Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AD2009":

Цитата "AD2009":

Ціни на нерухомість в Америці пішли вгору...

Ця ж новина детальніше в українському інтернеті
https://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2012/12/23/293476

...Продажі будинків на вторинному ринку житла в США в листопаді зросли на 5,9% порівняно з жовтнем – до 5,04 млн будинків у річному вираженні – максимального рівня з листопада 2009 року...
...Вартість житла на вторинному ринку збільшилася на 10,1% (!!!) за останні 12 місяців, у той час як запаси непроданих будинків скоротилися до мінімуму за 11 (!!!)років...
...Середня ціна продажу будинку в США в листопаді зросла до $180,6 тис. у порівнянні з $164 тис. роком раніше...

... Коротше, криза на ринку нерухомості закінчилась ...

AD2009, а чему, собственно, Вы так рады? Почему Вас греет мысль о том, что жилье снова дорожает? Задорого купили жилье в свое время?

Цитата "kadobr":

AD2009, а чему, собственно, Вы так рады? Почему Вас греет мысль о том, что жилье снова дорожает? Задорого купили жилье в свое время?

Не те щоб дуже радий.... Просто тішуся з підтвердження моїх теорій щодо цін на нерухомість, тенденцій на ринку та вартості грошей....

Нерухомість купив влітку цього року... Думаю, що на дні Все правильно зробив.

Цитата "Precious":

Нашему рынку это, к счастью, не грозит.

К 2025 году Укрзалізниця окончательно обновила подвижной состав.

Крепкие китайские волы, запряженные цугом бодро тянули за собой корейские «Хюндаи» в любом направлении. И жара, и холод были им нипочем.

Пассажиры также стали менее прихотливыми. Крепостные крестьяне в холщевых рубахах и лаптях, были типичными представителями среднего класса.

Изредка попадались подвыпившие менеджеры среднего звена в синих костюмах Енакиевской колонии им. В.Ф. Януковича и классических шапках.

Элита летала на современных кукурузниках Пу-2. Впрочем, летала — громко сказано. Скорее подлетывала, ибо наногазового заряда хватало от всего на 50 км. Потом бурлаки, тянувшие кукурзник за длинный трос уставали и помирали. Приходилось ловить новых по опустевшим весям неньки, чтобы продолжить путь.

Але все ж покращення було видно скрізь.

//podrobnosti.ua/economy/2012/12/26/8788 70.html

Цитата:

Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз України" подписала кредитное соглашение с Государственным банком развития Китая (China Development Bank Corporation) о привлечении 3,656 миллиарда долларов под государственные гарантии для реализации проектов замещения газа углем, сообщила пресс-служба вице-премьера Юрия Бойко во вторник вечером.

Использование на объектах теплоэнергетики технологий водоугольного топлива и строительство заводов газификации угля позволит ежегодно замещать около 4 миллиардов кубометров природного газа отечественным углем, обеспечит стабильный рынок для сбыта около 10 миллионов тонн угля в год, а также создаст новые рабочие места и позволит ежегодно экономить до 1,5 миллиардов доллароов

опять хюндаи? а не проще было взять кредит и самим построить инфраструктуру? зачем этот цирк? думаю что прийдет время и эти кредиты признают как неправильные -боливия тому яркий пример. я не понимаю зачем доллары в кредит когда подобный проект , раз он такой экономичный , мог профинансировать и нбу ч.з. любой госбанк.. люди - свои, материалы - местные, топливо - местное... бред...

Согласно сообщению, сумма госдолга увеличилась в гривневом эквиваленте на 8,4 миллиарда гривен до 501,4 миллиарда гривен.

Цитата "AD2009":

Цитата "AD2009":

Ціни на нерухомість в Америці пішли вгору...

Ця ж новина детальніше в українському інтернеті
https://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2012/12/23/293476

...Продажі будинків на вторинному ринку житла в США в листопаді зросли на 5,9% порівняно з жовтнем – до 5,04 млн будинків у річному вираженні – максимального рівня з листопада 2009 року...
...Вартість житла на вторинному ринку збільшилася на 10,1% (!!!) за останні 12 місяців, у той час як запаси непроданих будинків скоротилися до мінімуму за 11 (!!!)років...
...Середня ціна продажу будинку в США в листопаді зросла до $180,6 тис. у порівнянні з $164 тис. роком раніше...

