Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AD2009":

Довго не міг прочитати, і до сих пір не можу зрозуміти Вашого ніку "tahmasib".

Також не розумію Вашу позицію (на цьому форумі і вжитті), якщо, звичайно, не брати до уваги Ваші почуття до Гоні

В отличие от моего, ваш ник легко расшифровывается - 2009 год был для вас АДом.

По поводу позиции, чтож извольте. В русле темы этой ветки, чтоб не офтопить, моя позиция. Финансовый кризис 2008-09гг. показал несостоятельность существующей мировой финансовой системы для решения назревающих проблем долговых обязательств. Чтобы не позволить дефляции обескровить экономику и не допустить коллапса, правительство США приняло меры монетарного послабления. Вливания огромных сумм в экономику привело росту издержек, но ни привело к увеличению конечного спроса. То есть люди не стали больше покупать, а вот бензин и товары стали дорожать. Вместо того что бы брать новые кредиты, люди стали избавляться от старых и накапливать средства. Помимо этого все забывают какие гиганты обанкротились в 2008-09гг Леманы одни чего стоят! Наполнение рынка деньгами это попытка восполнить те "испарившиеся" миллиарды в следствии этих банкротств. Теперь по поводу перспектив, дальше "печатать деньги" нет возможности, так как это приведет к дальнейшему повышению цен на издержки и банкротству производственных предприятий. На примере: вот дорожает и дорожает себестоимость в строительной отрасли, а рынок-то мертвый! Как можно планировать заработать в этом бизнесе? И банкротятся сначала малые и средние предприятия, за ними крупняк подтягивается. То есть деньги постоянно печатать уже нельзя. Нефть на максимумах, бенз дорожает, растут издержки у на сельхоз деятельность. У нас продукты на рынках во многом импортные - увеличивается отрицательное сальдо. То есть мы больше покупаем за валюту чем продаем за неё же. А Хде её брать позвольте спросить? У нас в стране ресурсо-ориентированная экономика, пойдут цены на ресурсы вниз и нам будет не сладко. А изменилось к лучшему где-нибудь в мире за время после кризиса, в Греции, Ирландии, Испании? В Украине? В Беларусии? В мире это большую проблему долговых обязательств так и не решили. Гос долг США так и растет, в Украине тоже растет Ситуация - "казнить нельзя помиловать". Если перестать печатать деньги и заявить что больше КУ всяких не будет(что-то Кин дза-дза вспомнилось) рынки отреагируют паникой, все ринутся в доллар, будет дефлец и повторение большой депресии. Поэтому все оттягивают "позорный конец", но что-то будет обязательно. И не забудьте перестать сравнивать рубль и гривну с долларом. Доллар свободно конвертируемая валюта, а у нас фантики. В долларе огромные обязательства по всему миру, начиная от бизнеса и кончая государствами. Девальвацию гривны ни кто не заметит(кроме нас). А Если что будет с долларом, пипец всей экономике, и подавно нашей еле живой.

Я не экономист, но так себе представляю на данный момент ситуацию.

Цитата "AD2009":

Сприймайте цей комент як привід задуматись про те, чи варто Вам тут писати взагалі
(Жартую, звичайно)

Да вроде меньше вашего пишу, не злоупотребляю...

Цитата "AD2009":

Просто тут дехто може настільки довіряти Вам, що провести таку операцію з своїм житлом

З своїм власним і єдиним житлом нікому не раджу спекулювати. Можна опинитися на вулиці. Всі фінансові спекуляції мають лише ту чи іншу ймовірність успіху. Ніхто не гарантує успіх на 100%.

А вот взгляд известного Нэйла Фергюсона на то откуда взялись высокие цены на недвижимость в Америке.

Цитата:

Крупнейшая же неудача вообще никак не связана с дерегуляцией. Почему-то Федеральный резерв убедил себя, что при разработке монетарной политики может фокусироваться лишь на потребительских ценах, не принимая во внимание стоимости активов. В июле 2004 ставка рефинансирования составляла всего лишь 1,25%, тогда как цены на городскую недвижимость поднимались на 17% в год. Фактически отрицательные ставки были, может статься, основной причиной пузыря недвижимости.

