Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

До 2014г с нынешней финансовой системой не дотянем, еще мин.30 ярдов долл. долга нам просто не дадут). Поставил бы на район НГ 2013... зима, евро и выборы прошли, газ подорожал, все в алкогольной коме...

Цитата "Specu":

До 2014г с нынешней финансовой системой не дотянем, еще мин.30 ярдов долл. долга нам просто не дадут). Поставил бы на район НГ 2013... зима, евро и выборы прошли, газ подорожал, все в алкогольной коме...

зимой курс не валится потому что подарки и все такое - много валюты меняют на гривну. идет насыщение валютой.
валится традиционно осенью, вначале. но нехватка валюты ощущается также и в конце зимы-начале весны. сейчас ситуацию такая что может завалится в любое время если евра сильно упадет. даже в период евро2012. счас яныка жмут за беспредел и дальше жать будут, а долги отдавать надо, если еще и курс евры упадет к доллару (а росс рубль тоже упадет потмоу что в его корзине 45% евры) и поляки всегда вместе с еврой опускают свои злотые, то получится облом с экспортом + гостарбайтеры перестанут(уменьшат) слать выручку домой - не будет выручки. а это все ЕС. короче хреново будет украине если ниже 1.2 доллара за евро будет

в принципе у Украины еще есть 1 козырь в рукаве - ГТС.
Загнать её можно эдак за 10ярдов баксов + скидка на газ долларов до 280 за 1т.кубов
и сможем протянуть тогда еще года 2.
далее - можно продать Укртелеком и Укрзализныцю - еще несколько ярдов баксов. :))

ПыСы - чего и следовало ожидать

Цитата:

Повышение цен на газ для населения Украины является неизбежным, и когда это произойдет - только вопрос времени. Об этом, выступая в Вашингтоне в фонде Карнеги, заявила первый заместитель главы Администрации Президента Украины Ирина Акимова, передает BBC-Украина.

Она также добавила, что Украина будет четко и своевременно выполнять свои долговые обязательства, в частности, перед Международным валютным фондом (МВФ). По ее словам, в бюджете уже заложено на эту цель почти 95 млрд грн.

По словам независимого эксперта в Вашингтоне по экономическим вопросам Назара Холода, МВФ уже имеет "горький опыт сотрудничества с Украиной, а, значит, пока фонд не дает никаких сигналов, что собирается возобновить кредитование".

Ради получения второго транша МВФ в более 15 млрд долл., Украина должна выполнить обязательства по завершению ряда реформ, среди них - повышение цен на газ для населения.

Цитата "Xenon":

в принципе у Украины еще есть 1 козырь в рукаве - ГТС.
Загнать её можно эдак за 10ярдов баксов + скидка на газ долларов до 280 за 1т.кубов
и сможем протянуть тогда еще года 2.
далее - можно продать Укртелеком и Укрзализныцю - еще несколько ярдов баксов. :))

ПыСы - чего и следовало ожидать

Укртелеком уже продали :)
как и куча обл энерго :)
зализниця, труба, одесский припортовый, потом ан пойдет (вместе с ним конечно же весь оборон экспорт), потом атомные станции станции. а потом усё, финиш - революция, кровь россия мать.
протянуть лет 10 могут - там активов ярдов на 200, продадут за 30-40. лет на 10 хватит.

Думаю, не протянут, не 90-е. Не те времена, жирок не тот. Ни оборудования, ни вооружения, ни каких других совковых запасов для сдачи на металлолом/макулатуру в Китаи нету.

Цитата "kadobr":

Думаю, не протянут, не 90-е. Не те времена, жирок не тот. Ни оборудования, ни вооружения, ни каких других совковых запасов для сдачи на металлолом/макулатуру в Китаи нету.

а металлолом никого и не интересует.
речь идет о стратегических объектах которые Виталий К перечислил выше; ну и + продажа земли.
в принципе за эти объекты еще долго можно бодаться

вот с кем Украине нужно потихоньку начинать дружить

Цитата:

Китай дал Лукашенко 16 миллиардов долларов

Общий объем открытых Китаем для Белоруссии кредитных линий, предназначенных для совместных проектов в Беларуси, составляет 16 миллиардов долларов, передает телеканал "Россия 24".

