Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

Пока я ситуацию вижу так.

1. ЕСу нужно как-то согласовать стыковку ЗСТ СНГ с ассоциацией Украины.
2. У Обамы Ирак под жопой горит, вырисовывается коалиция союзников США-Сирия-РФ-Иран. Не знаю, выйдет ли - далеко не факт, но работы в этом направлении идут. Понятно, что это ситуативно: Ирану нельзя терять влияние в Ираке (шииты), Сирии нафиг не нужно усиление исламских боевиков и передачу в их распоряжение целое государство, с которого они потом смогут пойти на тот же Дамаск уже на куда более высоком уровне, чем та партизанщина, что сегодня. США не может разрываться на части и "воевать" одновременно на иракском, украинском и сирийском фронтах. Само собой, когда цели будут достигнуты, то эта коалиция немедленно развалится. Короче, те же Обама с Меркель и Путиным не могут сейчас действовать так резво на украинском направлении, как было взялись.
3. Путину нужно невраждебное (о дружественности речи не идет) государство на юго-западе + гарантии что Украина не станет таможенным оффшором.

Вывод:
Исходя из этого всего, как я понимаю, идет мощная попытка решить все "мирным путем". Т.е. договориться. Если выйдет - то давить ДНР/ЛНР будут уже рос.миротворцы по просьбе Порошенко. Поэтому Путин часами на телефоне сидит, а Порошенко превратился в кота Леопольда. Если не выйдет - увидим новую серию пиф-паф и пук-пук. Само собой, план "Б" готовится всеми заинтересованными сторонами. Порошенко готовится к "решительному удару", США скорее всего готовятся к санкциям, к чему готовится Путин - не знаю, ЕС готовится к тому, что авось пронесет.

З.Ы. Сразу предупреждаю, что если таки договорятся, то продукт договора на Украине не понравится никому: ни прыгальщикам на майдане, ни им сочувствующим революционным силам, ни сторонникам ДНР/ЛНР, ни просто "мирным" противникам украинской власти. Тут уже видим цветочки - идея о губернаторстве Медведчука встречена в штыки и это лишь начало.

По пункту 1 - ассоциация с ЕС не исключает ЗСТ с Россией/СНГ. Это было заложено изначально в дкументе и обсуждалось с Россией. Единственое - Таможенный Союз не приемлет на политическом уровне Украину, как партнера ЕС, только из-за провала попытки восстановления СССР.
По пункту 2 - хорошо, пока сильные мира сего отвлекутся на свои более глобальные проблемы, у Украины есть шанс порешать вопросы в своих интересах.
По пункту 3 - единственный путь для того, чтобы Украина стала "невраждебной" - необходимо довести путинские планы до конца, насадить в Киеве про-российских политиков в парламенте и кабмине, провести "разъяснительные работы" с населением, нейтрализовать про-майдановские силы.
При этом обратите внимание, что Путин ни разу не заявил, что он не приемлет вооруженные протесты (то есть де-факто он поддерживает террористов в ДНР), Путин ни разу не заявил, что самопровозглашенные республики не смогут стать членами РФ (и офис ДНР фнкционирует в Москве). Путин не оспаривает введенные против него санкции, не называет их незаконными (знает кошка,чье сало съела).

Про таможенный оффшор неясно - с какого перепугу Украина может стать оффшором? Ассоциация с ЕС не подразумевает открытые границы, подразумевается значительное снижение пошлин, часто до 0% или 0,5-1%. Но товары все равно перемещаются под таможенным контролем.

Медведчук как губернатор - это явно утопическая идея. До того, как появятся пути разрешения конфликта на востоке, ни один новый управитель не будет воспринят всеми сторонами конфликта.

PS - продуктом договора в таких ситуациях может быть только компромисс. Ясно, что всегда найдутся сторонники и противники компромисса. Здесь все будет зависеть от того, как этот договор будет преподнесен, будет ли проведена предварительная разъяснительная работа и т.д.

Понеслась:

-«Старая Европа» ударилась в маразм и обязана ради европейского украинского народа пойти на возможную конфронтацию с Россией, чреватую для Евросоюза тяжелыми последствиями.

