Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Позавчера после сеанса рапортовал мой любимый компонент DOW - 3M . Как говорят американцы "more of the same ": стагнация или сокращение на развитых рынках и безудержный рост на развивающихся. Результат: невиданные за последний год обьемы слива и -5.86% к закрытию. Такие объемы льют лишь ОБД (очень большие деньги). При том, что обьективно (по Gony) 3М недорога и качественна.
Вопрос: почему ОБД не верят, что развивающиеся рынки вытянут Запад из этого болота?

ОБД не верят в Запад - в США. Верят в Европу. Несколько корпораций, мне известных, сократили инвестиции в Америках с 70 до 40% и на эту сумму увеличили инвестиции в Европе, в том числе Восточной. Ни одна - в Китай.

Некоторые ОБД, более-менее спокойно пережившие кризис, инвестируют в промпроизводство на Украине.
Эти ОБД спокойно заявляют - "криза минула". На следующий год прогнозируется рост спроса при одновременном сокращении производства (я имею ввиду сельхоз и продукты).

Развивающиеся рынки не должны вытягивать Запад из болота - на них опять можно зарабатывать - относительно высокие прибыли при относительно низких инвестициях.

Как думаете, какие шансы, что кризис закончился?

Цитата:

Как думаете, какие шансы, что кризис закончился?

Он ещё не начался. Этот великий дядя на днях очень хорошо всё написал.
//www.pimco.com/Pages/RunTurkeyRun.aspx

Суть: мы в ловушке ликвидности, где процентные ставки и триллионы QE2 выкупа активов могут не стимулировать займы и кредитование потому что спроса со стороны потребителей НЕТ. Выход из этой ловушки возможно нет, как и нет у луча света попавшего в черную дыру.

Цитата:

ИМХО, капиталисты-инвесторы кормят эту деревушку, а не наоборот.

Капиталисты инвесторы могут быть и китайские. Не?

Цитата:

А что плохого в переоценке актива? Представьте, вы купили скважину за 1 млн. Потом провели дополнительные разведочные работы и оказалось, что нефти там в 3 раза больше, чем предполагалось раньше. Стоимость скважины выросла до 3 млн. Вы считаете, что стоимость компании после переоценки скважины не должна измениться? Т.е. компания, владеющая скважиной в 1 млн, и компания, владеющая скважиной в 3 млн, должны иметь равную рыночную капитализацию?

В том, что никакая пероценка не создает никакого ВВП. Тем более, компании не скважины переоценивают, а ценные бумаги, что находятся у них на балансе. Отпавляю Вас к отчету ГП снова.

Если Вы его внимательно почитаете, то обнаружите, что основную прибыль ГП получил от СПЕКУЛЯЦИЙ на ФР, а не на газе.

Вот так вот на пустом месте растет капитализация и "Е". . Т.е. рост у ГП только в бухгалтерских документах, крючках разных, реально же спад (выручка упала на 20%).

Цитата:

Капиталисты инвесторы могут быть и китайские. Не?
В том, что никакая пероценка не создает никакого ВВП. Тем более, компании не скважины переоценивают, а ценные бумаги, что находятся у них на балансе. Отпавляю Вас к отчету ГП снова.

Если Вы его внимательно почитаете, то обнаружите, что основную прибыль ГП получил от СПЕКУЛЯЦИЙ на ФР, а не на газе.

Вот так вот на пустом месте растет капитализация и "Е". . Т.е. рост у ГП только в бухгалтерских документах, крючках разных, реально же спад (выручка упала на 20%).

.... и это не смотря на то что газа прокачивают намного больше... Г П в глубокй .опе и долгов у нее в разы больше чем стоимость всей компании...

Цитата:

Якщо за гроші, отримані на депо, банк купляє акції, то такому банку скоро прийде каюк. Тому що гроші, отримані на депо, доведеться віддавати з процентами, а акції - ризиковані інвестиції і ніхто вам не гарантує, що вони принесуть прибуток. Фактично те ж саме стосується і пенсійних фондів. Левову частку грошей вони тримають або на банківських депо, або у найбільш надіних облігаціях, як правило державних. Так що криві висновки у вас, а не у мене.

Так само можна сказати, банки які працюють із бондами/іпотекою/населенням - їм приходить каюк.
Почитай для загального розвитку:
- debt vs equity,
- як працюють інвестиційні банки,
- пенсійні фонди, наприклад, непогано ознайомитись із пенсійною системою Норвегії.
Може зрозумієш трохи систему приватного (тобто не державного) інвестування.