Все эти грехи не то что бы совсем не были связаны с лоббированием со стороны финансового сектора. Налогоплательщики, остерегайтесь. Американскому политическому классу чрезвычайно удобно свалить вину за финансовый кризис на дерегулирование и последовавшие за этим излишества свободного рынка. Это не только изящно перекладывает ответственность, но и создает обоснование для ещё большего регулирования. Здесь уместна старая латинская поговорка: Quis custodiet ipsos custodes? – Кто регулирует регуляторов? Пока на этот вопрос нет ответа, призывы к дополнительному регулированию – лишь симптомы той самой болезни, которую оно якобы должно вылечить.

то VitalijK:
Виталий, хочу попросить вас выложить еще раз свой расчет периодичности дефолтов в зависимости от разницы реальной и показываемой инфляции. + если не сложно, прокомментируйте его на сегодняшний день.
заранее спасибо.

Поки тут хтось малює українській економіці апокаліпсис , європейські інвестори активно купляють українські бізнеси...

Ще один український виробник соняшникової олії залучає $ 140 мільйонів
https://novynar.com.ua/business/173889

Що ж виходить? Негативне торгове сальдо України покривається позитивним надходженням інвестицій та кредитів. По простому, ми беремо товари, а віддаємо свою територію для ведення бізнесу - європейці щотижня купляють акції українських холдингів, які володіють сотнями тисяч гектарів землі.

І це зовсім непогано... Коли нашими активами володітимуть адекватні люди з заходу (а не скажемо, неадекватні зі Сходу...
Це навіть дуже добре... А заодно і в Києві комусь буде робота керувати українськими бізнесами...
Плюс, кожний такий бізнес швидко стає джерелом валютних надходжень

Цитата "Vitaly":

то VitalijK:
Виталий, хочу попросить вас выложить еще раз свой расчет периодичности дефолтов в зависимости от разницы реальной и показываемой инфляции. + если не сложно, прокомментируйте его на сегодняшний день.
заранее спасибо.

Я не говорил о дефолте, "всего лишь" об обвале гривны

пересчитал с учетом последних данных. данные за 2011-2014 года взяты как предпологаемые с учетом сегодняшнего поведения экономики:
средняя инфляция по украине - 10%, по сша - 2.5%.
Также предпологаем что наши донецкие хлопцы будут держать курс зубами и он будет стабилен (7.97) сколько это возможно.

т.е. вопрос стоит так: Сколько смогут донецкие хлопцы держать ситуацию с курсом под контролем, если сильно этого захотят и с учетом предыдущих обвалов гривны?

курсы валют
1. синия линия курс гривны к баксу расчитанный по разнице инфляций.
2. розовая линия - курс нбу


отклонение реального курса от расчитанного по разнице инфляций.
на цифре 40 реальный курс валится. толи цифра эта нравится высоким кабинетам нбу-президента, толи датировать импортеров на этом уровне уже бессмысленно..
что такое отклонение в 40% это неявное преимущество в цене любого импортного товара перед отечественным на эти 40% только за счет "неадекватного" курса.


источник данных.
ручками вводятся только колонки: год, показатель инфляции гривна, бакс, курс нбу. Все данные брались из официальных источников - нбу, cp index
все остальные данные расчитываются
красным цветом я отметил показатель инфляции по гривне в 09 и 10 годах. Я не верю в эти цифры. Особенно в 2010 году подорожало все очень существенно.
Субъективно инфляциия в 2009 - 15-16%, в 2010 - 20-22%
Если мы введем эти цифры то обвал гривны наступит в 2012.


P.S.
Само поведение графика показывает что эти цифры не пустой звук для наших папок, с другой стороны о структуре данных можно долго спорить - показатели инфляции у нас и в сша рассчитываются по разным формулам. Раз Азаров так остервенело держится за этот показатель, идет на подлог, значит знает стервец на каком уровне валить гривну будут:) Так что я думаю что обвал с 2012 года можно смело переносить на 2013 или даже 2014 - валить будут из расчета официальных показателей.

