Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Да. В нашем примере жители китайской деревушки со временем накапливают такие суммы, що сами превращаются в инвесторов и ищут следующих зулусов, до которых еще не дошла цивилизация и они еще готовы работать за чашку риса.

А сами при этом возвращаются в исходное состояние. Причина банальна - народу много. И нет того числа ресурсов на земле, чтобы сделать из китая ю.корею.

Хотя, для вас это пустой звук, будете рассказывать, что цены просто вырастут.

Цитата:

В изменении цены (переоценке) актива всегда есть 2 составляющие. Первая - это т.н. справедливое изменение цены, за которым стоит рост прибыли предприятия или рост балансовой стоимости его активов. Вторая - это спекулятивная составляющая. Если компания X приобрела акции компании Y, а через год продала их с прибылью, скажем, 50%, то что в этом плохого? Если компания Y за этот год увеличина производство, оптимизировала использование своих корпоративных финансов, перенаправила финансовые потоки и т.д. и, следовательно, финансовый результат компании Y улучшился, то ИМХО вполне логично, что акции компании выросли на 50%. Я не вижу ничего плохого в такой прибыли.

Потому, что прибыль, это когда бамажку продают и получают деньги. А если у Вас бамажка стоила 1 долл, а стала стоить 2 долл. Но как лежала в сейфе так и лежит, то прибыль ровно ноль.

Цитата:

Вы как-то все время говорите о бумагах в отрыве от материальных активов, которые они представляют. Такое впечатление, что компании переоценивают чистые листы А-4.

Материальных активов чудесным образом больше тоже не стало. Или за год была проведена эпическая модернизация? Нет. Все тоже самое, только стоит дороже. Где тут прибыль?

Цитата:

Эйлиас, Е действительно может вырасти разово за счет какой-то неосновной деятельности предприятия. Поэтому есть и другие показатели, например, EBITDA. И, соответсвенно, EV/EBITDA вместо P/E.

Может. Еще раз: прибыль, это когда бамажка продается и за нее чего-то там получается. А когда на балансе висят 1000 бамажек, что стоили 1 млн. и вдруг стали стоить 2 млн., то прибыли тут нет. Она будет, если бамажки продать.

А теперь советую посмотреть, а чего там за бамажки висят на балансе ГП. И в каком месте там прибыль?

Цитата:

Fed takes bold, risky step to bolster economy

The Federal Reserve launched an unorthodox new policy on Wednesday, committing to buy $600 billion more in government bonds by the middle of next year in an attempt to breathe new life into a struggling U.S. economy.

Ничего это не решит. Сумма совсем маленькая. Неприлично маленькая. В принципе, рынок и отреагировал соответственно - мощным ростом на 0,2% на фоне в общем-то хороших новостей. Год назад было бы +2% на таких же новостях без всякой помощи.

Тревожно.

Цитата:

Посмотрел сегодня интересный видеоматериал , рекомендую посмотреть всем от первой до последней секунды. Обратите внимание на моменты по методам и целям уничтожения национальных элит, о целях возникновения и протекания мирового кризиса, о задачах хабадского Приватбанка.
На том сайте есть еще много интересного материала.

Полный бред, двое не очень умных болбесов решили что они боги!!!!!!!!!!

Цитата:

Fed takes bold, risky step to bolster economy

The Federal Reserve launched an unorthodox new policy on Wednesday, committing to buy $600 billion more in government bonds by the middle of next year in an attempt to breathe new life into a struggling U.S. economy.

600 милиардов, 75 ярдов в месяц - смешно. на выкуп трежерис, это помоему М4 или М3. эти базы исчисляются десятками трилионов. последние 2 месяца доллар падал только на слухах (вербальных интервенциях ) о куе2 и упал на минуточку на 15% по самым скромным подсчетам потери в М3 - 3 триллиона (15% от 20 триллионов, кажись столько М3) т.е. потери девальвации превысили реальные интервенции в 5 раз(цифры нв ычкидку ну может в 4 или 6). и других интервенций в ближайшие пол года-год точно не будет. я думаю что рынок отреагирует на это, дойдет до 1.43-45 по инерции и пойдет реагировать зря вы так про январь, раньше пойдет - никуда не денится.

