Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Не волнуйтесь. Есть кто серьезно считает наше хозяйство проходит свой исторический путь к возрождению .

это вы про Азарова?Ну тогда мы уже вышли из кризиса, гривна будет по 7 с дня на день, капуста дешевеет, недвига дорожает

Цитата:

Так само можна сказати, банки які працюють із бондами/іпотекою/населенням - їм приходить каюк.
Почитай для загального розвитку:
- debt vs equity,
- як працюють інвестиційні банки,
- пенсійні фонди, наприклад, непогано ознайомитись із пенсійною системою Норвегії.
Може зрозумієш трохи систему приватного (тобто не державного) інвестування.

Каюк може прийти усім, але є певна техніка безпеки, якої треба дотримуватись. Якщо ви будете брати гроші у населення на депо, а вкладати в ризикованиі акції підприємств або інші ризиковані інструменти, то ваш банк дотягне лише до першої кризи. Крім того, в Сполучених Штатах такі оборутки заборонені актом Гласса-Стігалла від 1933 року. Депозитні і інвестиційні функції банків розділені.

Що стосується інвестиційних банків, то тим же законом їм заборонено займатися інвестиційною діяльністю за виключенням державних і муніципальних облігацій. Тобто вони теж не можуть взяти гроші у населення на депо під кілька відсотків і накупити акції підприємств, які можуть як вирости в рази так і упасти в рази. Для колективних інвестицій існують колективні фонди. Люди, які вкладають гроші в фонди акцій, роблять це свідомо, вони знають, що фонд купляє акції, що акції - це ризиковані інструменти і т.д. Якщо будь-яка фінансова контора гроші клієнтів, залучені під боргові інструменти, пускає на придбання ризикових інструментів, то весь топ-менеджмент цієї контори - завтрашні клієнти американських в"язниць.

Те ж саме стосується і пенсійних фондів. Їх основна задача - не збільшення вкладів в рази, або в десятки разів, а збереження пенсійних вкладів. Тому вкладають вони гроші в основному в найбільш надійні бонди і лише невелику частину в акції з найбільшим рейтингом. Якщо пенсійні фонди будуть купляти собі в портфелі, скажімо, акції компаній, що виходять на IPO, то цілком ймовірно, що їх пенсіонери залишаться без останніх штанів.

Крім того є венчурні, тобто ризиковані фонди. Вони інвестують в непублічні проекти і непублічні компанії. Для молодих нерозкручених компаниій це часто буває єдиним шансом розкрутитися і дійти до IPO. Якщо функції венчурних фондів візьмуть на себе пенсійні фонди, то цілком ймовірно, що у їх пенсіонерів не тільки штанів, а і трусів не залишиться.

Дякую за пораду почитати щось для загального розвитку. Вам раджу те ж саме. Тоді зрозумієте чому пенсфонди і депо не можуть замінити ризиковані інвестиції, тобто фонди акцій і венчурні фонди.

Цитата:

Гони, якщо населення може брати акції, а може класти у пенсфонди, яфкі інвестують у портфелі, аналогічно депо в банку ще не означає, що далі гроші банк не розмістив як інвестицію.
Тобто проблема з Вашим припущенням, отже криві висновки.

Цитата:

Капиталисты инвесторы могут быть и китайские. Не?

Да. В нашем примере жители китайской деревушки со временем накапливают такие суммы, що сами превращаются в инвесторов и ищут следующих зулусов, до которых еще не дошла цивилизация и они еще готовы работать за чашку риса. Так жизнь в Южной Корее радикально изменилась на протяжении жизни одного поколения.

Цитата:

В том, что никакая пероценка не создает никакого ВВП.

В изменении цены (переоценке) актива всегда есть 2 составляющие. Первая - это т.н. справедливое изменение цены, за которым стоит рост прибыли предприятия или рост балансовой стоимости его активов. Вторая - это спекулятивная составляющая. Если компания X приобрела акции компании Y, а через год продала их с прибылью, скажем, 50%, то что в этом плохого? Если компания Y за этот год увеличина производство, оптимизировала использование своих корпоративных финансов, перенаправила финансовые потоки и т.д. и, следовательно, финансовый результат компании Y улучшился, то ИМХО вполне логично, что акции компании выросли на 50%. Я не вижу ничего плохого в такой прибыли.

Цитата:

Тем более, компании не скважины переоценивают, а ценные бумаги, что находятся у них на балансе. Отпавляю Вас к отчету ГП снова.

Вы как-то все время говорите о бумагах в отрыве от материальных активов, которые они представляют. Такое впечатление, что компании переоценивают чистые листы А-4.

Эйлиас, Е действительно может вырасти разово за счет какой-то неосновной деятельности предприятия. Поэтому есть и другие показатели, например, EBITDA. И, соответсвенно, EV/EBITDA вместо P/E.

