Себестоимость жилья

Цитата:

Аут, судя по отзывам коллег Ваша очередная побасёнка для убеждения участников и гостей форума в защищаемой вами позиции работы КГС с минимальным уровнем рентабельности провалилась

Волонтер, вы такой весь образованный и грамотный, а объясните мне ГДЕ тут обсуждалась рентабельность (на последних паре страниц). И кто тут привел хоть один пример расчета себестоимости? Или кто-то, включая вас, опроверг то, что чистая прибыль в пересчете на квадратный метр составляет гораздо больше, чем 117 грн? Вы вон вообще досчитались, что она еще меньше.
Не клоунадничайте!

Out,

Вы так пламенно защищаете КГС и цены застройщиков....

Вот Вам пару цифр:
Наиболее высокие показатели опосредованной стоимости строительства жилья на 2010 год установлены в Киеве — 5,318 тыс. гривен/кв. м

Цитата:

Опосредованная стоимость строительства квадратного метра жилья определяется на основании данных облгосадминистраций о стоимости материальных ресурсов, которые используются в регионе при выполнении строительно-монтажных работ, а также размера среднемесячной заработной платы в строительной отрасли.

Показатели опосредованной стоимости строительства жилья учитывают непосредственные расходы на строительство жилого дома, а также прибыль, налоги, сборы и обязательные платежи.

Расходы, связанные с дополнительными техническими и экономическими условиями развития регионов, в показателях опосредованной стоимости не учитываются.

Согласно "Правила определения стоимости строительства"

на стр 11 Вы можете найти, что прибыль и ФОТ уже включены в сметную стоимость.


Итак, в сумму 5318 грн включено все по ДБН - материалы, работы, премии, налоги, прибыли.
Дополнительные расходы "на развитие регонов" не включены.
Также ессно не включены взятки.
Отнимите отсюда НДС, налоги, и т.д. - как Вы думаете, реальна ли цифра ФОТ - 2000-4000 грн/метр? ИМХО наиболее реальная цифра ФОТ - 100-500 грн/метр.

По ФОТ -

в компании, сотрудником которой являюсь я, ФОТ составляет (официал плюс неофициал) 1% в стоимости товара.

На предприятиях легкой промышленности (имею инсайдерскую информацию) ФОТ составляет 3,5-9% в стоимости продукции - зависит от многочисленных факторов.

Цифра, которую отстаивает Out - 4000 грн/м2 - это около 40% цены жилья (цены КГС 8100-9500 грн).

Итак, Out, mc, Волонтер и другие - приведите примеры известной Вам информации - ФОТ в разных компаниях - сколько процентов он занимает в стоимости товаров.

Цитата:

Парни, вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее вторую неделю ??????

Дык, себестоимость считаем, а за одно становится много понятного о тех, с кем общаемся
Вот, сначала, мне задвигали, что я провел расчет, не разобравшись в структуре КГС, когда я подтвердил цитатами, что численность штата работников указал относительно верно, мне стали рассказывать, что рентабельность компании нужно считать по затратам на единицу продукции - прямо новые прогрессивные веяния экономики При этом экономические гении путаю себестоимость, чистую прибыль и цену продажи, но их оппоненты - бестолковые и дурные, говорят то, что им не нравится, но опровергнуть не могут, а потому - несущие бред
Ну а Волонтер, пытается всеми силами показать себя в свете крутого экономиста и все цифры подгоняет в угоду своего расчета, я уже даже не сопротивляюсь (ну не знаю я о средней з/п в КГС, для ее отчета глянул среднюю по отрасли и накинул налоги все, ну не верю я, что в 2008 году средняя зарплата в КГС была меньше 1850 грн на руки - но это такое), при этом делает вывод о том, плачу ли я налоги! Короче, у нас весело!

Цитата:

По ФОТ -

в компании, сотрудником которой являюсь я, ФОТ составляет (официал плюс неофициал) 1% в стоимости товара.

На предприятиях легкой промышленности (имею инсайдерскую информацию) ФОТ составляет 3,5-9% в стоимости продукции - зависит от многочисленных факторов.

Цифра, которую отстаивает Out - 4000 грн/м2 - это около 40% цены жилья (цены КГС 8100-9500 грн).

Итак, Out, mc, Волонтер и другие - приведите примеры известной Вам информации - ФОТ в разных компаниях - сколько процентов он занимает в стоимости товаров.

Дельфин, речь идет о весе ФОТ в СЕБЕстоимости.

Цитата:

Out,

Вы так пламенно защищаете КГС и цены застройщиков....

Вот Вам пару цифр:
Наиболее высокие показатели опосредованной стоимости строительства жилья на 2010 год установлены в Киеве — 5,318 тыс. гривен/кв. м
Согласно "Правила определения стоимости строительства"

на стр 11 Вы можете найти, что прибыль и ФОТ уже включены в сметную стоимость.
Итак, в сумму 5318 грн включено все по ДБН - материалы, работы, премии, налоги, прибыли.
Дополнительные расходы "на развитие регонов" не включены.
Также ессно не включены взятки.
Отнимите отсюда НДС, налоги, и т.д. - как Вы думаете, реальна ли цифра ФОТ - 2000-4000 грн/метр? ИМХО наиболее реальная цифра ФОТ - 100-500 грн/метр.