... Коротше, криза на ринку нерухомості закінчилась ...

Ну, так в Штатах і економіка на підйомі. І це недивно, при ціні газу 120 дол в США і 550 в Європі. Нафта також як мінімум на 20 баксів дешевша в Північній Америці, ніж в Європі. Так що нічого дивного нема в тому, що в США все квітне. До речі, Штати продовжують нарощувати видобуток нафти на своїй території. В цьому році найбільший приріст. Якщо так далі піде, то років через 7-8 Штати можуть взагалі відмовитись від імпорту нафти. І тоді вся нафта з Близького Сходу хлине у Європу. І нашому сировинному регіону прийде повний гаплик.

До речі ціни на сталь і зараз тримаються на низах. І преспектив їх зростання не видно. У нас мабуть в 2013-2014 роках таки буде дефолт.

Украину могут спасти только миллиарды, триллионы долларов.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Украину могут спасти только миллиарды, триллионы долларов.

Вы хотели сказать квадриллионы долларов.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Украину могут спасти только миллиарды, триллионы долларов.

Вы хотели сказать квадриллионы долларов.

" Я вірю в квітучу, могутню, сильну Україну. Але на все це треба гроші. Тільки вперед! (95 квартал)

//forbes.ua/opinions/1344917-ukreplenie- grivny-samoobman-vlastej

Цитата:

В экономической теории есть термин: «несовершенная информация» (imperfect information). Суть его в том, что кто-то что-то знает, а кто-то о том же – нет. И хотя мысль эта тривиальна, «несовершенная информация» имеет ключевое значение, когда дело касается разработки решений или построения каких-либо планов. Ведь все логические умозаключения и правильные теории могут просто рассыпаться, если кто-то чего-то не знал, недопонял и в своих действиях исходил из совсем других, ошибочных допущений.
С последствиями таких ошибочных допущений мы все прекрасно знакомы. Хотя бы – на примере 2008 года. Помните, рынок субстандартных кредитов (subprime market), с которого все началось? В основе этого рынка лежало базовое допущение, что кредит на жилье можно давать кому угодно, ведь цены на недвижимость будут расти еще много лет, и залог покроет все убытки. Последствия этого базового предположения (ошибочного – потому что либо не знали, либо просто не хотели знать), думаю, перечислять не нужно.
В медиа распространялась гипотеза о том, что в мире идет эмиссия доллара и инвестфонды просто не знают, куда деть деньги. Но даже в более благоприятные периоды Украина традиционно испытывала трудности с привлечением внешних займов, и подготовка к ним всегда велась заблаговременно
К чему это лирическое вступление о несовершенной информации и о базовых допущениях? Недавно у меня был занимательный разговор со счастливым обладателем украинских евробондов. Много вопросов накопилось к рисковым людям, которые в столь тяжелое время протянули руку помощи нашему правительству и удержали всю систему госфинансов в нашей стране на краю пропасти (не побоюсь этого слова). Тяжело было понять саму логику таких инвестиций. В медиа распространялась гипотеза о том, что в мире идет эмиссия доллара и инвестфонды просто не знают, куда деть деньги. Как говорится, тот же субстандартный кредит (subprime), только на уровне государства.