P.P.S.
Хотел добавить вам эксель файл со всеми этими расчетами. Расширение запрещено администратором, даже если у них разрешение поменять... Механизм аплоада файлов написан хорошо проверяете не только расширение файла но смысл в этом правиле
Вообще странная ситуация. Сами просите и сами не разрешаете. Видать у вас организация сильно разрослась и появляются правила левой руки, которые мешают работать правой Это бич всех крупных компаний. Если с этим не бороться будет вам кирдык. Советую разрешать добавлять любой файл но делать проверку на вирусы перед ап/даун лоадами.

//www.youtube.com/watch?v=SFleMfXMdfM&fe ature=player_embedded
Александр Лукашенко заверил, что знает тех, кто сегодня точит зубы на белорусские предприятия. Причем интерес представляют прежде всего такие, как "Беларуськалий", МАЗ, БМЗ, БелАЗ, нефтеперерабатывающие предприятия. В свое время они были модернизированы за счет государства и сегодня являются одними из лучших в Европе. "На плохое никто не будет точить зубы. Поэтому под реформами у нас понимают прежде всего у государства забрать, отдать частнику, а если и продать - за один доллар или по маленькой цене", - считает Президент. Он подчеркнул: "Такая приватизация нам не нужна".
===========
янукович так не говорил и предприятия не восстанавливал.. тока год его работы а сра..ь уже нечем...
//www.youtube.com/watch?v=vMEltseH5JQ&NR =1

А тим часом ціни на нерухомість в Мінську продовжуть вести себе пристойно.
Зниження на 0.4-0.5% на тиждень (realt.by) - і це через 2+ місяці після фактично дефолту.

З такими темпами це буде 20-25% на рік. Не дуже й погано... Після три кратного обезцінення "зайців".... Коротше, хто мав квартирку - виграв. Валюту-то хрєн купиш... Метри - не таке вже й погане вкладення...

Цитата "Vitalij K":

Цитата "Vitaly":

то VitalijK:
Виталий, хочу попросить вас выложить еще раз свой расчет периодичности дефолтов в зависимости от разницы реальной и показываемой инфляции. + если не сложно, прокомментируйте его на сегодняшний день.
заранее спасибо.

Я не говорил о дефолте, "всего лишь" об обвале гривны

пересчитал с учетом последних данных. данные за 2011-2014 года взяты как предпологаемые с учетом сегодняшнего поведения экономики:
средняя инфляция по украине - 10%, по сша - 2.5%.
Также предпологаем что наши донецкие хлопцы будут держать курс зубами и он будет стабилен (7.97) сколько это возможно.

т.е. вопрос стоит так: Сколько смогут донецкие хлопцы держать ситуацию с курсом под контролем, если сильно этого захотят и с учетом предыдущих обвалов гривны?

курсы валют
1. синия линия курс гривны к баксу расчитанный по разнице инфляций.
2. розовая линия - курс нбу
[attachment=2]Курсы Валют прогнозы1.jpg[/attachment]

отклонение реального курса от расчитанного по разнице инфляций.
на цифре 40 реальный курс валится. толи цифра эта нравится высоким кабинетам нбу-президента, толи датировать импортеров на этом уровне уже бессмысленно..
что такое отклонение в 40% это неявное преимущество в цене любого импортного товара перед отечественным на эти 40% только за счет "неадекватного" курса.
[attachment=1]Курсы Валют прогнозы2.jpg[/attachment]

источник данных.
ручками вводятся только колонки: год, показатель инфляции гривна, бакс, курс нбу. Все данные брались из официальных источников - нбу, cp index
все остальные данные расчитываются
красным цветом я отметил показатель инфляции по гривне в 09 и 10 годах. Я не верю в эти цифры. Особенно в 2010 году подорожало все очень существенно.
Субъективно инфляциия в 2009 - 15-16%, в 2010 - 20-22%
Если мы введем эти цифры то обвал гривны наступит в 2012.
[attachment=0]Курсы Валют прогнозы3.jpg[/attachment]

P.S.
Само поведение графика показывает что эти цифры не пустой звук для наших папок, с другой стороны о структуре данных можно долго спорить - показатели инфляции у нас и в сша рассчитываются по разным формулам. Раз Азаров так остервенело держится за этот показатель, идет на подлог, значит знает стервец на каком уровне валить гривну будут:) Так что я думаю что обвал с 2012 года можно смело переносить на 2013 или даже 2014 - валить будут из расчета официальных показателей.