Цитата:

GONY
частично согласен с Вами,что проблемы есть и будут и в демографии и с занятостью и с доходами;
НО - проблемы с занятостью и доходами в Киеве настанут в самую последнюю очередь в стране.Пока-что на сегодняшний день в Киеве ЗП выше чем в регионах значительно - сужу по своим знакомым (например бухгалтер получавший в Черкассах 3-3,5к грн приехав в Киев нашла работу за 7-8к грн.)
Я не говорю что в Киеве все медом помазано; но специалист без работы и ХОРОШЕГО дохода даже в кризис не останется; в регионах с этим несомненно сложнее.

я связываю возможное продолжение падения цен только с девальвацией грн. ; НО по Вашим-же прогнозам будет идти вливание и удешевление капиталов, которые НЕСОМНЕННО рано или поздно пойдут через банки в кредиты, и в туже самую недвижку; и кредиты БУДУТ опять брать также как и брали, также как понесли депозиты сейчас.

Штуку баксов? Это только главбух разве что. На такие должности кого попало не берут. Или иностранная компания хорошя, но это не такой частый случай. Вот типичные вакансии для бухгалтера:
//job.ukr.net/vacancy/buhgalter-kassir-9 36690/
//job.ukr.net/vacancy/buhgalter-937629/
//job.ukr.net/vacancy/buhgalter-opera... ansport-232796/
До тех пор пока цены на убитые халупы будут рассчитаны на глав. бухов в инстранных компаниях при условии отдачи ими 100% зарплаты за ипотеку (а кто же тогда будет нормальное жилье покупать - воры только?), никакой спрос не появится. И кредитование под 20% годовых не поможет. Надо же еще и жить за что-то, не только кредит платить.

Цитата:

GONY
частично согласен с Вами,что проблемы есть и будут и в демографии и с занятостью и с доходами;
НО - проблемы с занятостью и доходами в Киеве настанут в самую последнюю очередь в стране.Пока-что на сегодняшний день в Киеве ЗП выше чем в регионах значительно - сужу по своим знакомым (например бухгалтер получавший в Черкассах 3-3,5к грн приехав в Киев нашла работу за 7-8к грн.)
Я не говорю что в Киеве все медом помазано; но специалист без работы и ХОРОШЕГО дохода даже в кризис не останется; в регионах с этим несомненно сложнее.

я связываю возможное продолжение падения цен только с девальвацией грн. ; НО по Вашим-же прогнозам будет идти вливание и удешевление капиталов, которые НЕСОМНЕННО рано или поздно пойдут через банки в кредиты, и в туже самую недвижку; и кредиты БУДУТ опять брать также как и брали, также как понесли депозиты сейчас.

Хорошие спецы останутся в Киеве, но ведь в жирные годы в Киев ломились менеджеры с интеллектом ПТУшников, и их таки было на порядок больше, чем профи, вот они и вернутся к родителям.

Цитата:

600 милиардов, 75 ярдов в месяц - смешно. на выкуп трежерис, это помоему М4 или М3. эти базы исчисляются десятками трилионов. последние 2 месяца доллар падал только на слухах (вербальных интервенциях ) о куе2 и упал на минуточку на 15% по самым скромным подсчетам потери в М3 - 3 триллиона (15% от 20 триллионов, кажись столько М3) т.е. потери девальвации превысили реальные интервенции в 5 раз(цифры нв ычкидку ну может в 4 или 6). и других интервенций в ближайшие пол года-год точно не будет. я думаю что рынок отреагирует на это, дойдет до 1.43-45 по инерции и пойдет реагировать зря вы так про январь, раньше пойдет - никуда не денится.

думаю что рынок отреагирует на это, дойдет до 1.43-45
а кто еще ждет паритета?
....
сегодня случайно по тв слушал эхсперта штатовского... усиленно ругает фрс - мол тока банановые республики финансируют свои бюджеты... неправда.. и картофельные тоже. ... куе2 помоему направлено на выкуп ипотечных облигаций у фредии и ко...? или я прослушал? просто зашла речь про бюджет... наши в нбу давно уже рефинансируют станком бюджет... хорошее время будет - бабло в банках по самое немогу... с такими раскладами банкам нет смысла кредитовать физиков и юриков...проще и надежнее трежерисы в широком смысле... может я ошибаюсь...