Но это объяснение не совсем устраивало. Даже в более благоприятные периоды нашей истории Украина традиционно испытывала трудности с привлечением внешних займов, подготовка к ним всегда велась заблаговременно. А тут по щелчку пальца – и миллиардные размещения. И это – на фоне невероятного недовыполнения бюджета и нарастающих других макропроблем. В конце концов, как же золотое правило инвестора – доходность не рассматривается, если риски зашкаливают? Словом, в какой-то момент даже появилась теория, что «донецкая диаспора» спасает своих из-за рубежа.
Ошибочные допущения
Все оказалось намного проще. Наивные иностранцы ничтоже сумняшеся, вбили себе в голову, что правительство Украины спит и видит, как возобновить сотрудничество с МВФ. И только злосчастные парламентские выборы не дают добрым людям внедрить затеянное, то бишь поднять тарифы, отпустить гривну и урезать по всем возможным направлениям бюджетные расходы. Уверовав в то, что после выборов препятствия для добрых дел исчезнут и МВФ улыбнется Украине, частные инвестфонды последние полгода ни в чем не отказывали нашей стране, позволив ей привлечь $3,85 млрд за пять месяцев. И тем самым поддержав стабильность гривны – и политического курса правящей партии.
Временное спокойствие (за деньги западных инвесторов) преподносится ликующей публике как окончательная победа над какими-то спекулянтами. И, что еще интереснее, крепнет мнение, что раз уж в тяжелые времена выстояли без МВФ, так и зачем нам этот Фонд!
Но злая шутка этой истории – в том, что весь карточный домик, собственно, держится именно на незыблемости обменного курса и тарифов на коммуналку. То есть на вещах, несопоставимых с присутствием МВФ. К тому же, наверное, инвесторы были несколько удивлены, узнав об идее 15% (или 10%) налога на обмен валюты. И особо огорчились, когда увидели утвержденный бюджет 2013 года с неизменными тарифами на газ и возросшим дефицитом Пенсионного фонда. Это МВФ не понравится, к гадалке не ходить. Вот мой собеседник, инвестбанкир и сокрушался насчет отсутствия хотя бы крохотного позитивного сигнала от МВФ: вопрос, сбрасывать балласт или нет, для наших кредиторов становится очень актуальным.
На этом фоне растущий оптимизм внутри «датского королевства», мягко говоря, удивляет своей неуместностью. Временное спокойствие (опять же, за деньги западных инвесторов) преподносится ликующей публике как окончательная победа над какими-то спекулянтами. И, что еще интереснее, крепнет мнение, что раз уж в тяжелые времена выстояли без МВФ, так и зачем нам этот Фонд! И такая самоуверенность – в преддверии пиковых выплат по внешним долгам (первый платеж – $1,4 млрд сразу после новогоднего похмелья)! А также на фоне растущей деморализации в рядах недавних кредиторов, за чьи деньги нынче правительство и празднует стабильность. Занимательно, не правда ли?
Казалось бы, самое время вспомнить о «несовершенной информации» и о последствиях ошибочных допущений. Но вместо этого генералы валютных сражений вместе с народом празднуют победу и обмывают звездочки на погонах – по принципу: «прорвались, и это главное». А чтобы эффект в массах был еще более ошеломляющий, Нацбанк на сезонной волне продемонстрировал публике редкий фокус – укрепление гривны после стольких разговоров о девальвации. Все. Картина маслом. И только МВФ застыл с немым вопросом.