-Мы, как европейский народ, имеем теперь право напомнить европейцам, что за европейские ценности надо платить

-Возможно, придется заплатить сокращением рынков и увеличением безработицы, которые будут связаны с введением санкций против России. Но мы, украинцы, имеем право требовать от вас этого, потому что за эти европейские ценности мы заплатили своими жизнями на этом месте

Короче, брюскали, вы нам, уникальной нации по гроб жизни должны и мы, уникальная нация ТРЕБУЕМ платить вас за европейские ценности.

Цитата "Thunderbird":

Зато квоты есть. Т.е. конкуренция идет не с европейскими производителями, а между украинскими производителями за долю квоты. И фито-санитарные нормы ЕС никто не отменял (тот же Европотребнадзор).

Почему-то все думают, что будет все также, как было раньше, только рынок больше, денег больше, технологии современнее и т.д. И к этому всему откроется доступ. Включая рынок труда (это при том, что в самом ЕС он нифига не открытый). Протрезвление быстро наступит. Оно уже идет в связи с АТО, скоро экономика подключится.

Квоты действуют только до вступления соглашения об ассоциации в силу. На сегодня существуют квоты на поставки товаров в ЕС по льготным пошлинам, иногда по нулевой ставке. Далее квоты отменяются.

Фито-санитарные нормы ЕС прозрачны и ясны. Там невозможна ситуация, когда надзорный орган блокирует импорт, например, сыров, и требует провести инспекцию всех сыродельных производств в заблокированной стране. То есть исключен основной инструмент, использовавшийся Россией для торговых войн.

Лично я не рассчитывал на рынок труда Европы. Я рассчитывал на Европейские нормы при производстве и реализации товаров. Также рассчитывал, что при зоне свободной торговли с ЕС отпадет коррупционная составляющая на таможне (до 7% в стоимости товаров). При имплементации Европейских норм отпадает наша пост-советская разрешительная система.
Я рассчитывал, что наши бизнесмены наконец-то будут вынуждены внедрять новые технологии и подходы к бизнесу.
Все это позволило бы высвободить огромные ресурсы для экономики.

Цитата "Dolphin2":

По пункту 1 - ассоциация с ЕС не исключает ЗСТ с Россией/СНГ.

Конечно. Но если откроется таможенный оффшор, через который евротовары захлестнут рынок РФ за счет разницы пошлин - то эту лавочку прикроют. О чем неоднократно заявлялось.

Цитата:

По пункту 3 - единственный путь для того, чтобы Украина стала "невраждебной" - необходимо довести путинские планы до конца, насадить в Киеве про-российских политиков в парламенте и кабмине

Не нужно этого. Задача решается не посадкой в Киеве каких-то определенных политиков, а изменением самого политического поля Украины. А в Киеве может по большому счету и тот же Порошенко сидеть. Но это идеальная сфероконная модель, как оно выйдет в реальности - не знаю.

Цитата:

Про таможенный оффшор неясно - с какого перепугу Украина может стать оффшором? Ассоциация с ЕС не подразумевает открытые границы, подразумевается значительное снижение пошлин, часто до 0% или 0,5-1%. Но товары все равно перемещаются под таможенным контролем.

1. Везем яблоки из Польши с нулевой пошлиной
2. Клеем на них наклейку "сделано на Львовщине"
3. Везем их в Москву с нулевой пошлиной

А напрямую пришлось бы платить не нулевые пошлины. Кратко механизм именно такой.

Цитата:

Медведчук как губернатор - это явно утопическая идея. До того, как появятся пути разрешения конфликта на востоке, ни один новый управитель не будет воспринят всеми сторонами конфликта.

Нет ни одного пути решения, что устроил бы всех. Всем придется чем-то поступиться и серьезно. Все скорее всего окажутся недовольны. Это в случае мирного решения. В случае военное само собой будет иначе.

Цитата "Thunderbird":

Понеслась:

-«Старая Европа» ударилась в маразм и обязана ради европейского украинского народа пойти на возможную конфронтацию с Россией, чреватую для Евросоюза тяжелыми последствиями.

-Мы, как европейский народ, имеем теперь право напомнить европейцам, что за европейские ценности надо платить

-Возможно, придется заплатить сокращением рынков и увеличением безработицы, которые будут связаны с введением санкций против России. Но мы, украинцы, имеем право требовать от вас этого, потому что за эти европейские ценности мы заплатили своими жизнями на этом месте

Короче, брюскали, вы нам, уникальной нации по гроб жизни должны и мы, уникальная нация ТРЕБУЕМ платить вас за европейские ценности.