"Мы благодарны, что Китай предоставляет кредиты. Сейчас открыто китайских кредитных линий на 16 миллиардов долларов", - заявил председатель Совета республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов на встрече с послом Китая в Беларуси Гуном Цзяньвэем.

Кредиты идут на совместные проекты, в том числе в области энергетики и жилищного строительства, "стороны подошли к созданию технопарка", - отметил Рубинов.

По словам посла, по проекту технопарка стороны находятся "на стадии последней подготовки документов", состоялась встреча с руководством китайской компании, которая участвует в проекте. "Мы хотим продолжать развивать экономическое сотрудничество", - отметил Гун.

Напомним, ранее МВФ отклонил запрос Беларуси о кредите. МВФ заявил, что руководство Беларуси должно осуществить более существенные экономические реформы, прежде чем сможет идти речь о предоставлении стране кредита.

Из американского новостного позитиффчика для нас наиболее важны следующие:
1) ISM Mfg Index, опубликованный в понедельник. Его значение не только выше 50, но и выше, чем его февральское значение. Следовательно, промышленность в США не просто растет, но и темпы роста промышленности увеличиваются.
2) New Jobless Claims, опубликованные сегодня. Первичные заявки хоть и очень медленно, но продолжают уменьшаться и стабильно находятся ниже 400 тыс.
3) Employment Situation, будет опубликован завтра. Ожидается, что темпы роста рабочих мест несколько сократятся. Но все равно часло рабочих мест будет расти, а не сокращаться. Примерно на 200 тыс в месяц.

Какой вывод мы можем сделать из этой инфы. Экономика США и особенно промышленность чувствуют себя неплохо и достаточно стабильно. Поэтому, ИМХО, распродавать свои активы по любым ценам инвесторы не будут. В предыдущие 2 дня мы наблюдали уход наиболее нервных инвесторов, которые считают, что современная экономика может расти только когда все новые и новые бумажки разбрасываются с вертолета. А поскольку Беня категорически отказался заводить свой вертолет, то эта категория инвесторов начала активно сматывать удочки.

ИМХО, распродажа скоро иссякнет. Но и рост будет очень медленный, т.к. американские индексы уже и так выросли сильно, т.е.бОльшую часть своего потенциала роста реализовали. Что же делать инвесторам? И уходить в кэш не имеет смысла и большого потенциала роста у американских индексов уже нет. ИМХО, выход один - идти на те рынки, которые так сильно не росли, т.е. свой потенциал роста еще не реализовали. В том числе и в Украину.

Цитата "GONY":

Из американского новостного позитиффчика для нас наиболее важны следующие:
1) ISM Mfg Index, опубликованный в понедельник. Его значение не только выше 50, но и выше, чем его февральское значение. Следовательно, промышленность в США не просто растет, но и темпы роста промышленности увеличиваются.
2) New Jobless Claims, опубликованные сегодня. Первичные заявки хоть и очень медленно, но продолжают уменьшаться и стабильно находятся ниже 400 тыс.
3) Employment Situation, будет опубликован завтра. Ожидается, что темпы роста рабочих мест несколько сократятся. Но все равно часло рабочих мест будет расти, а не сокращаться. Примерно на 200 тыс в месяц.

Какой вывод мы можем сделать из этой инфы. Экономика США и особенно промышленность чувствуют себя неплохо и достаточно стабильно. Поэтому, ИМХО, распродавать свои активы по любым ценам инвесторы не будут. В предыдущие 2 дня мы наблюдали уход наиболее нервных инвесторов, которые считают, что современная экономика может расти только когда все новые и новые бумажки разбрасываются с вертолета. А поскольку Беня категорически отказался заводить свой вертолет, то эта категория инвесторов начала активно сматывать удочки.

ИМХО, распродажа скоро иссякнет. Но и рост будет очень медленный, т.к. американские индексы уже и так выросли сильно, т.е.бОльшую часть своего потенциала роста реализовали. Что же делать инвесторам? И уходить в кэш не имеет смысла и большого потенциала роста у американских индексов уже нет. ИМХО, выход один - идти на те рынки, которые так сильно не росли, т.е. свой потенциал роста еще не реализовали. В том числе и в Украину.