P.P.S.
Хотел добавить вам эксель файл со всеми этими расчетами. Расширение запрещено администратором, даже если у них разрешение поменять... Механизм аплоада файлов написан хорошо проверяете не только расширение файла но смысл в этом правиле
Вообще странная ситуация. Сами просите и сами не разрешаете. Видать у вас организация сильно разрослась и появляются правила левой руки, которые мешают работать правой Это бич всех крупных компаний. Если с этим не бороться будет вам кирдык. Советую разрешать добавлять любой файл но делать проверку на вирусы перед ап/даун лоадами.

Большое спасибо, Виталий. С файлами чет придумаем.
Скажите, а почему вы так уверены, что правительство не будет постепенно девальвировать гривну?

Цитата "AD2009":

А тим часом ціни на нерухомість в Мінську продовжуть вести себе пристойно.
Зниження на 0.4-0.5% на тиждень - через 2+ місяці після фактично дефолту (realt.by).

З такими темпами це буде 20-25% на рік. Не дуже й погано... Після три кратного обезцінення "зайців".... Коротше, хто мав квартирку - виграв. Валюту-то хрєн купиш... Метри - не таке вже й погане вкладення...

Мне кажется, что это просто замедленная реакция рынка. Так же было и у нас в 2008 ом. Рынок держался 3 месяца после обвала гривны, но здравый смысл все же взял потом верх.
Хотя не факт. На сколько мне известно баксы там не купишь, и если рынок недвиги там работает в зайцах по идее ниче не произойдет. Но если он работает в баксах - ждем коррекции на курс.

Цитата "Vitalij K":

P.P.S.
Хотел добавить вам эксель файл со всеми этими расчетами. Расширение запрещено администратором, даже если у них разрешение поменять... Механизм аплоада файлов написан хорошо проверяете не только расширение файла но смысл в этом правиле
Вообще странная ситуация. Сами просите и сами не разрешаете. Видать у вас организация сильно разрослась и появляются правила левой руки, которые мешают работать правой Это бич всех крупных компаний. Если с этим не бороться будет вам кирдык.

Кирдык обязательно будет, но всем, и только в 2012 году.
А, пока что, это - всего лишь настройки форума, потерявшиеся при переезде.
Можете добавлять файл с расширением документов. Спасибо за баг-репорт и советы.

Цитата "Vitaly":

Большое спасибо, Виталий. С файлами чет придумаем.
Скажите, а почему вы так уверены, что правительство не будет постепенно девальвировать гривну?

А зачем? У нас нет свободного рынка по многим причинам:
1. Боятся народной паники
2. Номенклатура боится бизнеса
3. Боятся внешней "агрессии" типа Сороса
4. Зная точное время обвала можно круто заработать.
Все эти опасения не беспочвенны. Да и в нашей кланово-олигархичной стране каждый пень зарабатывает на своей вотчине так с какого х.я нбушники будут отдавать свои миллиарды заработанные на обвале курса? только после того как менты откажутся от торговли наркотиками и проститутками:) судьи перестанут брать взятки ну и дальше по тексту
короче не скоро еще у нас будет плавающий курс

Цитата "EkZ":

Цитата "Vitalij K":

P.P.S.
Хотел добавить вам эксель файл со всеми этими расчетами. Расширение запрещено администратором, даже если у них разрешение поменять... Механизм аплоада файлов написан хорошо проверяете не только расширение файла но смысл в этом правиле
Вообще странная ситуация. Сами просите и сами не разрешаете. Видать у вас организация сильно разрослась и появляются правила левой руки, которые мешают работать правой Это бич всех крупных компаний. Если с этим не бороться будет вам кирдык.