пс прочел //finance.yahoo.com/news/Fed-takes-bo... 6215.html?x=0 ... понял что таки гос облигации будут выкупать... так что удивительного? вот ецб тоже пошел на такую меру и что? евро шатнулось?... этот шаг скорее маневр на снижение цены бакса - снижение цены денег и повышение стоимости активов... и америкосам это выгодно...стимулируют избавляться от доллара путем перехода в цб или др валюты или облигации.. в целом хороший маневр...хотят дэжавю а-ля 2006 год..

пс2
With 14.8 million Americans unemployed, factories operating well short of capacity, and inflation well below the range the Fed would prefer, some officials at the central bank see the risk of a vicious deflationary cycle where consumers hold off on purchases, choking off economic growth
об этом даже чиновники из мвф начали говорить что мол инфляция в 4 годовых это лучше чем ровные цены но безработица...это впервые за 30 лет говорили...думаю на тле таких базаров кредит мвф украине обеспечен.. не удивлюсь если миссия досрочно закончит проверку , пожурит за пенсионную реформу и то что за возраст не приняли. и одобрит кредит...кстати думаю что и если надо будет то еще дадут...

я никого ни в чем не убеждаю и не буду спорить ни о ЗП (привел пример из того что сам знаю), ни о реальности цен на РН. топик не о этом

я лишь о том , что если GONY считает что капитал дешевеет и будет идти рост в ближайшее время (промышленности, ФР и других отраслей); это несомненно приведет и к росту цен на РН. ибо я сомневаюсь что если ФР будет расти, будут расти производства , капитал будет дешеветь , - а при этом цены на РН у нас будут падать.

Цитата:

GONY
или всеже для роста нашей фонды нужен приход серьезных инвесторов и горячих денег?

О каких серьезных инвесторах Вы говорите - Вы посмотрите какой free-float укр акций, потом посмотрите как защищены права инвесторов, и все поймете. Урк фонд рынок - это примитивнейшее коррумпированное казино, лучше купите билет в Лас Вегас, там у Вас теже шансы выиграть.

Теперь по-сути - вот люди уже открыто выступают против Бени, я не думаю, что у него много получится:
//www.forbes.com/2010/09/21/federal-r... l?feed=rss_home

Цитата:

я никого ни в чем не убеждаю и не буду спорить ни о ЗП (привел пример из того что сам знаю), ни о реальности цен на РН. топик не о этом

я лишь о том , что если GONY считает что капитал дешевеет и будет идти рост в ближайшее время (промышленности, ФР и других отраслей); это несомненно приведет и к росту цен на РН. ибо я сомневаюсь что если ФР будет расти, будут расти производства , капитал будет дешеветь , - а при этом цены на РН у нас будут падать.

будут расти производства , капитал будет дешеветь , - а при этом цены на РН у нас будут падать
поддержу гипотезу. основа, на мой не проф взгляд, в том что обожглось масса народу на кредитах на депозитах... сильно подорвано доверие к самой системе ипотеки в целом, ну и сами банки видят что по хорошему то кредитовать не кого.. вот когда пройдет минимальный срок роста физических объемов роста занятости и потом доходов - год а то и два, когда кредитные долги перестанут расти а будут уменьшаться - тем самым освобождать резервы в нбу, когда стабилизируется ситуация с погашением внешних долгов корпоратива и в догонку к этому будет расти стаб фонд - тогда и контрагенты рынка увидят свет в конце тоннеля.. повторюсь что не претендую на имхо на этой ветке... но вот ксенон правильно выразился ...

Цитата:

будут расти производства , капитал будет дешеветь , - а при этом цены на РН у нас будут падать
поддержу гипотезу. основа, на мой не проф взгляд, в том что обожглось масса народу на кредитах на депозитах... сильно подорвано доверие к самой системе ипотеки в целом, ну и сами банки видят что по хорошему то кредитовать не кого.. вот когда пройдет минимальный срок роста физических объемов роста занятости и потом доходов - год а то и два, когда кредитные долги перестанут расти а будут уменьшаться - тем самым освобождать резервы в нбу, когда стабилизируется ситуация с погашением внешних долгов корпоратива и в догонку к этому будет расти стаб фонд - тогда и контрагенты рынка увидят свет в конце тоннеля.. повторюсь что не претендую на имхо на этой ветке... но вот ксенон правильно выразился ...

