Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Намалював для іноземців статистику по депозитах в Україні... Цікава картинка...

Цитата "AD2009":

Намалював для іноземців статистику по депозитах в Україні... Цікава картинка...

[attachment=0]Screenshot_1.jpg[/attachment]

В конце января 2013 я встречался в Киеве со своим знакомым из Германии, который, как правило, имеет инсайд из провластных кругов в Берлине. И он посетовал на то, что не может найти необходимую ему детализацию информации по депозитам на Украине (НБУ существенно урезал информацию на сайте по сравнению с 2008-2009гг).
А теперь поглядев на Кипр и картинки AD2009, задумался над его словами...
Европейсы придумали новый механизм отжимания долгов и на Кипре уже отработали, кто следующий и когда очередь Украины?

Цитата "AD2009":

Намалював для іноземців статистику по депозитах в Україні... Цікава картинка...

[attachment=0]Screenshot_1.jpg[/attachment]

Ага. Середнє зростання 18%, що приблизно дорівнює ставкам по депозитах. Тобто насправді нічого не зростає, тільки відсотки капають. Поклав на депо, скажімо, 10 тис. через рік маєш на 18% більше. Ото і все зростання.

Цитата "GONY":

Ага. Середнє зростання 18%, що приблизно дорівнює ставкам по депозитах. Тобто насправді нічого не зростає, тільки відсотки капають. Поклав на депо, скажімо, 10 тис. через рік маєш на 18% більше. Ото і все зростання.

Так и в валюте на 18% рост, нет GONY, таки прирост есть и он превышает рекапитализацию.

Цитата "Vlinvest":

Европейсы придумали новый механизм отжимания долгов и на Кипре уже отработали, кто следующий и когда очередь Украины?

Звучить трохи смішно, але виглядає так, що в Україні безпечніше мати кредити (+ нерухомість та орендний дохід), аніж депозити в банках...
Якщо не буде форс-мажору, то в цьому році я продам хрущобу та вкладусь в новобудову з кредитом.....
Нехай блокують рахунки та списують податки

Цитата "AD2009":

Звучить трохи смішно, але виглядає так, що в Україні безпечніше мати кредити (+ нерухомість та орендний дохід), аніж депозити в банках...
Якщо не буде форс-мажору, то в цьому році я продам хрущобу та вкладусь в новобудову з кредитом.....
Нехай блокують рахунки та списують податки

На счет безопасности кредитов - сложный вопрос. Кредит под адекватный процент - дается под залог. Той же недвиги. Чуть что - и можно ее лишиться.
А депозиты... За последние 15 лет от депозитов почти никто не пострадал :) Не считая держателей гривны в 2008.

Цитата "Хитрый еврей":

На счет безопасности кредитов - сложный вопрос. Кредит под адекватный процент - дается под залог. Той же недвиги. Чуть что - и можно ее лишиться.
А депозиты... За последние 15 лет от депозитов почти никто не пострадал :) Не считая держателей гривны в 2008.

1) Застава по квартирі, що придбана в кредит, є додатковою гарантією її збереження. Тобто замість 100 тис дол безпечніше мати квартиру під кредитом, по якій йде арендний дохід. Дохідність менше - надійність вище...

2) Щодо "ніхто не постраждав"... Дивитись назад неправильно.
Жителі СРСР ніколи в житті не бачили гіперінфляції, тому і не страхувались від неї...
У олігархів ніхто в житті (!!!) не забирав 40% власності.... До березня 2013... коли це собі дозволив Кіпр.. смішно сказати...

Кіпр не так вже й далеко... Він у голові у Азарова і Арбузова... зовсім поруч...

1) Объясните пожалуйста, как кредит, под заставу квартиры, может быть гарантией сбережения квартиры...?
Банальная ситуация: кризис, отсутствие арендаторов, отсутствие арендных доходов, невозможность расплатиться по кредиту - плакала квартира.

2) Частично согласен с вами. Но с другой стороны... Человек, который в 2008 году забрал все деньги с банков, и положил дома - ничего не заработал. Человек, который оставил деньги в $ в среднестатистическом банке - заработал 40% от суммы вклада. А вот тому, кто в 2008-м взял кредит на квартиру - я не позавидую.