Послушайте в оригинале, зачем читать вырванные из контекста куцопереведенные фразы, еще и акцентируя на неправильных моментах?
Смысл выступления был в том, что этот "чиновник" ожидает более жестких санкций. Аргументация - пока Европа боится потерять сотню рабочих мест, сотни и тысячи украинцев-европейцев гибнут.

Цитата "Thunderbird":

Не нужно этого. Задача решается не посадкой в Киеве каких-то определенных политиков, а изменением самого политического поля Украины. А в Киеве может по большому счету и тот же Порошенко сидеть. Но это идеальная сфероконная модель, как оно выйдет в реальности - не знаю.

Те же яйца, только в профиль. Не важна фамилия, важны действия.
Настроить Украину к России "невраждебно" могут только пророссийские политики во всех ветвях власти, не важно, новые это люди или старые переориентировавшиеся.

Цитата "Thunderbird":

1. Везем яблоки из Польши с нулевой пошлиной
2. Клеем на них наклейку "сделано на Львовщине"
3. Везем их в Москву с нулевой пошлиной

Это называется контрабанда. Которая существует вне зависимости от Таможенного союза или ассоциации с ЕС.
Не думаю, что теперь контрабанда усилится.

Цитата "Thunderbird":

Но это идеальная сфероконная модель, как оно выйдет в реальности - не знаю.

Что такое "сфероконная"?

Цитата "Thunderbird":

Конечно. Но если откроется таможенный оффшор, через который евротовары захлестнут рынок РФ за счет разницы пошлин - то эту лавочку прикроют. О чем неоднократно заявлялось.



Не нужно этого. Задача решается не посадкой в Киеве каких-то определенных политиков, а изменением самого политического поля Украины. А в Киеве может по большому счету и тот же Порошенко сидеть. Но это идеальная сфероконная модель, как оно выйдет в реальности - не знаю.



1. Везем яблоки из Польши с нулевой пошлиной
2. Клеем на них наклейку "сделано на Львовщине"
3. Везем их в Москву с нулевой пошлиной

А напрямую пришлось бы платить не нулевые пошлины. Кратко механизм именно такой.



Нет ни одного пути решения, что устроил бы всех. Всем придется чем-то поступиться и серьезно. Все скорее всего окажутся недовольны. Это в случае мирного решения. В случае военное само собой будет иначе.

Предлагаю Вам что-то импортировать, прежде чем рассуждать. После этого для Вас дойдет, что пошлины - это копеечные затраты по сравнению со временем и деньгами, потраченными на разрешительные документы. Если уберут коррупционную составляющую на таможне - итоговые затраты будут меньше гипотетических ввозных пошлин.

Цитата "L77777":

Провели субботу на шашлычках и мариупольских бычках с товарищем из самообороны майдана, который только что из Мариуполя. Очень хорошо промыты мозги у местных. Легко орать на майдане "Давай АТО! Мочите сепаров!". Силы наших без проблем позволяют за неделю взять все захваченные города, замочить всех сепаров, попутно несколько тысяч мирных идиотов и потерять несколько сотен наших ребят. Но удержать без поддержки местного населения - никак. Порох борется за мозги жителей Луганды, насколько правильно - время покажет. Подумайте - там ДВА КИЕВА, и половина мечтает об СССР. Им очень тяжело в Мариуполе - самооборона не ожидала такого количества полоумных бабуль и люмпенов. Посоветуйте, как с ними работать! О Донецке думают с ужасом - живой щит там будет 100%.