ничего не подорвано у нас народ очень быстро все забывает, очень любит шару и очень любит фарсануть перед соседом новым телефоном/машиной/ремонтом/квартирой - даже если на эту цацку ему работать и работать

Объемы депозитов в ГРН.!!! уже вышли на докризисный уровень , и уже забылись курсовые скачки; также забудутся и проблемные кредиты и будут опять стройные очереди за кредитами

Цитата:

, и уже забылись курсовые скачки; также забудутся и проблемные кредиты и будут опять стройные очереди за кредитами

Сегодня слышал по дуроскопу, что "недостаточно защищены права кредиторов". Т.е. они хотят без суда иммущество забирать, и тогда готовы выдавать рискованные кредиты. Ибо тот же дядько сказал про "низкую платежную способность".

В общем, идея банкиров - на кредитах, даже сверхрискованых опять успроить потребительский рай с целью перезапустить мультипликатор.

Цитата:

GONY считает что капитал дешевеет

Почему "Гонии считает"? Стоимость капиталла это открытые данные. Он действительно дешевеет, до рекорда - 2008 совсем немного осталось. Правда идет по системе с эффективностью -0,45% (минус).

Если ФЕД не усроил бы КЕ-2, свалились бы в депрессию еще до НГ.

Цитата:

Почему "Гонии считает"? Стоимость капиталла это открытые данные. Он действительно дешевеет, до рекорда - 2008 совсем немного осталось. Правда идет по системе с эффективностью -0,45% (минус).

Если ФЕД не усроил бы КЕ-2, свалились бы в депрессию еще до НГ.

я просто не понимаю логики (может я не прав конечно)

как при удешевлении капитала могут дешеветь активы (недвижка)?
и как при росте ФР, производств - опять же ждать удешевления активов в виде недвижимости. может конечно гдето в Кукуево и будет дешеветь, но при таком раскладе в столицах этого точно не будет

Цитата:

я просто не понимаю логики (может я не прав конечно)

как при удешевлении капитала могут дешеветь активы (недвижка)?

Еще раз. Дешевеющие капиталы идут с эффективностью -0,45%. Что говорит о том, что мультипликаторы ДОХЛЫЕ. Чего недвиге дорожать при таких раскладах?

Раньше, капиталы были дороже, но мультипликаторы так перли, что ФЕД даже М3 засекретил, там почти экспонета была. Ну и вся эта байда шла на спекулятивные рынки - недвига перла, как на дрожжах.

Гони появится, думаю, что этот пост он отрицать не будет, разве что будет оспаривать цифру -0,45%. А по сути - не будет.

Цитата:

я просто не понимаю логики (может я не прав конечно)

как при удешевлении капитала могут дешеветь активы (недвижка)?

Еще раз. Дешевеющие капиталы идут с эффективностью -0,45%. Что говорит о том, что мультипликаторы ДОХЛЫЕ. Чего недвиге дорожать при таких раскладах?

Раньше, капиталы были дороже, но мультипликаторы так перли, что ФЕД даже М3 засекретил, там почти экспонета была. Ну и вся эта байда шла на спекулятивные рынки - недвига перла, как на дрожжах.

Гони появится, думаю, что этот пост он отрицать не будет, разве что будет оспаривать цифру -0,45%. А по сути - не будет.

Например, денег на Украине в 2003-2008 стало в 4 раза больше, как пример - благодаря мультипликаторам. Куда им идти? ФР недоразвитый и много в себя не вберет. Реальный сектор корумпирован по самое самое, права собвственности там условные (оранжы пришли - грабют, синии пришли - грабют, рейдернуть успешный бизнес как нефиг делать, а значит, без политиеской крыши деньги туда не пойдут, или железных гарантий, как Миталлу (и тоже условных)). А что вберет? Мы все видели, что вбирало. Ну, кроме того, что часть была зарезана инфляцией.

Да, Ксенон.....

Плотину таки может прорвать.... Вы вот в курсе, будет КЕ-3 и сколько, или нет? Я нет, не в курсе.

С другой стороны, может и не прорвать. Щас такая неопределенность, что ужас просто.

Я подумал, и буду поступать по совету Гони - покупать жилье по цене, которую считаю справедливой, вместо ловли днов. Так камрад поступил, например. Еще кто-то, что уже с форума ушел, на Троещине жилье брал. Пока все довольны. Поступлю также. Осталось 20% снижение на то, что я хочу, а это реально.

