Себестоимость жилья

Цитата:

А где Вы в моем посте увидели слово центр?

Вы заявили, что дома трещат из-за просадки грунтов. Я же Вам ответил, что проектируйте качественно, качественно стройте фундамент и само здание, и трещин не будет.
А своими высказываниями о "перлах" Вы демонстрируете переход на личности.
У меня инженерное образование. Я строил объекты в сложных инженерно-геологических условиях (под землей, в плывунах, разломах и.т.д.). Занимался обследованием, в том числе линий метро. Поэтому не стоит хвастаться в интернете своими регалиями, ничего не зная о собеседниках.

Уважаемый, по-моему, это Вы ,абсолютно не зная меня, заподозрили в желании получить на халяву бесплатный курс лекций по гражданскому строительству, а когда я всего-навсего ответил что у меня все это в далеком прошлом,теперь еще и обвиняете в хвастовстве.
Проектировать и строить я закончил 10 лет тому назад,поэтому Ваше пожелание не по адресу. В разговоры о том, как все было распрекрасно раньше и ужасно сейчас,не очень верю и могу напомнить одну из громких аварий 1977г на строительстве всесоюзной строки - завода Атоммаш.Причина - низкий уровень инженерно-геологических изысканий.
По поводу трещин в домах могу снова повторить свое мнение. По моему опыту в 95% причина не в низкой несущей способности конструкции или прочности отдельных узлов, а именно в просадке грунтов.

Для Анатоля.
Я не хаю Вас за другие страны. Я не был в Париже, Лондоне, Берлине и т.д.
Зато я ехал в автобусе с аэрапорта Барселоны в Фигерес, и поверьте, впечетление настолько отрицатильные, что нет слов!
А с Фигереса в Росес попасть ваще нереально. Водитель-мароканец всех посылает, у него, бл--ь, настроения ехать нет. И вообще он никому ничего не должен, жалобы писать некому, он видите-ли политичиский беженец! Все ему должны!
Со мной ехал паренек Росии, мы с ним быстро ему это настроение подняли. Маты наши понимает сразу. А испанцы шо...? Поедем завтра. Стоят в сторонке, типа мы не местные.
В итоге уехали.
Про что говорили какие-то эфемерные коммисары ЕС я не знаю, зато четко знаю то, что видел своими глазами.
Для справки Такси с аэропорта Барселоны до Росеса ( около 150 км) стоит 400 евро!!!

И в дополнение.
Годами проверенная мудрость!!!
"Хорошая вещь (товар) дешево стоить не могут"
Или еще
"Скупой платит дважды"
И для Анатоля короткая лекция!!
Знаете, есть закон макроэкономики "Когда одни человек платит другому за роботу много, тогда другой платит третьему тоже много, третий платит четвертому тоже много, потому-что ему много дали и т.д."
Правда с нашим менталитетом все в кубышку, и не дай бог у кого-то больше!! Он не всегда работает

Цитата:

Неплохое объяснение для студентов, но, по-моему, НИИАССовская "Лира" использующая метод конечных элементов и учитывающая пространственную работу каркаса с сдвиговыми и крутильными напряжениями была уже 30 лет назад. В сравнении сборного и монолитного ж/б всегда было больше политики чем экономики и конструктивных расчетов.

Основная тема была другая. Но некоторые задают вопросы. Этот форум - не лекции всех факультетов университета строительства и архитектуры. Лира позволяет сделать комплексный расчет. Не оспариваю Ваш пост (есть форум специалистов, там и советы, и консультации, и специфические вопросы) и не утверждаю, что для расчета стены, колонны или каркаса нужно учесть только изгиб и сжатие.
Суть же в том, что под сложившуюся ситуацию в строительстве и на РН подводятся уже и нормативные документы. И скоро весь маразм будет законный! Приводя пример с изменениями в ДБН, я и говорил с сорказмом, что трещины в зданиях вовсе не от ветра.