Флайман, це для вас:
Сайт
щоб ви не стверджували, що депо і пенсфонди - можуть замінити ризиковані інвестиції.

Банківській системі США вистачило 9 років після скасування Гласса-Стігалла, щоб зайти в таку глибоку і тривалу фінансову кризу.

Цитата:

Гони, якщо населення може брати акції, а може класти у пенсфонди, яфкі інвестують у портфелі, аналогічно депо в банку ще не означає, що далі гроші банк не розмістив як інвестицію.
Тобто проблема з Вашим припущенням, отже криві висновки.

Цитата:

это вы про Азарова?Ну тогда мы уже вышли из кризиса, гривна будет по 7 с дня на день, капуста дешевеет, недвига дорожает

при чем тут капуста недвига и азаров? даже доллар?

Посмотрел сегодня интересный видеоматериал , рекомендую посмотреть всем от первой до последней секунды. Обратите внимание на моменты по методам и целям уничтожения национальных элит, о целях возникновения и протекания мирового кризиса, о задачах хабадского Приватбанка.
На том сайте есть еще много интересного материала.

Цитата:

Посмотрел сегодня интересный видеоматериал , рекомендую посмотреть всем от первой до последней секунды. Обратите внимание на моменты по методам и целям уничтожения национальных элит, о целях возникновения и протекания мирового кризиса, о задачах хабадского Приватбанка.
На том сайте есть еще много интересного материала.

Ой, опять таки евреи во всём виноваты... Я за это давно писал, умные завоеватели всегда разводили тупых и жадных аборигенов на золото за бусы и огненную воду, и это были испанцы, англичане, французы, русские.

//kommersant.ua/doc.html?docId=1533018
– Бизнес "Киевстара" никак не пострадал, напротив, мы активно развивались. Все это время мы общались с обоими акционерами и согласовывали с ними планы развития. Но финансовые потери у акционеров действительно были. Хотя здесь, скорее, даже не вина акционеров, причина в кризисе. Осенью 2008 года на наших счетах было большое количество нераспределенных гривневых дивидендов – порядка $2 млрд по курсу на тот момент. За несколько месяцев произошел обвал курса, и из-за курсовой разницы мы потеряли около $500 млн. Видимо, это одна из причин, послужившая толчком к тому, чтобы акционеры наконец сели за стол переговоров.
=====
500 лимонов потерь... это круто... а еще народ за свои тысячи переживает...

Цитата:

500 лимонов потерь... это круто... а еще народ за свои тысячи переживает...

У кого сколько есть, тот за столько и переживает

Ну, что, заходим на пятую волну? До второй недели января?

Nasdaq Composite осталось до апрельского максимума 7 пунктов, т.е. меньше чем 0,3%.

GONY
это все хорошо что амеры растут, S&P500 с июля вырос с 1020 до 1180 (почти 17%)

объясните пожалуйста мне как дилетанту
Укр фонда за это время топчется на месте -роста НЕТ; а сентябрь, октябрь вообще падает. На чем Укр.фонда может расти:? на ожидание КЕ-2 и что нам с этого что-то перепадет? на то что на западе все зацветет буйным зеленым цветом? на наших несчастных физиках с их копейками?
или всеже для роста нашей фонды нужен приход серьезных инвесторов и горячих денег?
спасибо

Цитата:

GONY
это все хорошо что амеры растут, S&P500 с июля вырос с 1020 до 1180 (почти 17%)

объясните пожалуйста мне как дилетанту
Укр фонда за это время топчется на месте -роста НЕТ; а сентябрь, октябрь вообще падает. На чем Укр.фонда может расти:? на ожидание КЕ-2 и что нам с этого что-то перепадет? на то что на западе все зацветет буйным зеленым цветом? на наших несчастных физиках с их копейками?
или всеже для роста нашей фонды нужен приход серьезных инвесторов и горячих денег?
спасибо

Под ростом должна быть какая-то фундаментальная база. Сравните, например, P/E для S&P 500 и для наших компаний, входящих в индексную корзину UX. Например, ИМХО, справедливая стоимость 1 акции BAVL - чуть больше 40 коп. Она сейчас и стоит 41-42 коп. Фундаментально ей расти некуда. Только на спекуляциях. Поэтому у нас рынок чисто спекулятивный: покупай дешево, продавай дорого. Поэтому ИМХО интерес могут представлять отдельные недоцененные бумаги, а не индексы в целом.