Кирдык обязательно будет, но всем, и только в 2012 году.
А, пока что, это - всего лишь настройки форума, потерявшиеся при переезде.
Можете добавлять файл с расширением документов. Спасибо за баг-репорт и советы.

спасибо.
ну тогда собственно файл с расчетами:

Цитата "Vitaly":

Цитата "AD2009":

А тим часом ціни на нерухомість в Мінську продовжуть вести себе пристойно.
Зниження на 0.4-0.5% на тиждень - через 2+ місяці після фактично дефолту (realt.by).

З такими темпами це буде 20-25% на рік. Не дуже й погано... Після три кратного обезцінення "зайців".... Коротше, хто мав квартирку - виграв. Валюту-то хрєн купиш... Метри - не таке вже й погане вкладення...

Мне кажется, что это просто замедленная реакция рынка. Так же было и у нас в 2008 ом. Рынок держался 3 месяца после обвала гривны, но здравый смысл все же взял потом верх.
Хотя не факт. На сколько мне известно баксы там не купишь, и если рынок недвиги там работает в зайцах по идее ниче не произойдет. Но если он работает в баксах - ждем коррекции на курс.

Белорусский рынок может очень своеобразно себя повести.
Беларусь очень особенная страна, там украинский анализ РН не подойдёт.
Нужно знать примерную иностранную денежную массу на руках у людей (доллары, евро, рос. рубли, гривны...), уровень потребности в жилье, уровень бесплатного получения жилья от государства, прочие нюансы.

Долларов в Беларуси сейчас нет, но их нет у государства!
Надо оценить, сколько долларов есть у негосударственных структур, у людей...

Цитата "Vitalij K":

Цитата "Vitaly":

Большое спасибо, Виталий. С файлами чет придумаем.
Скажите, а почему вы так уверены, что правительство не будет постепенно девальвировать гривну?

А зачем? У нас нет свободного рынка по многим причинам:
1. Боятся народной паники
2. Номенклатура боится бизнеса
3. Боятся внешней "агрессии" типа Сороса
4. Зная точное время обвала можно круто заработать.
Все эти опасения не беспочвенны. Да и в нашей кланово-олигархичной стране каждый пень зарабатывает на своей вотчине так с какого х.я нбушники будут отдавать свои миллиарды заработанные на обвале курса? только после того как менты откажутся от торговли наркотиками и проститутками:) судьи перестанут брать взятки ну и дальше по тексту
короче не скоро еще у нас будет плавающий курс

Ясненько. Но поглядим. О необходимости плавания в коридорах уже говорят в открытую наши нбушники.

Цитата "AD2009":

А тим часом ціни на нерухомість в Мінську продовжуть вести себе пристойно.
Зниження на 0.4-0.5% на тиждень (realt.by) - і це через 2+ місяці після фактично дефолту.

З такими темпами це буде 20-25% на рік. Не дуже й погано... Після три кратного обезцінення "зайців".... Коротше, хто мав квартирку - виграв. Валюту-то хрєн купиш... Метри - не таке вже й погане вкладення...

Я плохо вижу?!! Вы считаете что потеря 20-25% в год это "не так уж и плохо" ?!!! Что тот кто потерял 20-25% - выиграл? Я понимаю что это в контексте еще больше потерь на девальвации, но все же, где тут профит? ) Какого волосатого вы продолжаете уговаривать нас купить недвижимость?!! И главное потерять 25% это не так уж плохо, ОФИГЕННЫЙ аргумент ели пали! "Цены на недвигу ведут себя пристойно" -25% годовых это пристойно? Кто мав квартирку - выграв, но выграв он только в том случае если купил для жизни, а не вложил с целью инвестирования и то под вопросом. Вот так вернее. Если захочет на данный момент Минчанин свалить из страдающего государства - кому нужны его зайцы?!! Где тут выигрыш? Недвижимость на данный момент глубоко в попе и вложившись в нее вы теряете мобильность, теряете ликвидность, теряете деньги.