Цитата "AD2009":

Я працюю в конторі з реальними іноземними інвестиціями... До кризи купляли землю... хотіли будувати...
Зараз прораховуємо проекти забудови територій... Коротше кажучи, прибутковість житлового будівництва зараз - 30-50% річних.... Космос... На рівні торгівлі наркотиками...

І не тому, що забудовик дере 2 ціни.... А тому, що попит скажений.... люди готові купувати житло по 1,000+ долл... без питань....

Только вот срок строительства средней свечки, на массиве, на 1-2 парадных полтора - два года (если застройщик породистый ), не считая фаз - проект и согласование проекта.
Приведенные Вами 30-50% придется размазать на несколько больший срок, чем год.

Цитата "ON":

Только вот срок строительства средней свечки, на массиве, на 1-2 парадных полтора - два года (если застройщик породистый ), не считая фаз - проект и согласование проекта.
Приведенные Вами 30-50% придется размазать на несколько больший срок, чем год.

Початкова івестиція - до 2 млн долл. Далі люди починають платити гроші на етапі будівництва і цих надходжень достаньо, щоб закінчити будинок. Дохід - 6 млн +/-, витрати - 4,5 млн +/-.
Прибуток проекту 1-2 млн долл. На два роки... Виходить по 30-50 річних....
Загальний прибуток проекту - до 100% на зроблему інвестицію (!)

Цитата "AD2009":

Цитата "ON":

Только вот срок строительства средней свечки, на массиве, на 1-2 парадных полтора - два года (если застройщик породистый ), не считая фаз - проект и согласование проекта.
Приведенные Вами 30-50% придется размазать на несколько больший срок, чем год.

Початкова івестиція - до 2 млн долл. Далі люди починають платити гроші на етапі будівництва і цих надходжень достаньо, щоб закінчити будинок. Дохід - 6 млн +/-, витрати - 4,5 млн +/-.
Прибуток проекту 1-2 млн долл. На два роки... Виходить по 30-50 річних....
Загальний прибуток проекту - до 100% на зроблему інвестицію (!)

А если люди не начнут покупать у малоизвестного застройщика? Вот поэтому столько недостроев стоит.
Создать бренд типа КГС (при всех его недостатках ) это много лет и приличная сумма собственного капитала дабы первые проекты финансировать на 100%.

Цитата "ON":

А если люди не начнут покупать у малоизвестного застройщика? Вот поэтому столько недостроев стоит.

У нас до 100% прибутку виходить при консервативному підході. Очікується, що люди почнуть платити, коли побачать 5 поверхів... І до кінця будівництва буде продано половину квартир.
В реальності, можуть платити і на етапі котловану і може бути 90% продаж квартир до закінчення будівництва... Тоді прибуток - до 250% на інвестицію...

Втім, нашим іноземцям вистачить і 30% загального прибутку... Будувати житло - це для них єдиний спосіб отримати гроші, вкладені в землю 5 років назад....

"Тоді прибуток - до 250% на інвестицію..."

С такими %% скоро весь Киев облепят новостроями.

Цитата "GONY":

Цитата "AD2009":

Намалював для іноземців статистику по депозитах в Україні... Цікава картинка...

[attachment=0]Screenshot_1.jpg[/attachment]

Ага. Середнє зростання 18%, що приблизно дорівнює ставкам по депозитах. Тобто насправді нічого не зростає, тільки відсотки капають. Поклав на депо, скажімо, 10 тис. через рік маєш на 18% більше. Ото і все зростання.

Деда слушал? Залежи депо выросли за 4 года в 2 раза. С 180 млрд. до 360 млрд., т.е. в 2 раза. 1,2*1,2*1,2*1,2=2,07. Выходит, что депо выросли строго за счет интереса по ним. Это МММ в чистом виде потому, что ничего больше за 4 года в 2 раза не выросло.

Цитата "Thunderbird":

Деда слушал? Залежи депо выросли за 4 года в 2 раза. С 180 млрд. до 360 млрд., т.е. в 2 раза. 1,2*1,2*1,2*1,2=2,07. Выходит, что депо выросли строго за счет интереса по ним. Это МММ в чистом виде потому, что ничего больше за 4 года в 2 раза не выросло.

Насколько мне известно, после кризиса цены на золото и нефть были практически в 2 раза ниже нынешних. И тем не менее, они выросли, и мало кто считает, что нефть и золото - это пузырь в чистом виде.