советы легко давать... а по факту они стоят очень дорого..
Я свое мнение на этот счет высказал давно - там народ любит халяву, пока им халявы не дашь дела не будет. нужно им платить датацию как жителям региона приграничному с оккупантами. Так и назвать надбавку, чтобы ла-ла-ла с каждой полученной гривной терял там власть и авторитет...
Как пиарщик я бы сначала начал обсуждать этот вопрос и сумму на всех каналах. Сколько надо денег давать, давать только приграничным поселкам или всей области. Платить ли деньги оккупированным территориям и т.д. Можно закончить доплатой в 100-200 грн, что не так уж и много но вы представляете как разорвет на части пенсионерку из Славянска, если ее подруга из Краматорска получит +200 грн к пенсии, а она не сможет из-за Гиркина.. Кроме ее подруги, надбавку получит дочка которая сидит в декрете, ее некудышный зять и 2 внука, а ей ничего! Она сама этого Гиркина порвет на части
В конце концов эти деньги будут формировать потребительский спрос и развите малого бизнеса и опять же - при любом раскладе нужно накачивать Донбасс деньгами, если мы хотим строить там успешный регион. Этот способ даже лучше многих других...
А теперь посчитайте максимальную стоимость: 6 млн жителей на 200 грн в мес = 6*200*12млн= 14,4 млрд. грн. Деньги не малые, но и не такие уж и большие. Мы уже потеряли намного больше, а если учесть что они пойдут на развитие малого бизнеса в регионе - то это просто шикарный вариант.

Цитата "Vitalij K":

советы легко давать... а по факту они стоят очень дорого..
Я свое мнение на этот счет высказал давно - там народ любит халяву, пока им халявы не дашь дела не будет. нужно им платить датацию как жителям региона приграничному с оккупантами. Так и назвать надбавку, чтобы ла-ла-ла с каждой полученной гривной терял там власть и авторитет...
Как пиарщик я бы сначала начал обсуждать этот вопрос и сумму на всех каналах. Сколько надо денег давать, давать только приграничным поселкам или всей области. Платить ли деньги оккупированным территориям и т.д. Можно закончить доплатой в 100-200 грн, что не так уж и много но вы представляете как разорвет на части пенсионерку из Славянска, если ее подруга из Краматорска получит +200 грн к пенсии, а она не сможет из-за Гиркина.. Кроме ее подруги, надбавку получит дочка которая сидит в декрете, ее некудышный зять и 2 внука, а ей ничего! Она сама этого Гиркина порвет на части
В конце концов эти деньги будут формировать потребительский спрос и развите малого бизнеса и опять же - при любом раскладе нужно накачивать Донбасс деньгами, если мы хотим строить там успешный регион. Этот способ даже лучше многих других...
А теперь посчитайте максимальную стоимость: 6 млн жителей на 200 грн в мес = 6*200*12млн= 14,4 млрд. грн. Деньги не малые, но и не такие уж и большие. Мы уже потеряли намного больше, а если учесть что они пойдут на развитие малого бизнеса в регионе - то это просто шикарный вариант.

Сколько волка не корми - все равно в лес смотрит. Шахтеры - классический пример. Кроме этого, мы получим еще и Львовскую народную республику, так как пенсионеры там точно так же будут требовать халявы.

Цитата "Thunderbird":

Не повторится. Люди в соседних областях может не любят владу в Киеве, но жить под минометным огнем не желают. Следовательно, не повторится. Сценарии будут другими.

Основная проблема сейчас, это ДНР/ЛНР, что набрала силу и желает быть владычецей морскою. Это не входит в планы никого, кроме ДНР/ЛНР.

ну да, согласен. с самого начала было ясно что другие регионы на пиар с ленточками не поведутся и туда нужно будет заезжать на танках с регулярной армией. Поэтому и загали туда идиотов типа гиркина, чтобы он повоевал побольше и появился формальный повод России войска ввести...

Цитата "L77777":

Сколько волка не корми - все равно в лес смотрит. Шахтеры - классический пример. Кроме этого, мы получим еще и Львовскую народную республику, так как пенсионеры там точно так же будут требовать халявы.

не согласен. вся эта конитель началась с пиар акции ахметова и Ко - "услышать Донбасс", под нее начали его же люди захватывать администрации и ровд и только потом подтянулись русские отморозки типа гиркина.
начали бы тогда - однозначно ясно что Донбасс услышали - с учетом новых реформ по усилению регионов эти деньги пришлось бы платить ахметову с второго третьего месяца - я бы посмотрел как он смог бы съехать с этого...
сейчас ситуация тоже не пропащая - люди устали и такая подачка это формальный повод всем сторонам прекратить бедлам. Опять же повторюсь - по новой конституции губернатор будет многократно сильнее - у него будут оставаться налоги и появится отвесттвенность за свой регион. Даже если полгода, до новой коституции, Украина из общего кармана будет платить эту надбавку то потом все равно она перейдет на плечи местного бюджета, который собирает деньги с местных донов - Ахметов, Тарута, Колесников, Ефремов, Ландик и т.д. Просто эти люди начнут платить налог за свои ошибки и многолетнее воровство вот и все..