Т.е. по-вашему спасаясь от кирдыка европейской периферии и системных евробанок, инвесторы должны идти на украинский ФР? Оригинально.
Вы не учли одну маленькую деталь. Американский дефицит бюджета требует ежемесячно 50-100 миллиардов новых денег. Это много и если Бен не печатает, эти деньги стягиваются с остального мира. Отсюда и баксодефицит, толкающий весь антидоллар вниз.

Цитата "GONY":

ИМХО, выход один - идти на те рынки, которые так сильно не росли, т.е. свой потенциал роста еще не реализовали. В том числе и в Украину.

ну инвесторы , пусть даже с горячим спекулятивным капиталом тоже ведь не идиоты и оценивают политические и экономические риски страны перед заводом денег.
В России вон с начала года растет приток зарубежного капитала в ФР; а в Украине только отток.

имхо - для инвесторов может быть положительный сигнал только если МВФ продолжит сотрудничество с Украиной по программе (там еще 15 ярдов вроде должны дать?); вот тогда деньги инвесторов могут временно зайти и раскочегарить ФР.
НО до выборов это врятле произойдет

Цитата "Xenon":

вот с кем Украине нужно потихоньку начинать дружить

Цитата:

Китай дал Лукашенко 16 миллиардов долларов

Общий объем открытых Китаем для Белоруссии кредитных линий, предназначенных для совместных проектов в Беларуси, составляет 16 миллиардов долларов, передает телеканал "Россия 24".

"Мы благодарны, что Китай предоставляет кредиты. Сейчас открыто китайских кредитных линий на 16 миллиардов долларов", - заявил председатель Совета республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов на встрече с послом Китая в Беларуси Гуном Цзяньвэем.

Кредиты идут на совместные проекты, в том числе в области энергетики и жилищного строительства, "стороны подошли к созданию технопарка", - отметил Рубинов.

По словам посла, по проекту технопарка стороны находятся "на стадии последней подготовки документов", состоялась встреча с руководством китайской компании, которая участвует в проекте. "Мы хотим продолжать развивать экономическое сотрудничество", - отметил Гун.

Напомним, ранее МВФ отклонил запрос Беларуси о кредите. МВФ заявил, что руководство Беларуси должно осуществить более существенные экономические реформы, прежде чем сможет идти речь о предоставлении стране кредита.

Все буде Окей, тобто Кетай!

Цитата "AlphaTrader":

Т.е. по-вашему спасаясь от кирдыка европейской периферии и системных евробанок, инвесторы должны идти на украинский ФР? Оригинально.

Ну, я не говорю о резидентах США. Что им здесь делать, на рынке с объемом торгов акциями 25-30 млн грн за торговую сессию. Я говорю о наших же украинских хлопцах и дивчатах, которые закачали деньги в американские бумажки и неплохо там заработали. Американские бумажки выросли и инвесторы начали фиксироваться. А экономика, хоть и замедлилась, но падать пока не собирается. Что делать инвестору? Выходить в кэш? Но ведь экономика хоть и медленно, но растет. Затариваться опять американскими бумажками? Но ведь основной свой потенциал роста они уже отработали и неизвестно не проваляются ли они во флэте до осени. А если и будет рост, сколько он составит? 1-2%? Если повезет, то 3-4%? Это невкусно. Для инвесторов, склонных к риску, остаются только отставшие рынки, которые не росли во время ралли на мировых площадках.

Цитата "AlphaTrader":

Вы не учли одну маленькую деталь. Американский дефицит бюджета требует ежемесячно 50-100 миллиардов новых денег. Это много и если Бен не печатает, эти деньги стягиваются с остального мира. Отсюда и баксодефицит, толкающий весь антидоллар вниз.

Ну, так правительства развивающихся стран с профицитной торговлей будут и дальше скупать бонды. А что там делать мелким частным инвесторам?

Цитата "Xenon":

вот с кем Украине нужно потихоньку начинать дружить

Цитата:

Китай дал Лукашенко 16 миллиардов долларов
Общий объем открытых Китаем для Белоруссии кредитных линий, предназначенных для совместных проектов в Беларуси, составляет 16 миллиардов долларов, передает телеканал "Россия 24".