Цитата "Хитрый еврей":

Насколько мне известно, после кризиса цены на золото и нефть были практически в 2 раза ниже нынешних. И тем не менее, они выросли, и мало кто считает, что нефть и золото - это пузырь в чистом виде.

Вы полагаете, что украинские банки все дружно вложились в золото и нефть? Я Вас разочарую: это не так.

Цитата "Vlinvest":

Цитата "GONY":

Ага. Середнє зростання 18%, що приблизно дорівнює ставкам по депозитах. Тобто насправді нічого не зростає, тільки відсотки капають. Поклав на депо, скажімо, 10 тис. через рік маєш на 18% більше. Ото і все зростання.

Так и в валюте на 18% рост, нет GONY, таки прирост есть и он превышает рекапитализацию.

Да, в валюте выросло не за счет высокой ставки. Но это скорее минус, а не плюс. Просто многие ставки по гривневым депо были выше 18% (в ближайшем прошлом). Поэтому часть процентов по гривневым депо перетекали в валютные. Типо, диверсификация.

Реальной пользы от такого роста валютных депо нет. Потому что все равно в большинстве случаев люди, открывающие валютные депо, это не заробитчане и не экспортеры. Т.е. они валюту не зарабатывают, они ее покупают.

Вот, например, лежали у чела гривневые депо под 22-23%. Когда капнули проценты, он на 18% рекапитализировал свой гривневый вклад, а оставшиеся 4-5% перевел в долларовый вклад + еще добавил немного долларов, которые тут же купил за заработанные гривны.

В результате, реального притока валюты в банки не произошло, но выросли валютные пассивы (обязательства) банка. Когда-нибудь это шарахнет, т.к. во время финансовых потрясений эти вкладчики придут в банк с криками: "Отдайте наши доллары".

Цитата "Хитрый еврей":

Цитата "Thunderbird":

Деда слушал? Залежи депо выросли за 4 года в 2 раза. С 180 млрд. до 360 млрд., т.е. в 2 раза. 1,2*1,2*1,2*1,2=2,07. Выходит, что депо выросли строго за счет интереса по ним. Это МММ в чистом виде потому, что ничего больше за 4 года в 2 раза не выросло.

Насколько мне известно, после кризиса цены на золото и нефть были практически в 2 раза ниже нынешних. И тем не менее, они выросли, и мало кто считает, что нефть и золото - это пузырь в чистом виде.

Золото на максимуме стоило 1934 (2011 год). Сейчас -- менее 1600. Тем, кто вложился при цене выше 1900, сейчас приятно. У нефти тоже перспективы очень туманные, т.к. Штаты продолжают наращивать добычу по экспоненте.

Цитата "GONY":

Когда-нибудь это шарахнет, т.к. во время финансовых потрясений эти вкладчики придут в банк с криками: "Отдайте наши доллары".

Угу. Будет всё как обычно. Ничего нового. Щас теоретически самый выгодный "бизнес" это взять кредит где, завести на Украину, конвертнуть в гривну и положить на депо под 20% годовых. Потом проделать обратную операцию, срубив при этом 100% прибыли за 4 года грязными.

А реально это бред, который как шарахнет, так шарахнет. Интересно бы посмотреть на активы/пассивы украинских банков. Я как-то Приват посмотрел: 50% активов это днепропетровская область, т.е. дотирование бизнеса Коломойского деньгами вкладчиков. И это не последний банк, однако.

Цитата "GONY":

Золото на максимуме стоило 1934 (2011 год). Сейчас -- менее 1600. Тем, кто вложился при цене выше 1900, сейчас приятно. У нефти тоже перспективы очень туманные, т.к. Штаты продолжают наращивать добычу по экспоненте.

Вы не путайте локальные колебания и глобальный тренд. Если человек покупает золото, в надежде продать его через год-два подороже, то считать его инвестором с головой я бы не решился. Золото - долгосрочная, консервативная инвестиция. И здесь определяющими являются не годичные спекулятивные колебания, а долгосрочная тенденция обесценивания денег из-за их массовой печати. Во время кризиса золото тоже упало, но очень скоро восстановилось и сейчас гораздо выше предкризисных значений.

Перспективы нефти связаны с возрастающей стоимостью и рисками добычи. Себестоимость добычи сланцевой нефти, глубоководных месторождений - не предполагает низких цен.