заваливает весь Мир? Не бетоном единым, так сказать...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Но возникает вопрос: чем таким США сейчас может многократно больше завалить владельцев поневоле ревальвированных штатами валют, чтобы получить прибыль от этого искуственно созданного многомиллиардного или триллионного "дисконта"?

К примеру, ням-ням продовольствие - курятина, говядина, зерновые.
А да, еще высококачесвенная военная техника.

Moody's поместило кредитный рейтинг США на пересмотр с возможностью понижения
Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service поместило кредитный рейтинг правительства США на уровне ААА на пересмотр с возможностью понижения, сообщает РБК daily со ссылкой на материалы агентства.

Как сообщили представители Moody's, причиной такого решения стало мнение, что предписанный законом предел задолженности бюджета страны не будет увеличен до нужного времени. По их словам, велика вероятность, что вслед за этим произойдет дефолт по гособлигациям Министерства финансов США.

Цитата "GONY":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вижу, здесь финансовые аналитики украинского происхождения знают только один путь: напечатать денег - обесценить свою валюту - после этого платить людям з/п и пенсии столько же и в той же валюте - снизить издержки на тонну продукции - снизить цену на неё на мировом рынке - найти демпинг-покупателя!
О, как мил этот старый нехитрый знакомый каждому почти по-сельски примитивный кидок!

Не знаю к кому относилась эта ваша реплика. Если ко мне, то вы как раз поняли мои слова с точностью до наоборот. Я, наоборот, утверждал, что QE3 не будет. Иначе - мировая валютная война. Потому что такими методами решать свои проблемы уже никто г-ну Бернанке не позволит. Так что он блефует, когда говорит о QE3.

А по-моему, Вы подгоняете Ваш прогноз под желаемый результат. Вы так и ждете обвала рынков, чтобы скупить дешевых акций и спекульнуть на этом.
Если штатам нужно будет выбрать или обвал фондового рынка, банкротство банков, и бакс 1 к 1 с евро (жопа в экспорте) или QE3 - они выберут QE3.

Цитата:

с 1 июля НКРЭ установила новый тариф на природный газ для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования. Если раньше предприятия за 1 тыс. куб. м газа платили 3429 грн., то теперь – 4004 грн.

ну чтож, физ.потребители могут готовится - скоро отопление частного дома газом будет доступно далеко не каждому (ставим буржуйки, строим печки для топки дровами и углем). ну и горожанам светит очередное повышение коммуналки на отопление и горячую воду...

Интересно - вот когда/если нефть шагнет к новым максимумам в сторону 200 уё/бочка; почем у нас газ то будет? по 1000уё ?!

Долар/Євро - знову 1,42. Золото знову б'є рекорди.

Приємно спостерігати (С)ГОНІ) :), як реальні/тверді активи набувають цінності з девальваціює "зЕлені".