Цитата:

600 милиардов, 75 ярдов в месяц - смешно. на выкуп трежерис, это помоему М4 или М3. эти базы исчисляются десятками трилионов. последние 2 месяца доллар падал только на слухах (вербальных интервенциях ) о куе2 и упал на минуточку на 15% по самым скромным подсчетам потери в М3 - 3 триллиона (15% от 20 триллионов, кажись столько М3) т.е. потери девальвации превысили реальные интервенции в 5 раз(цифры нв ычкидку ну может в 4 или 6). и других интервенций в ближайшие пол года-год точно не будет. я думаю что рынок отреагирует на это, дойдет до 1.43-45 по инерции и пойдет реагировать зря вы так про январь, раньше пойдет - никуда не денится.

Виталий, если честно, я ничего не понял в Ваших рассуждениях. Я понимаю так, что если ФЕД выкупает трежерей на 600 млрд, то эти 600 млрд запускаются в оборот. Т.е. эти деньги не были в обороте, а находились на счетах ФРС. И вот до июня 2011 эти деньги будут пущены в оборот. Соответственно, на 600 млрд увеличится не М3, а М1. Сейчас, по состоянию на сентябрь 2010, М1 оценивался в 1743.4 млрд. ( H.6 ). Вливание в оборот 600 млрд меньше чем за год - это совсем не мало.

Цитата:

А сами при этом возвращаются в исходное состояние.

Никто их не тронет, если они примут правила игры в высшей лиге. А согласно этим правилам нац. валюта должна быть свободно конвертироемой. Государство же ограничивается лишь проведением монетарной политики, определяемой на основе таргетирования инфляции, а не установлением жесткого курса нац. валюты. Потому что такая игра в одни ворота не может продолжаться до бесконечности. Китай уже достаточно накачан баксами, чтобы начать свою игру, а не подавать мячи (шить одноразовые кроссовки). Когда-то и в Ю.Корее з/п была 5 долларов в месяц. Сейчас - это современная технологически развитая страна. Также будет и с Китаем, просто ему очень трудно сокочить с этой иглы - жесткого курса юаня.

Цитата:

Причина банальна - народу много. И нет того числа ресурсов на земле, чтобы сделать из китая ю.корею.

Хотя, для вас это пустой звук, будете рассказывать, что цены просто вырастут.

Но Вы ведь тоже не говорите как Вы собираетесь принуждать китайцев к непотреблению. ИМХО, у китайцев просто нет другого пути как развиваться по пути Японии и Ю.Кореи. Если хотят, могут называть свою социально-экономическую модель китайской формой социализм или коммунизма. Название ничего не меняет.

Цитата:

А теперь советую посмотреть, а чего там за бамажки висят на балансе ГП. И в каком месте там прибыль?

Честно говоря, я не читал отчет ГП. Просто у меня нет их акций и вряд ли когда-то будут. Если Вы читали, то поделитесь в двух словах, плииз.

Цитата:

например бухгалтер получавший в Черкассах 3-3,5к грн приехав в Киев нашла работу за 7-8к грн

Такие случаи есть, но это скорее исключение. Я знаю десятки бухгалтеров, которые работают на 2-4 тыс. Нет каких-то фундаментальных предпосылок для того, чтобы бухгалтер в Черкассах и бухгалтер в Киеве, имеющие одинаковые дипломы, стаж и т.д., получали з/п отличающуюся в разы. ИМХО, это все постсоветские перекосы и они будут постепенно устраняться.

Да и даже в вашем примере - если чел имел 3 тыс в Черкассах, а в Киеве ему предложили 7 тыс, но без служебного жилья и еще каких-то доп. плюшек , то смысла особого не видно. Эта бухгалтерша отдаст еще 3 тыс за аренду жилья и ей останется 4 тыс.

Да и бизнесу особого смысла развивать какие-то производства в Киеве нет. Люди успели разбаловаться и испортиться за последние годы. Лучше в Киеве иметь какие-то представительства и точки продаж, а реальное производство развивать в Черкассах, например. Мне как-то один шлифовальщик полов заявил по телефону: я меньше, чем за 100 баксов из дома не выхожу. Ну, так пусть там и сидит у себя на диване. Проголодается - выдет и за 50 баксов.