Вот интересная статья. Еще одно подтверждение признаков крупномассшатбной аферы.
//agent.ua/review/news/?shownews=14358&p age=2
Разработаем закон, подзаконные акты, разъяснения и ... назвается "доступное жилье", "реконструкция хрущевок", "реформа ЖКХ" - а вот вам ... :n2: с левой резьбой!
Цинизм поражает. Денежная компенсация? По остаточной стоимости БТИ? При отсуствии номального налога на имущество (недвижимость)? При дырах в
земельном законодательстве? При украденых сбережениях (может люди бы и доплатили за излишек и комфорт?)? ну и так далее ...

Цитата:

Еще раз повторю. И в первом посте этой темы, и в последующих, я говорил о Германии, Испании, Португалии, Греции, Кипре, Бельгии, Австрии.
И заострял внимание, что не имею в виду бывшие страны соцлагеря.

Ваш друг ГТВЩ начал упорно писать о Варшаве и Будапеште. И требовать с меня ответ об этих странах. Теперь и Вы туда же. Сами придумали тезис, и меня в нем обвиняют. Я уже три недели назад ответил, что в Польше ни разу не был (и добавил, что не повезло постоять на базаре и повозить баулы). А Вы все не унимаетесь.

Я просил также Лиссабон. Не надо из себя неумного строить, Анатоль.
Предоставте мне цены застройщиков в столицах Германии, Испании, Португалии, Греции, Кипре, Бельгии, Австрии, при декларируемой себестоимости в 500-700 евро.
Заострим внимание на этом!!!!!

Это я написал или ГТВЩ? чуть больше конкретики. или Будапешт, Лондон и Варшава не европейские столицы? давайте тогда определимся, что такое европейская столица и что ей может являться.

Цитата:

Неужели Вы действительно не видите разницы в инфраструктуре европейских столиц и Киева?

Цитата:

Суть же в том, что под сложившуюся ситуацию в строительстве и на РН подводятся уже и нормативные документы. И скоро весь маразм будет законный! Приводя пример с изменениями в ДБН, я и говорил с сорказмом, что трещины в зданиях вовсе не от ветра.

То есть вы хотите серьезно сказать что нормативная ветровая нагрузка изменена для Киева в 2 раза? Ваш проектировщик ничего не перпутал, м.б., речь идет о гибких высотных сооружениях где и в старых СНиП учет форм колебаний, а с ними и нагрузок, проводился индивидуально.
Странно, но сразу после обретения Украиной незалежности когда я не прерывая работу в своем НИИ начал ездить челноком на Польшу мне предлагали поучаствовать в разработке ДБН. Но в том проекте речь шла в основном о компиляции со старых СНиП.

Было бы очень интересно поговорить о строительстве, нормах, грунтах, просадках, прочностных расчетах, высотных сооружениях...
Можно в этой теме, можно в отдельной.

Что же касается невыгодности строительства малогабаритных квартир в высотных домах, то достаточно толковые специалисты объясняли мне, что это связано с необходимостью соблюдать соответствующую геометрию высотных зданий.

По их словам, высотные здания должны быть либо в виде башни, либо здания с ломаной конфигурацией и огромными ребрами жесткости (типа звезды или равнобедренного игрека).
И в том, и в другом случае жесткость конструкции достигается за счет существенного снижения соотношения площади окон на этаже к площади этажа.
Другими словами, окон не хватает чтобы обеспечивать естественным светом бОльшую часть этажа. И с этим ничего нельзя поделать. Какие планировки не выбирай, а все равно получаются очень большие пространства, не имеющие естественного освещения. И как следствие этого - завышенные площади квартир в высотных зданиях.
Если в 25-этажном доме выбирать те планировки, что были, например, в 16-этажных "чешках", то для жесткости дома придется заложить в него чуть ли ни втрое больше дорогостоящего металла, чем в доме типа "башня". И выйдет тогда малометражная квартира по цене полнометражной.
А 40-этажные дома (похожие на поставленный вертикально лист фанеры) вообще придется строить чуть ли не из сплошного металла.
Интересует насколько верны подобные расчете?