//spydell.livejournal.com/476645.html

Цитата:

К вопросу об адекватности цен на недвижимость

Чисто исходя из того, что кредиты у нас дороже в 10 раз, а производительность среднего украинца меньше в десять раз жилье должно и стоить до 10 раз меньше.
Но видать ещё не всех школьников поглотилаканализация и теплотрасса и люд продолжает свято веровать в "стабильнисть" ценового рынка И надеется, что компенсировать расходы на починку и замену этих труб будет кто-то другой, а не они из своей квартплаты и налогов.
Для справки замена трубы по теплотрассе это минимум несолько сот тысяч гривен.
Квартплату и доходность от сдачи квартир можете сами посчитать на досуге.

Цитата "inventor":

//forbes.ua/opinions/1344917-ukreplenie-grivny-samoobman-vlastej

Цитата:

В экономической теории есть термин: «несовершенная информация» (imperfect information). Суть его в том, что кто-то что-то знает, а кто-то о том же – нет. И хотя мысль эта тривиальна, «несовершенная информация» имеет ключевое значение, когда дело касается разработки решений или построения каких-либо планов. Ведь все логические умозаключения и правильные теории могут просто рассыпаться, если кто-то чего-то не знал, недопонял и в своих действиях исходил из совсем других, ошибочных допущений.
С последствиями таких ошибочных допущений мы все прекрасно знакомы. Хотя бы – на примере 2008 года. Помните, рынок субстандартных кредитов (subprime market), с которого все началось? В основе этого рынка лежало базовое допущение, что кредит на жилье можно давать кому угодно, ведь цены на недвижимость будут расти еще много лет, и залог покроет все убытки. Последствия этого базового предположения (ошибочного – потому что либо не знали, либо просто не хотели знать), думаю, перечислять не нужно.
В медиа распространялась гипотеза о том, что в мире идет эмиссия доллара и инвестфонды просто не знают, куда деть деньги. Но даже в более благоприятные периоды Украина традиционно испытывала трудности с привлечением внешних займов, и подготовка к ним всегда велась заблаговременно
К чему это лирическое вступление о несовершенной информации и о базовых допущениях? Недавно у меня был занимательный разговор со счастливым обладателем украинских евробондов. Много вопросов накопилось к рисковым людям, которые в столь тяжелое время протянули руку помощи нашему правительству и удержали всю систему госфинансов в нашей стране на краю пропасти (не побоюсь этого слова). Тяжело было понять саму логику таких инвестиций. В медиа распространялась гипотеза о том, что в мире идет эмиссия доллара и инвестфонды просто не знают, куда деть деньги. Как говорится, тот же субстандартный кредит (subprime), только на уровне государства.
Но это объяснение не совсем устраивало. Даже в более благоприятные периоды нашей истории Украина традиционно испытывала трудности с привлечением внешних займов, подготовка к ним всегда велась заблаговременно. А тут по щелчку пальца – и миллиардные размещения. И это – на фоне невероятного недовыполнения бюджета и нарастающих других макропроблем. В конце концов, как же золотое правило инвестора – доходность не рассматривается, если риски зашкаливают? Словом, в какой-то момент даже появилась теория, что «донецкая диаспора» спасает своих из-за рубежа.
Ошибочные допущения
Все оказалось намного проще. Наивные иностранцы ничтоже сумняшеся, вбили себе в голову, что правительство Украины спит и видит, как возобновить сотрудничество с МВФ. И только злосчастные парламентские выборы не дают добрым людям внедрить затеянное, то бишь поднять тарифы, отпустить гривну и урезать по всем возможным направлениям бюджетные расходы. Уверовав в то, что после выборов препятствия для добрых дел исчезнут и МВФ улыбнется Украине, частные инвестфонды последние полгода ни в чем не отказывали нашей стране, позволив ей привлечь $3,85 млрд за пять месяцев. И тем самым поддержав стабильность гривны – и политического курса правящей партии.
Временное спокойствие (за деньги западных инвесторов) преподносится ликующей публике как окончательная победа над какими-то спекулянтами. И, что еще интереснее, крепнет мнение, что раз уж в тяжелые времена выстояли без МВФ, так и зачем нам этот Фонд!
Но злая шутка этой истории – в том, что весь карточный домик, собственно, держится именно на незыблемости обменного курса и тарифов на коммуналку. То есть на вещах, несопоставимых с присутствием МВФ. К тому же, наверное, инвесторы были несколько удивлены, узнав об идее 15% (или 10%) налога на обмен валюты. И особо огорчились, когда увидели утвержденный бюджет 2013 года с неизменными тарифами на газ и возросшим дефицитом Пенсионного фонда. Это МВФ не понравится, к гадалке не ходить. Вот мой собеседник, инвестбанкир и сокрушался насчет отсутствия хотя бы крохотного позитивного сигнала от МВФ: вопрос, сбрасывать балласт или нет, для наших кредиторов становится очень актуальным.
На этом фоне растущий оптимизм внутри «датского королевства», мягко говоря, удивляет своей неуместностью. Временное спокойствие (опять же, за деньги западных инвесторов) преподносится ликующей публике как окончательная победа над какими-то спекулянтами. И, что еще интереснее, крепнет мнение, что раз уж в тяжелые времена выстояли без МВФ, так и зачем нам этот Фонд! И такая самоуверенность – в преддверии пиковых выплат по внешним долгам (первый платеж – $1,4 млрд сразу после новогоднего похмелья)! А также на фоне растущей деморализации в рядах недавних кредиторов, за чьи деньги нынче правительство и празднует стабильность. Занимательно, не правда ли?
Казалось бы, самое время вспомнить о «несовершенной информации» и о последствиях ошибочных допущений. Но вместо этого генералы валютных сражений вместе с народом празднуют победу и обмывают звездочки на погонах – по принципу: «прорвались, и это главное». А чтобы эффект в массах был еще более ошеломляющий, Нацбанк на сезонной волне продемонстрировал публике редкий фокус – укрепление гривны после стольких разговоров о девальвации. Все. Картина маслом. И только МВФ застыл с немым вопросом.

Все так. Но выкрутятся наши правители.

Цитата "Vitaly":

Все так. Но выкрутятся наши правители.