Цитата:

.... и это не смотря на то что газа прокачивают намного больше... Г П в глубокй .опе и долгов у нее в разы больше чем стоимость всей компании...

Газ привязан к нефти, вы не знали? Выручка соответсвенно УПАЛА. Кстати, в 2009 объемы тоже упали.

Чем уважаю Гони, что отвечает только по существу, с хорошими аргументами, хоть и не согласен с ним во многом, не в пример некоторым.

Цитата:

ОБД не верят в Запад - в США. Верят в Европу. Несколько корпораций, мне известных, сократили инвестиции в Америках с 70 до 40% и на эту сумму увеличили инвестиции в Европе, в том числе Восточной. Ни одна - в Китай.

Некоторые ОБД, более-менее спокойно пережившие кризис, инвестируют в промпроизводство на Украине.
Эти ОБД спокойно заявляют - "криза минула". На следующий год прогнозируется рост спроса при одновременном сокращении производства (я имею ввиду сельхоз и продукты).

Развивающиеся рынки не должны вытягивать Запад из болота - на них опять можно зарабатывать - относительно высокие прибыли при относительно низких инвестициях.

Как думаете, какие шансы, что кризис закончился?

И какое же у нас производство? Куда инвестируют? Дарят деньги Ахметову и говорят, ты же не воруй, ты модернизируй, или как?
Сельское хозяйство - да, туда можно инвестировать. Но это только с нуля начинать в нелегких условиях. А продукты как-то неправильно реагируют на эти инвестиции - качество с каждым днем все хуже, а натурального - все меньше. Сгущенка, как говорит один знакомый, яуч (большая гадость), сыр не молочный, плавленный сырок вообще полностью пальмовый, даже Порошенко сует в свои торты пальму уже. Курятину накалывают всяким вензелем, выходит, что филейки свинцовые и весят в 2 раза больше чем должны. В консервы доверху наливат масла уже - вычислили, что покупатель ее болтает, чтобы проверить, не чересчур ли там масла и не слишком ли мало рыбы. Не говоря уже о натрании яблок, разных консервантах, усиливателях вкуса, ароматизаторах и красителях... Отравители на марше. В то же время сахар уже завозим, а гречка подорожала за год в 3-4 раза. На лицо кризис в отрасли.

Цитата:

И какое же у нас производство? Куда инвестируют? Дарят деньги Ахметову и говорят, ты же не воруй, ты модернизируй, или как?
Сельское хозяйство - да, туда можно инвестировать. Но это только с нуля начинать в нелегких условиях. А продукты как-то неправильно реагируют на эти инвестиции - качество с каждым днем все хуже, а натурального - все меньше. Сгущенка, как говорит один знакомый, яуч (большая гадость), сыр не молочный, плавленный сырок вообще полностью пальмовый, даже Порошенко сует в свои торты пальму уже. Курятину накалывают всяким вензелем, выходит, что филейки свинцовые и весят в 2 раза больше чем должны. В консервы доверху наливат масла уже - вычислили, что покупатель ее болтает, чтобы проверить, не чересчур ли там масла и не слишком ли мало рыбы. Не говоря уже о натрании яблок, разных консервантах, усиливателях вкуса, ароматизаторах и красителях... Отравители на марше. В то же время сахар уже завозим, а гречка подорожала за год в 3-4 раза. На лицо кризис в отрасли.

неидиот, ты в селе был давно?
лично мой имхо сейчас очень перспективно работать с землей.

Цитата:

В то же время сахар уже завозим, а гречка подорожала за год в 3-4 раза. На лицо кризис в отрасли.

Значить на той рік засіють все гречкою.
Взгаліто, думаю с/г - новий перспективний пузир.

Цитата:

неидиот, ты в селе был давно?
лично мой имхо сейчас очень перспективно работать с землей.

Был в позапрошлом году. Практически одни пенсионеры и пьяницы там. Молоко можно сдать только за бесценок. Коррупция - скупщики молока на крутых тачках. А поля все больше порастают травой.
Оно-то перспективно, но есть еще проблема - высокий кредитный процент. Как купить технику, к примеру? Земельная чиновничья мафия, коррупция - не так все просто. Плюс закон о продаже земли нужен и открытый земельный кадастр.