Цитата:

По их словам, высотные здания должны быть либо в виде башни, либо здания с ломаной конфигурацией и огромными ребрами жесткости (типа звезды или равнобедренного игрека).
И в том, и в другом случае жесткость конструкции достигается за счет существенного снижения соотношения площади окон на этаже к площади этажа.
Другими словами, окон не хватает чтобы обеспечивать естественным светом бОльшую часть этажа. И с этим ничего нельзя поделать. Какие планировки не выбирай, а все равно получаются очень большие пространства, не имеющие естественного освещения. И как следствие этого - завышенные площади квартир в высотных зданиях.

Я не специалист, но если логически подумать...стены с окнами при монолито-бетонном строительстве не являются несущими (как правило, можно посмотреть как строят, эти стены возводят после возведения несущих бетонных, фактически просто закладывают кирпичем промежуток от пола до потолка) и размер окна не должен влиять на жесткость конструкции, на деле же часто можно увидеть непропорционально маленькие окна в новостроях, просто режет глаз на фоне домов старой застройки. Кстати, комнаты с числом углов больше 4 и часто всех разных толковые специалисты чем объясняют?

Цитата:

Я не специалист, но если логически подумать...стены с окнами при монолито-бетонном строительстве не являются несущими (как правило, можно посмотреть как строят, эти стены возводят после возведения несущих бетонных, фактически просто закладывают кирпичем промежуток от пола до потолка) и размер окна не должен влиять на жесткость конструкции, на деле же часто можно увидеть непропорционально маленькие окна в новостроях, просто режет глаз на фоне домов старой застройки.

Вы не поняли. Разговор не о том, что окна снижают жесткость конструкции, а о том, что для обеспечения жесткости расстояния между несущими конструкциями должны быть достаточно значительными. На практике это означает, что расстояния между внешними стенами (а, следовательно, и между окнами, выходящими в разные стороны дома) должны быть значительными. А отсюда и вытекает, что очень большие площади остаются без естественного освещения даже в том случае, когда высотный дом полностью застеклен.

Цитата:

Кстати, комнаты с числом углов больше 4 и часто всех разных толковые специалисты чем объясняют?

А как иначе сделать планировки дома типа звезды?
Составные высотные дома с "переломами" (типа равнобедренных игреков) - это не причуды архитекторов, а необходимость придать дому жесткость.

Для разнесения на более дальнее расстояние несущих колон, можно делать высотные дома с двориками типа колодцев.
Но солнце в эти колодцы попадать все равно не будет. Потому окна комнат там будут, мягко говоря, ни к чему.
Но там можно делать окна нежилых помещений (например, ванных комнат), лестничных маршей и т.д. Еще в этих дворах-колодцах можно устанавливать кондиционеры, системы вентиляции, пожарные лестницы и площадки...

Цитата:

И для Анатоля короткая лекция!!
Знаете, есть закон макроэкономики: "Когда одни человек платит другому за роботу много, тогда другой платит третьему тоже много, третий платит четвертому тоже много, потому-что ему много дали и т.д."
Правда с нашим менталитетом: все в кубышку, и не дай бог у кого-то больше!! Он не всегда работает

как-то не очень закон (да и назвать приведённую формулировку законом - очень смелый шаг : ) кореллирует с написанным после. Судя по всему закон первоначально звучал так "Если один человек продал другому дорого, тот продаст третьему ещё дороже и так далее".
Очевидно, что Александр не относит себя к тем последним, кто за всё заплатит, поэтому так и рассуждает (как и многие другие "умники" : )

Цитата:

Знаете, есть закон макроэкономики: "Когда одни человек платит другому за роботу много, тогда другой платит третьему тоже много, третий платит четвертому тоже много, потому-что ему много дали и т.д."

Правило пирамиды имеет отношение к экономике, но считать это законом экономики... :11: В бурсу, на первый ряд аудитории.

Цитата:

Я не вижу разницы Киева и Парижа, Праги, Будапешта... В некоторых вещах Киев еще фору даст. В целом полностью поддерживаю слова Гтвщ.

Во глум а.., ты что куришь :90: ,аффтар..? Разница я тебе хочу сказать есть - в таком 5и$датом "соседе" как Чернобыль! :77: А вот про фору хотелось бы послушать, но так.., чисто чтоб паарать :106: .
А если серьёзно,интересно, кто нибудь верит в пургу которую несёт здесь эта "кучка доброжелателей", ну плохо ТАМ Всё, и хрен с ними(с нами),зачем им надрываться то, нас "тёмных" просвЯщать и доказывать обратное..,а?