Я как -то из юмора раньше шутил перед знакомыми, что додоят так экономику, что
она будет в коллапсе. И вот тогда останется, нашими ж*пами торговать (прошу пардону).
И что же я вижу
//podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/06/03/ 840048.html
В Минздраве готовят закон о презумпции согласия на трансплантацию органов

Бо больше нечем торговать. :)
Ну или этот форум переименуют в
Влияние экономики РФ и США на состояние РН в субъекте российской федерации.
(сценарий "Тры рокы мого царювання за трубу")

Да, слыхал я про такое. Жесть конечно. Надо идти к нотариусу, чтоб тебя не выпотрошили если что вдруг.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Украину могут спасти только миллиарды, триллионы долларов.

Вы хотели сказать квадриллионы долларов.

В Украине 45 миллионов человек. И на их содержание нужно по меньшей мере по 2 тысячи долларов в год на каждого.

Поэтому Украине каждый год нужно где-то брать 100 миллиардов долларов.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Украину могут спасти только миллиарды, триллионы долларов.

Вы хотели сказать квадриллионы долларов.

В Украине 45 миллионов человек. И на их содержание нужно по меньшей мере по 2 тысячи долларов в год на каждого.

Поэтому Украине каждый год нужно где-то брать 100 миллиардов долларов.

Содержание за счет государства 45 миллионов граждан Украины?
Бюджетники и значительная часть пенсионеров - это да. Но ведь и они могут по мере сил и возможностей сельхозпродукцию производить, детей и стариков досматривать (для этого вовсе не обязательно в Италию на заработки ехать).

Цитата "Владимир Коломейко":

Содержание за счет государства 45 миллионов граждан Украины?
Бюджетники и значительная часть пенсионеров - это да. Но ведь и они могут по мере сил и возможностей сельхозпродукцию производить, детей и стариков досматривать (для этого вовсе не обязательно в Италию на заработки ехать).

//nickolay-myagky.livejournal.com/60428. html#comments

Цитата:

Тем, кто этим занимается, известно, что Украина имеет большой отрицательный баланс текущего счета (около $14 млрд. за последний год). Тем самым повышается зависимость от притока капитала по финансовому счету. НБУ дает ежемесячную оценку финансового счета в таком разрезе: прямые инвестиции, портфельные инвестиции в акционерный капитал, середне- и долгосрочные кредиты и облигации, краткосрочные кредиты, другой капитал (в т.ч. валюта вне банков). Интуитивно понятная, такая классификация на самом деле все интересное оставляет внутри себя, не показывая наружу.

К примеру: Если разложить по цифрам за последние 12 мес. (до 3кв2012 включительно) получится, что дефицит текущего счета в $14 млрд. был профинансирован на $11 млрд. притоком по финансовому счету, оставляя дефицит платежного баланса лишь менее $4 млрд. (транши и выплаты МВФ сюда не включены). Вроде бы очень неплохо. Вопрос, что это за $11 млрд. притока, которые кстати включают почти $9 млрд. оттока в валюту вне банков? То есть, без учета этой валюты, приток на самом деле еще больше - $20 млрд. Примерно $7 млрд. из этих $20 млрд. – это прямые инвестиции и портфельные в акционерный капитал. Еще $6.2 млрд. – кредиты и облигации (все вместе). И тайна всех тайн - $5 млрд. – другой капитал (без оттока в валюту вне банков). Оставшиеся $1,5 млрд. – это ошибки и упущения. Их НБУ иногда выводит, а иногда нет.

Таким образом, приток капитала в Украину распределяется примерно на 3 почти равных части: 1/3 – ПИИ, 1/3 –кредиты и облигации, 1/4 – другой долговой капитал. То есть 60% притока – это долговой капитал.

Это все, что можно выудить с ежемесячного отчета о ПБ. Интересное можно увидеть, только копнув в квартальных отчетах платежного баланса, где детально раскрываются статьи. Их можно сгруппировать иначе, например, в разрезе секторов (в $ млрд.):

В динамике все выглядит так (здесь и далее 4-квартальная сумма, в $ млн.):

Забавная цифра - $20.1 млрд. Долговая составляющая в ней - $13.2 млрд.