Да что вы тут варианты выдвигаете,там торг вовсю идет,Медведчука и Шуфрича на царство,баш на баш,в общем.Сливают таким образом Донбасс,потому,что если их посадят туда-это все равно,что нам отдать.//novosti.dn.ua/details/228699/

Цитата "Новосел":

Да что вы тут варианты выдвигаете,там торг вовсю идет,Медведчука и Шуфрича на царство,баш на баш,в общем.Сливают таким образом Донбасс,потому,что если их посадят туда-это все равно,что нам отдать.//novosti.dn.ua/details/228699/

одно другого не отменяет. Медведчук кум ла-ла-ла, как сказал Беня - если гиркины пошлют его значит они пошлют ла-ла-ла на йух.. кишка тонка. пока.. а вот через пол годика, в блокаде, без поддержки России - запросто. Но тогда уже совсем другой замес и для Украины и для России. Все это понимают, так что вариант с Медведчуком рабочий.

Очень плохая идея,очень((

//latifundist.com/blog/read/675-agrarnay a-nedelya-odnoj-nogoj-v-evrope
Вопрос «быть или не быть?» украинским товарам в ЕС уже не стоит. Аграрии активно пользуются преференциями, предоставленными Европой, и уверенно наращивают экспорт.

И, несмотря на то, что поставки начаты только по 8 группам, а к экспорту 17 позиций товаров Украина еще не приступала, производители активно ищут партнеров на новом рынке.

Согласно данным Минэкономразвития, они получили 4 тыс. сертификатов для экспорта продукции в ЕС, среди которых и крупнейшие лидеры рынка, а за последние 3 месяца, экспорт уже вырос на 11%.

По мнению экспертов, открытие данного рынка — лучший компенсаторный механизм, что может предложить Евросоюз украинским производителям, которые ранее были ориентированы на Россию.

Цитата "Vitalij K":

не согласен. вся эта конитель началась с пиар акции ахметова и Ко - "услышать Донбасс", под нее начали его же люди захватывать администрации и ровд и только потом подтянулись русские отморозки типа гиркина.
начали бы тогда - однозначно ясно что Донбасс услышали - с учетом новых реформ по усилению регионов эти деньги пришлось бы платить ахметову с второго третьего месяца - я бы посмотрел как он смог бы съехать с этого...
сейчас ситуация тоже не пропащая - люди устали и такая подачка это формальный повод всем сторонам прекратить бедлам. Опять же повторюсь - по новой конституции губернатор будет многократно сильнее - у него будут оставаться налоги и появится отвесттвенность за свой регион. Даже если полгода, до новой коституции, Украина из общего кармана будет платить эту надбавку то потом все равно она перейдет на плечи местного бюджета, который собирает деньги с местных донов - Ахметов, Тарута, Колесников, Ефремов, Ландик и т.д. Просто эти люди начнут платить налог за свои ошибки и многолетнее воровство вот и все..

Было бы замечательно. Но пенсам, регресы и тд платят за счет ЕСВ. Это - общий котел для всей страны. НДФЛ у шахтеров - 10%, при том что у всех остальных -15 (17). Плюс - льготы детям, плюс дотации и тд. Сеня не договаривает - Домбас стоит уже очень дорого, те 14 млрд - это верхушка айсберга. Вы забываете, что самостоятельные регионы перестанут покупать для ЖКХ уголь, так как есть более качественный и дешевый - польский.

Цитата "Новосел":

Да что вы тут варианты выдвигаете,там торг вовсю идет,Медведчука и Шуфрича на царство,баш на баш,в общем.Сливают таким образом Донбасс,потому,что если их посадят туда-это все равно,что нам отдать.//novosti.dn.ua/details/228699/

Границу себе на пару с ОБСЕ, региону - экономическую самостоятельность без льгот и дотаций. Через месяц голодные люмпены съедят Медведчука и возненавидят его кума. Бенина идея имеет право на жизнь.

А вот это разумная идея))А еще лучше-хочешь править,вноси -ка в боджет области минимальный взнос-хотя бы пару-тройку десятков лямов$,и правь на здоровье.Или дотируй сам соцнужды,раз такой оборотистый.