Цитата:

Был в позапрошлом году. Практически одни пенсионеры и пьяницы там. Молоко можно сдать только за бесценок. Коррупция - скупщики молока на крутых тачках. А поля все больше порастают травой.
Оно-то перспективно, но есть еще проблема - высокий кредитный процент. Как купить технику, к примеру? Земельная чиновничья мафия, коррупция - не так все просто. Плюс закон о продаже земли нужен и открытый земельный кадастр.

Аргентинський варінт.
Ландлорди і бидло що робить за миску риса.
Дрібні фермери та одноосібники - в прольоті

Цитата:

Значить на той рік засіють все гречкою.
Взгаліто, думаю с/г - новий перспективний пузир.

с каких пор клавишники думают за агронома?
ни гречку ни картошку так просто не высадить.
у нас возобновил работу старый птичник , значит и корма будут сеять. по тв показали что запустили 3 сахарных завода в этом году и ожидают хорошего урожая.
учитывая что зерновые вэтом году колебались с 680 за тонну до 1600 смею предположить что на этот рынок нужен как минимум триллион грн в ближайшие 5-7.лет

Цитата:

Был в позапрошлом году. Практически одни пенсионеры и пьяницы там. Молоко можно сдать только за бесценок. Коррупция - скупщики молока на крутых тачках. А поля все больше порастают травой.
Оно-то перспективно, но есть еще проблема - высокий кредитный процент. Как купить технику, к примеру? Земельная чиновничья мафия, коррупция - не так все просто. Плюс закон о продаже земли нужен и открытый земельный кадастр.

конечно с тыщей убитых енотов на селе делать нечего, но если есть возможность завести селекционный продукт (от коров до семен рапса) то взять в оренду землю можно, рабочих найти тоже, при нормальном качестве со сбытом проблем не будет. В Украине некоторые продукты уже дороже Европы,
так что вспоминая ИЗЗЕТА мешок хорошей картохи на семена может смело стоить 0,1 кв метр недвиги, правда в будущем

Цитата:

с каких пор клавишники думают за агронома?
ни гречку ни картошку так просто не высадить.
у нас возобновил работу старый птичник , значит и корма будут сеять. по тв показали что запустили 3 сахарных завода в этом году и ожидают хорошего урожая.
учитывая что зерновые вэтом году колебались с 680 за тонну до 1600 смею предположить что на этот рынок нужен как минимум триллион грн в ближайшие 5-7.лет

Просто у нас с\х, 99 процентов совковые или дореволюционные технологии, если есть возможность хотя бы польский опыт внедрить, просто ИМХО, у нас в селе люди готовы работать за такие деньги и хорошая земля стоит копейки, что при нормальном с\х бизнесе не нужны никакие дотации, по сравнению с той же Европой. Просто надо взять эффективную модель, и внедрить в нас и и техника и механизация и т.д., у нас гектар 5 человек обрабатывают, в штатах один - 30 - 50 га обрабатывает...
типа нелегалом что ли в Англию на год на ферму заехать.

Цитата:

Просто надо взять эффективную модель, и внедрить в нас и и техника и механизация и т.д., у нас гектар 5 человек обрабатывают, в штатах один - 30 - 50 га обрабатывает...
типа нелегалом что ли в Англию на год на ферму заехать.

Крайне низкая эффективность и массовая бестолковость руководства - характерный признак современной Украины.

Цитата:

Крайне низкая эффективность и массовая бестолковость руководства - характерный признак современной Украины.

Просто вся эффективность уходит на распил бюджета и уход от налогов через офшор

Цитата:

типа нелегалом что ли в Англию на год на ферму заехать.

Заранее вам сочуствую

Цитата:

Просто у нас с\х, 99 процентов совковые или дореволюционные технологии, если есть возможность хотя бы польский опыт внедрить, просто ИМХО, у нас в селе люди готовы работать за такие деньги и хорошая земля стоит копейки, что при нормальном с\х бизнесе не нужны никакие дотации, по сравнению с той же Европой. Просто надо взять эффективную модель, и внедрить в нас и и техника и механизация и т.д., у нас гектар 5 человек обрабатывают, в штатах один - 30 - 50 га обрабатывает...
типа нелегалом что ли в Англию на год на ферму заехать.

Не волнуйтесь. Есть кто серьезно считает наше хозяйство проходит свой исторический путь к возрождению .

Цитата:

Не волнуйтесь. Есть кто серьезно считает наше хозяйство проходит свой исторический путь к возрождению .

Рано или поздно же оно должно возродиться. Тем более что из промышленности осталась одна сталь.
Но пока этого не происходит.

Цитата:

Заранее вам сочуствую

ну я ж в Англию хочу, а не в Херсон