Цитата "tahmasib":

Цитата "AD2009":

А тим часом ціни на нерухомість в Мінську продовжуть вести себе пристойно.
Зниження на 0.4-0.5% на тиждень (realt.by) - і це через 2+ місяці після фактично дефолту.

З такими темпами це буде 20-25% на рік. Не дуже й погано... Після три кратного обезцінення "зайців".... Коротше, хто мав квартирку - виграв. Валюту-то хрєн купиш... Метри - не таке вже й погане вкладення...

Я плохо вижу?!! Вы считаете что потеря 20-25% в год это "не так уж и плохо" ?!!! Что тот кто потерял 20-25% - выиграл? Я понимаю что это в контексте еще больше потерь на девальвации, но все же, где тут профит? ) Какого волосатого вы продолжаете уговаривать нас купить недвижимость?!! И главное потерять 25% это не так уж плохо, ОФИГЕННЫЙ аргумент ели пали! "Цены на недвигу ведут себя пристойно" -25% годовых это пристойно? Кто мав квартирку - выграв, но выграв он только в том случае если купил для жизни, а не вложил с целью инвестирования и то под вопросом. Вот так вернее. Если захочет на данный момент Минчанин свалить из страдающего государства - кому нужны его зайцы?!! Где тут выигрыш? Недвижимость на данный момент глубоко в попе и вложившись в нее вы теряете мобильность, теряете ликвидность, теряете деньги.

Перефразовуючи про синицю та журавля.
Ага, краще сумка баксiв в руках, чим нерухомicть в Киевi (в небi/новобудовi/хрущi).

Цитата "Vitaly":

Цитата "Vitalij K":

Цитата "Vitaly":

Большое спасибо, Виталий. С файлами чет придумаем.
Скажите, а почему вы так уверены, что правительство не будет постепенно девальвировать гривну?

А зачем? У нас нет свободного рынка по многим причинам:
1. Боятся народной паники
2. Номенклатура боится бизнеса
3. Боятся внешней "агрессии" типа Сороса
4. Зная точное время обвала можно круто заработать.
Все эти опасения не беспочвенны. Да и в нашей кланово-олигархичной стране каждый пень зарабатывает на своей вотчине так с какого х.я нбушники будут отдавать свои миллиарды заработанные на обвале курса? только после того как менты откажутся от торговли наркотиками и проститутками:) судьи перестанут брать взятки ну и дальше по тексту
короче не скоро еще у нас будет плавающий курс

Ясненько. Но поглядим. О необходимости плавания в коридорах уже говорят в открытую наши нбушники.

говорят. и даже свопы валютные ввели - единственное позитивное решение от донецких, как по мне. вот и будет у нас коридор в 2% еще несколько лет а потом обвал сразу процентов на 30-50-70. перед обвалом будет рефинанс банков, но не всех а избранных. на эти бабки банки как и раньше купят валюту и этим еще сельнее помогут обвалу. в общем все как и в прошлые разы, только может названия банков будут немного отличаться.

не зважаючи на "покращення", ми все добре живем
Україна в рейтингу неблагополучних країн посіла 110 місце, обійшовши Росію - 82, Білорусь - 83 і Казахстан - 107, йдеться в повідомленні фонду
//gazeta.ua/articles/business/387342

Цитата "flyman":

Ага, краще сумка баксiв в руках, чим нерухомicть в Киевi (в небi/новобудовi/хрущi).

Ага-Ага . Вийди з сумкою баксів зараз у Мінську - побачу що від тебе залишиться. Причому заберуть не бандити якісь.. Менти заберуть... Будеш радий що живий залишився...

Купляти нерухомість тут нікого не агітую. Просто, хочу сказати, що ліквідний актив легше втратити в час кризи та протестів...

До речі, банк не відповідає за вміст сейфів під час форс-мажору... Якщо під акцій чи голодного протесту натовп вдереться в банк і розкурочить сейфи... (будучи охоронцем сейфів в банку, я б сам і організував такий натовп )