Цитата:

Вы не поняли. Разговор не о том, что окна снижают жесткость конструкции, а о том, что для обеспечения жесткости расстояния между несущими конструкциями должны быть достаточно значительными. На практике это означает, что расстояния между внешними стенами (а, следовательно, и между окнами, выходящими в разные стороны дома) должны быть значительными. А отсюда и вытекает, что очень большие площади остаются без естественного освещения даже в том случае, когда высотный дом полностью застеклен.

Но это никак не объясняет крохотные окна новостроев при больших метражах, запас площади окна ведь очень большой, вполне можно делать в разы больше. Для примера - пересечение Дарницкого бульвара и Жмаченка, там старые 16-этажки с окнами почти во всю стену комнаты, а напротив новострой, с крохотными окошками. Опять же проблема с растоянием между несущими может быть решена выносом их на наружные стены, но тогда общая площадь этажа может быть снижена, а это невыгодно.

Цитата:

А как иначе сделать планировки дома типа звезды?
Составные высотные дома с "переломами" (типа равнобедренных игреков) - это не причуды архитекторов, а необходимость придать дому жесткость.

Да нет же, в том же Y есть 3 прямоугольника, где можно делать обычную прямоугольную планировку, в центре же можно так же сделать прямоугольные комнаты, все что не укладывается в прямоугольные планировки можно вынести в служебные помещения, что опять же не выгодно. Дома с сильно ломанными внешними стена имхо все же причуды, снаружи дом может кому-то и показаться красивым, но соотношение наружных стен к площади квартир увеличивается (часто чуть ли не в каждой квартире получаются угловые комнаты), а сами комнаты получаюся неправильными многоугольниками. Те же "свечки" есть с нормальными планировками, а есть просто с кошмарными.
Вообщем считают то себестоимость метра, но зачем при нынешних немалых ценых делать в квартирах столько "пустых" метров мне совершенно не понятно, часто вижу что общая в 3-шке на 20 метров отличается, а жилая и кухни при этом примерно одинаковые, этажность в домах одинаковая.

Цитата:

Вообщем считают то себестоимость метра, но зачем при нынешних немалых ценых делать в квартирах столько "пустых" метров мне совершенно не понятно, часто вижу что общая в 3-шке на 20 метров отличается, а жилая и кухни при этом примерно одинаковые, этажность в домах одинаковая.

В свое время, мы пытались на плане этажа рисовать планы квартир. Стараясь при этом минимизировать долю помещений без окон. Особых успехов не достигли.
Попробуйте сами, может у Вас что-то выйдет.

Задумайтесь: чем отличаются однокомнатные, двухкомнатные и трехкомнатные квартиры с точки зрения площади окон?
В однокомнатной - 2 окна, в двухкомнатной - 3, в трехкомнатной - 4. То есть, с этой точки зрения, одна трехкомнатная - эквивалентна двум однокомнатным.
Но в трехкомнатной квартире часть коридоров в квартире (и их оплачивает владелец), а в двух однокомнатных эти коридоры снаружи. И их никто не оплачивает. Вот поэтому квадратный метр в однокомнатных дороже.

Цитата:

То есть вы хотите серьезно сказать что нормативная ветровая нагрузка изменена для Киева в 2 раза? Ваш проектировщик ничего не перпутал, м.б., речь идет о гибких высотных сооружениях где и в старых СНиП учет форм колебаний, а с ними и нагрузок, проводился индивидуально.
Странно, но сразу после обретения Украиной незалежности когда я не прерывая работу в своем НИИ начал ездить челноком на Польшу мне предлагали поучаствовать в разработке ДБН. Но в том проекте речь шла в основном о компиляции со старых СНиП.

Новый ДБН 1.2-2 Навантаження і вливи. см. новую карту районирования только по Украине ( в старом СНиПе была карта районирования СССР). См. раздел Вітрові навантаження.