Кроме того, украинский рынок обычно реагирует с некоторым опозданием. Сначала надо убедиться, что на западе рост серьезный и длительный. Вот сидят тысячи, как Вы выразились, "несчастных физиков с их копейками" и ждут. Видят, что запад растет, а у нас роста нет. С одной стороны они готовы покупать, потому что запад растет и растет фундаментально. С другой стороны, страх потерять бабло заставляет их осторожничать и дальше. И так продолжается боковуха. А запад растет и растет. И вот сначала кто-то один выскакивает из засады и заглатывает наживку. Потом второй, третий. Индекс перестает снижаться и начинает робко расти. Потом подтягивается основная толпа инвесторов и жадность берет вверх над страхом. В такие дни индекс может расти и на 5-6% в день и больше. Но не надо забывать, что фундамента часто под этим ростом нет. У меня ничего не изменилось, я все также надеюсь зафиксировать прибыль где-то перед новым годом или в крайнем случае в январе. Надеюсь.

На чем расти? Ну, Вы видите, что на хороший уровень опять вышли цены на коммоды: нефть, индустриальные металлы, драгоценные металлы. Значит сырьевые страны, в том числе и СНГ, будут и дальше накачиваться американскими деньгами. ИМХО, если бы у нас была не эта уродливая олигархическая система с ее мизерными фрифлоутами, мы развивались бы не хуже Китая или Польши.

GONY
спасибо за ответ.
Но рост комодов должен заканчиваться ростом потребления - а будет-ли оно ? или надеемся на разливающиеся рынки типа они вытянут и США и ЕС и себя попутно?

Цитата:

Но рост комодов должен заканчиваться ростом потребления - а будет-ли оно ? или надеемся на разливающиеся рынки типа они вытянут и США и ЕС и себя попутно?

Ну, вот сегодня в основном позитивная статистика: ADP Employment Report, Factory Orders, ISM Non-Mfg Index. ИМХО, жизнь постепенно налаживается. Я расчитываю на предновогоднее ралли (ноябрь + декабрь, + первая декада января).

Fed takes bold, risky step to bolster economy

The Federal Reserve launched an unorthodox new policy on Wednesday, committing to buy $600 billion more in government bonds by the middle of next year in an attempt to breathe new life into a struggling U.S. economy.

GONY
ну чтож, есл действительно все пошло помаленьку налаживаться то я тогда склоняюсь к идее - что ДНО по ценам на недвижке в Киеве почти достигнуто, и в валюте просадок серьезных ждать уже особо тогда не стОит. имхо нынешняя зима-весна будет оптимальный вариант для покупки

Xenon,

население Киева (официальное) уменьшилось больше, чем на 5 тыс чел за январь-август. Мы только начинаем заходить в дем. яму. За эти же 8 месяцев (январь-август) рождаемость в Украине сократилась больше чем на 10 тыс. И это только начало. Думаете в таких условиях возможен длительный, устойчивый рост недвиги?

Я, например, знаю колледжи в Киеве, которые в этом году закрылись - не смогли никого набрать. А ведь дальше с каждым годом будет хуже и хуже. Ситуация будет только ухудшаться на протяжении следующих 8-10 лет. Кроме того, народ потянулся из Киева, т.е. пошел обратный процесс. И это естественно, потому что многие приехали от безнадеги и по большому счету делать им тут нечего. В Чернигове, Луцке, Одессе такие же рестораны, супермаркеты, стройки, комп.сети как и в Киеве. И им тоже нужны официанты, продавцы, строители, сис.админы и т.д. Как только деньги начали оставаться в регионах, народ начал валить из Киева обратно и там искать нормальную работу. И это естественно. Ведь не едут все Нидерланды в Амстердам. В Роттердаме, Гааге, Эйндховене можно тоже нормально жить и работать. А в Амстердам ездить на поразвлекаться.

PS. NASDAQ Comp. таки взял апрельский максимум.

И, кстати, Доу тоже.

Dow hits new 2010 high after Fed details stimulus

GONY
частично согласен с Вами,что проблемы есть и будут и в демографии и с занятостью и с доходами;
НО - проблемы с занятостью и доходами в Киеве настанут в самую последнюю очередь в стране.Пока-что на сегодняшний день в Киеве ЗП выше чем в регионах значительно - сужу по своим знакомым (например бухгалтер получавший в Черкассах 3-3,5к грн приехав в Киев нашла работу за 7-8к грн.)
Я не говорю что в Киеве все медом помазано; но специалист без работы и ХОРОШЕГО дохода даже в кризис не останется; в регионах с этим несомненно сложнее.

я связываю возможное продолжение падения цен только с девальвацией грн. ; НО по Вашим-же прогнозам будет идти вливание и удешевление капиталов, которые НЕСОМНЕННО рано или поздно пойдут через банки в кредиты, и в туже самую недвижку; и кредиты БУДУТ опять брать также как и брали, также как понесли депозиты сейчас.