Если копнуть глубже, из чего состоит эта цифра в $13.2 млрд., можно увидеть следующее:

Видно, что основу притока долгового капитала в Украину составляют 1) кредиты ($7 млрд.), 2) торговые кредиты (~$3 млрд.), скорее всего за импорт, 3) другие краткосрочные обязательства, кредиторка ($2 млрд.). Самое интересное, что раньше, в 2005-2009 из Украины также наблюдался значительный отток через долговые каналы – те же торговые кредиты и дебиторку. Учитывая, что эти инструменты в основном используются экспортерами, когда те продают в кредит продукцию, можно сказать, что сейчас экспортеры работают только за кэш. Кстати, в этих статьях финансового счета, я подозреваю, сидит немалая доля теневых схем вывода капитала через фиктивные импортные контракты, разные кредиторки-дебиторки и т.д. И вот получается, что оттока по статьям фактически в последний год нет, как ни странно. Неужели все перекрыли?

Если сложить платежный баланс по секторах, где текущий счет и рост валюты вне банков принадлежат нефинансовому сектору, можно увидеть следующее:

Отличие от 2008 года в том, что сейчас ПБ более сбалансирован по секторах. Весь дефицит, который создается нефинансовым сектором им же и финансируется за счет ПИИ, получения импорта без уплаты денег, получения кредитов и других обязательств. Этим финансируется даже отток в валюту вне банков. В итоге получается, что (в $ млрд.):

Если в 2013 году государству вместе с НБУ нужно отдать $7.1 млрд. зарубеж, но при этом будет осуществлен дерзкий план по привлечению $4-5 млрд., дефицит ПБ государства будет не такой уж и ужасный - $2-3 млрд. Банки, допустим, будут продолжать методично выводить материнские кредиты и депозиты, темпом $3 млрд. в год. Загвоздка в нефинансовом секторе. Главное – рефинансировать кредиты и получить торговое финансирование импорта, зажать покупателей наличной валюты, и ограничить импорт. Тогда все может быть и не так плохо. По графику 1 видно, что привлечение через долг $13 млрд. – это определенный потолок, который не был превышен в 2012 году. Очень большой вопрос, кто нам даст на $13 млрд. больше кредитов, чем мы должны будем погасить? И еще немаловажный вопрос, кто их здесь возьмет? Ну, для простоты допустим, что нам дадут, а мы возьмем. По ПИИ и акционерному капиталу приток может быть порядка $6-7 млрд., если не будет массовой честной приватизации с привлечением иностранных инвесторов. Итого $18-20 млрд. Этого должно хватить на покрытие оттока в валюту порядка $7 млрд. и дефицита текущего счета на $14 млрд. В результате, дыра будет около -$1-3 млрд. при хороших раскладах. Плохие расклады – это если будут проблемы с привлечением новых кредитов. К примеру, в случае простого 100% рефинансирования (то есть если чистого притока просто не будет), дыра нефинансового сектора автоматически разрастается еще на $13 млрд., а дефицит общего ПБ – почти до $20 млрд., или 11% ВВП, или 80% ЗВР. А если sudden stop? Что тогда?

Короче говоря, все эти «позики отримані» нефинансовым сектором –это важнейший источник поступления валюты в страну и одновременно огромная мина замедленного действия. А ежеквартальная акселерация этих кредитов – чуть ли не пирамида.

[youtube]//www.youtube.com/watch?v=6TT43 wNe9RE[/youtube]
[youtube]//www.youtube.com/watch?v=sza3k RnLoG4[/youtube]

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Украину могут спасти только миллиарды, триллионы долларов.

Вы хотели сказать квадриллионы долларов.

В Украине 45 миллионов человек. И на их содержание нужно по меньшей мере по 2 тысячи долларов в год на каждого.

Поэтому Украине каждый год нужно где-то брать 100 миллиардов долларов.

прикольный подсчет :) на вскидку получается что украинцы каждый год тратят порядка 300-400 ярдов. Стоит задуматься.

Цитата "Vitalij K":

прикольный подсчет :) на вскидку получается что украинцы каждый год тратят порядка 300-400 ярдов. Стоит задуматься.

Милчеловек енто если "Вменеємрія" сбудется

400 000 000 000 / 36 000 000 (взрослые >18) ~ 8000 Є в год ~ 700 Є в месяц

Кто в это верит поднимите руки

МВФ должен давать кредиты Украине хотя бы на 50 миллиардов долларов ежегодно.
Лучше на 100.