Нічого Китай лукашу не дав. Читайте уважніше. Відкрили кредитні лінії на проекти. Тобто Китай дав гроші на проекти і буде будувати ці проекти, причому руками катайців, а не білорусів. В результаті на території Білорусі Китай збудує СВОЇ заводи за СВОЇ гроші від яких білорусам буде дуля. Аналогічні "кредити" китайці впарювали Янику, не знаю правда чим там закінчилося, бо протрубіли в новинах як все круто і далі ні слуху ні духу.

Цитата "GONY":

..........ИМХО, выход один - идти на те рынки, которые так сильно не росли, т.е. свой потенциал роста еще не реализовали. В том числе и в Украину.

Благодаря коррумпированности и бандитизму во власти (да и везде) инвесторы скорее предпочтут даже потерять пару процентов в западных бумажках, чем рискнуть и /возможно/ заработать двухзначные проценты на Украине.

По рискованности ведения бизнеса, в том числе "инвестирования" на фонде, Украина одна из лидирующих стран в мире.

Цитата "Dolphin2":

Цитата "GONY":

..........ИМХО, выход один - идти на те рынки, которые так сильно не росли, т.е. свой потенциал роста еще не реализовали. В том числе и в Украину.

Благодаря коррумпированности и бандитизму во власти (да и везде) инвесторы скорее предпочтут даже потерять пару процентов в западных бумажках, чем рискнуть и /возможно/ заработать двухзначные проценты на Украине.

По рискованности ведения бизнеса, в том числе "инвестирования" на фонде, Украина одна из лидирующих стран в мире.

чем рискнуть и /возможно/ заработать двухзначные проценты на Украине
в отсутствии ликвидности и оптимизма - какие там проценты, какая прибыль?
- доктор а мне можно пива?
- какое пиво? вы ж после операции?
- да я так. на перспективу...
- какая перспектива?
===
разве что после выборов и после того как тимошонку увезут лечиться в германию...

Цитата "dmaraptor":

Нічого Китай лукашу не дав. Читайте уважніше. Відкрили кредитні лінії на проекти. Тобто Китай дав гроші на проекти і буде будувати ці проекти, причому руками катайців, а не білорусів. В результаті на території Білорусі Китай збудує СВОЇ заводи за СВОЇ гроші від яких білорусам буде дуля. Аналогічні "кредити" китайці впарювали Янику, не знаю правда чим там закінчилося, бо протрубіли в новинах як все круто і далі ні слуху ні духу.

бо протрубіли в новинах як все круто і далі ні слуху ні духу.
я бы так не сказал..
в машиностроение они вкладывают очень много - производство вернее сборка легковушек.. выдали кредиты.. я встречался с товарищем - купили станки немецкие по производству шлангов высокого давления..я уж думал такого нету -ан есть.. очень окупаемая штука..и качественнее китаезы и дешевле выходит импорта в 2-3 раза...

Цитата "Xenon":

интересно то - что себестоимость добычи 1т.кубов газа в России = примерно 20 уё.
Цены на газ по России в среднем = 100уё . (В Москве ~ 126 уё)

20 баксов -- это там на скважине. На западной границе Украины его себестоимость будет уже больше 100. А на восточной границе Германии -- под 150 как минимум. Если европейская цена на газ постепенно опустится до амерканской (70-80 долл за тыс куб м), то весь бизнеес Газпрома станет нерентабельным. По сути уже при цене 200 долл за тыс куб м продажи газа в Западную Европу идут на грани рентабельности.

При такой цене на газ в США у европейской энергоемкой промышленности нет никаких шансов. Значит, энергоемкие производства в ЕС будут закрываться и дальше. Следовательно, будет падать потребление газа и будет создаваться его переизбыток. Думаю, уже в этом году спотовая цена на газ в ЕС опустится ниже 200. А уже года через два Газпром станет убыточной компанией. Проблема в том, что Газпром добывает слишком далеко от потребителя.