Цитата:

Я просил также Лиссабон. Не надо из себя неумного строить, Анатоль.
Предоставте мне цены застройщиков в столицах Германии, Испании, Португалии, Греции, Кипре, Бельгии, Австрии, при декларируемой себестоимости в 500-700 евро.
Заострим внимание на этом!!!!!

Гтвщ. Ну что это за подход... предоставьте мне?! Если Вы что-то утверждаете, то ищите подтверждающие данные сами.

Знаете у проектировщиков есть всегда железный аргумент 1. Это мое архитектурное (конструкторское и т.д.) решение. У архитекторов еще один не сшибаемый аргумент "Я так вижу этот объект. Это выразительная архитектурная форма. И вообще это мой архитектурный замысел, "детище".
Т.е всякий бред можно объяснить. Примеров по Киеву - много. Огуречные теплицы на Майдане видели? Что скажете?! И тем не менее. При мополизации в этой сфере, объяснить и обосновать можно все, что угодно.
По поводу невозможности создания оправданных планировок. Как проектировщик со стажем скажу не вешайте лапшу людям на уши.
В каркасно-монолитном строительстве наружные стены - самонесущие в работе каркаса не участвуют.
Добавляются ребра (мембраны) жесткости. Но их наличие глобально не влияет на планировку квартир.
Опять же о целесообразности строительства 20-30 этажек в сложившейся застройке города.
Строительство таких зданий относят к типу "точечной застройки". Прелестное название! И эта "точечная застройка" не в чистом поле, а в городе со сложившейся социальной ифраструктурой поликлиники, больницы, школы, садики парки, скверы и т.д. (про инженерные сети отдельный разговор).
Ведь увеличивается плотность застройки. Соответсвенно и уровень населенности микрорайона вырастает. Но ведь никто же в след за высоткой не спешит достроить, расширить, реконструировать к прмеру поликлинику в данном микрайоне. Да потому, что невыгодго. Но еще раз подчеркиваю. Мы не в чистом поле. Это город. Сложный механизм. По идее "точечной застройки" в сложившихся микрорайонах быть вообще не должно.
Вспомните, при СССР велась в основном комплексная застройка (хоть я и не люблю СССР). И возвращаясь в планировкам, необоснованное завышение жилых площадей пресекалось. Если проанализировать "сталинскую застройку", то нерационального использования городской (очень дорогой) земли нет. Планировка квартир в сталинках очень разумная. Комнаты пропорциональные, кухни 7-10 м2, как говорится удобно и ничего лишнего. Первые этажи домов, которые стоят вдоль улиц, как правило заняты помещениями общественного назначения. Вы мне скажете, мол когда это было? Да ведь, квартирки в "сталинках" еще как котируюся сейчас.
Жилая многоэтажная застройка не может быть делом частным. Это должно контролироваться государством, т.к. строится не на частной земле и даже не столь это, сколько строится в городе, территория которого принадлежит городской общине. Откройте ДБН, почитайте внимательно. Если застройка территории уже сложилась, то новое строительство нужно планировать с учетом существующей застройки. Другими словами нельзя впихивать высотки в районы с усадебной застройкой, нельзя впихивать высоктку в 30 эт. на внутридворовой территории 5-9 эт., где расположены детские площадки, зоны отдыха жителей этих домов.
Но 9-16 эт. может быть и можно. Если место позволяет, если после расчетов ясно, что нагрузка на микрорайон останется в пределах нормы. И это не просто блажь а вот нельзя и все тут! И мы уже сами почуствовали на себе, что значит "кухарки" начинают строить. Да это и не "кухарки", это -бандиты.
Но опять же. Доказывается, что только 20-30 эт. По другому нельзя. Не выгодно!
Кому не выгодно?
Но ведь строят, нарушают!
Вот еще пример, Владимр "планета оболонь", не мудрсвуя лукаво обосновывает, что маленькие окна конструктивно необходимы. А как же освещенность помещения? Есть правило если одно конструтивное решение нарушает другие планировочные требования, то такое решение применять нельзя.
Большие пролеты между колонами необходимы. Спрашиваю кому? Что нет другого решения? Ах получается, что 40-эт. придется делать полностью из метала! Ну так не стройте жилье в 40-эт.
В мировой проктике использование небоскребов под жилье не приветствуется.