Во всяком случае, в марте этого года экспорт Газпрома в Европу сократился почти на четверть по сравнению с мартом прошлого года.

США по площади тоже очень большая страна.
Транспортировка газа по стране в США тоже должна что-то стоить.
В какой точке штатов цена на газ 70-80 долл за тыс куб м? Или везде?
Или залежи газа в США распределены равномерно по всей территории и транспортировка его не нужна?

Цитата "bud":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

С газом будет так, как я описывал в этой ветке.
Россия введет южный поток и снизит поставки в целом.
Северный+Южный потоки ей вполне хватит, причем рыбы в морях за транзит денег не попросят ...

Украина будет с трубой, кто сказал что у неё её отнимут?

иззет вы "стратег" просто ппц. оффтоп но скажу что для того что бы удовлетворять пиковые потребности в газе потребителей из ес нужны весомые хранилища или в самой ес или на границе где будут сглажены колебания. а что труба? южный стоит 7-12 ярдов евро.. пусть строят. ес уже строит огромные терминалы лпг поэтому и строительство набукко под вопросом да и америкосы так или иначе прийдут с технологией добычи сланцевых газов. поэтому я считаю что надо раше помочь быстрее инвестировать в южный и вообще как можно больше вкладывать в энергетику - быстрее разориться.. потому что кроме всего прочего поддерживать инфраструктуру - дорогое удовольствие...
пс проект по южному тормозится - потому что партнеры газика и так не в лучшем положении и америкосы давят и еврокомиссия.. а в кремле тока подкупом берут.. а перспективы то нету. а так бы давно уже б трубу проложили... поэтому заменить укр гтс южным - блеф. если газик снизит прокачку то вообще нах взорвать (сделать аварию) на трубе= и контракт полетит (ура) и дадут возможность "прокачаться" на потоках кремлю...

ес уже строит огромные терминалы лпг
и
что бы удовлетворять пиковые потребности в газе потребителей из ес нужны весомые хранилища или в самой ес или на границе где будут сглажены колебания. - одно поможет другому.

поэтому заменить укр гтс южным - блеф.
Укр ГТС в глазах каждого украинца вообще уникален и незаменим. Потому что у вас кроме него ничего больше нет.

если газик снизит прокачку то вообще нах взорвать (сделать аварию) на трубе= и контракт полетит (ура) и дадут возможность "прокачаться" на потоках кремлю...
Когда украинцы станут террористами, арабы будут нервно курить в сторонке?

а что труба? южный стоит 7-12 ярдов евро.. пусть строят.
7-12 это за новую красивую трубу, а не старое ржавое решето.
И цену нужно называть в рос. рублях, т.к. Россия не только потратит эту сумму, а часть из этих денег она же и заработает в процессе строительства, если сама будет строить из своего материала и оборудования, своими людьми и т.д. (Сама себе заплатит, называется)

Цитата "Иззет Кизиларслан":

США по площади тоже очень большая страна.
Транспортировка газа по стране в США тоже должна что-то стоить.
В какой точке штатов цена на газ 70-80 долл за тыс куб м? Или везде?
Или залежи газа в США распределены равномерно по всей территории и транспортировка его не нужна?

Преимущества сланцевого газа как раз в том и состоят, что он добывается в непосредственной близости от потребителя. Поэтому цены по стране отличаются слабо. Henry Hub Spot на данный момент составляет 70,4 долл за тыс куб м. А New York City Gate Spot на данный момент составляет 77,8 долл за тыс куб м. Разница в пределах 10-11%. А вот Газпрому приходится транспортировать свой газ больше, чем на 4,6 тыс км до польской границы. А на немецкой границе себестоимость этого газа уже будет выше 150 долл.

Поэтому у энергоемкой промышленности Европы нет шансов. Энергоемкие заводы в ЕС будут закрываться и дальше. И по мере остановки заводов будет падать потребление газа. Сейчас экспорт Газпрома в Европу уже сократился на 1/4 по сравнению с прошлым годом. И продолжает сокращаться. А снизить цены на свой газ в Европе хотя бы до 150 долл Газпром не может. Нерентабельно. ИМХО, уже через 2-3 года Газпром будет вытеснен преимущественно на внутренний рынок РФ.