Я не защищаю КГС, я ж писал, что нужно уменьшать себестоимость, а не бороться с мнимой сверхприбылью. Спор как раз и начинался из-за того, что многие говорят о сверхприбылях застройщиков, а аргументируют а-ля "вы посмотрите на Парсхаладзе и его миллионы!" - и это пишут те, кто с цифрами на "ты"

Касательно опосредованной стоимости на 2010 год. - А стоимость земли включена? Есть куча статей, в которых говорится о ее весе в квадрате - 25-30%. А затраты на расширение и реконструкцию сетей? Так можно включить все это и мы выйдем на теже 8000-9000 тыс. грн. ИМХО

Про ФОТ у КГС. Вот вы предложили взять 100-500 грн. (берем 300 грн, ок?) Волонтер, предложил расчитывать при построенных 550000 кв.м. за 2008 год, давайте подсчитаем 300грн Х 550 000 /40 000человек = 4125 грн. средняя зарплата в год! При этом, выполнено работ на 6 ярдов, а чистая прибыль около 25 млн. - как-то цифры не "бьют"

Цитата:

Парни, вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее вторую неделю ??????

дык, я как раз с тем умыслом и ткнул Аута носом в ошибку. мне тоже надоело читать его бред о весе ФОТ в себестоимости бетонометра. с логикой у него совсем плохо. с цифрами тоже. и память хромает. я не столько ему писал, сколько другим читателям. и гостям форума, которые могут быть не в курсе деталей. ;-)
можно сказать, что это был эмоциональный порыв. бесконечные споры не для меня. думаю, что я четко изложил свою позицию и нивелировал Аута. на том и закончу в этот раз с Аутом. ибо - бесполезно. ибо - ребенок с детскими комплексами. только поэтому последнее слово должно остаться за ним, невзирая на то прав он или нет. пусть его слово останется последним. ;-)

Цитата:

По ФОТ -

в компании, сотрудником которой являюсь я, ФОТ составляет (официал плюс неофициал) 1% в стоимости товара.

На предприятиях легкой промышленности (имею инсайдерскую информацию) ФОТ составляет 3,5-9% в стоимости продукции - зависит от многочисленных факторов.

Цифра, которую отстаивает Out - 4000 грн/м2 - это около 40% цены жилья (цены КГС 8100-9500 грн).

Итак, Out, mc, Волонтер и другие - приведите примеры известной Вам информации - ФОТ в разных компаниях - сколько процентов он занимает в стоимости товаров.

привел бы, да не могу - работаю только с добавленной стоимостью. с наценкой. может у Литвина спросим?

Цитата:

дык, я как раз с тем умыслом и ткнул Аута носом в ошибку. мне тоже надоело читать его бред о весе ФОТ в себестоимости бетонометра. с логикой у него совсем плохо. с цифрами тоже. и память хромает. я не столько ему писал, сколько другим читателям. и гостям форума, которые могут быть не в курсе деталей. ;-)
можно сказать, что это был эмоциональный порыв. бесконечные споры не для меня. думаю, что я четко изложил свою позицию и нивелировал Аута. на том и закончу в этот раз с Аутом. ибо - бесполезно. ибо - ребенок.

Я тоже возьму паузу - пусть Аут посидит на голодном пайке.

Цитата:

дык, я как раз с тем умыслом и ткнул Аута носом в ошибку. мне тоже надоело читать его бред о весе ФОТ в себестоимости бетонометра. с логикой у него совсем плохо. с цифрами тоже. и память хромает. я не столько ему писал, сколько другим читателям. и гостям форума, которые могут быть не в курсе деталей. ;-)
можно сказать, что это был эмоциональный порыв. бесконечные споры не для меня. думаю, что я четко изложил свою позицию и нивелировал Аута. на том и закончу в этот раз с Аутом. ибо - бесполезно. ибо - ребенок.

мс, вы какую позицию изложили??? Диалог такого рода:
- Аут не прав и этого быть не может!
- Почему?
- Потому что, не может!

Я повторю вам, все ваши посты, это попытки кого-либо оскорбить и выставить себя самым умным, хотя, из смысловой нагрузки ваших постов, этого не скажешь. Вы как-то охарактеризовали себя: можете приводить сколько угодно доводов, я своего мнения не поменяю! - Этим все сказано!

Цитата:

привел бы, да не могу - работаю только с добавленной стоимостью. с наценкой. может у Литвина спросим?

Вот и вся суть постов! "Я не могу привести аргументов, но уверен, что это не так, по сему, то, что не нравится мне - бред!"
Что вы там про комплексы говорили?

Цитата:

Я тоже возьму паузу - пусть Аут посидит на голодном пайке.

Я так понимаю, по сути сказать нечего?

Цитата:

как Вы думаете, реальна ли цифра ФОТ - 2000-4000 грн/метр? ИМХО наиболее реальная цифра ФОТ - 100-500 грн/метр.

Боюсь, что может оказаться вполне реальной... Правильно ли это? - ИМХО нет... это говорит об "уровне" руководства и бардаке в учете...
Почему я не думаю в реальность 100-500 грн. (берем 300 грн, ок?) Волонтер, предложил расчитывать при построенных 550000 кв.м. за 2008 год, давайте подсчитаем 300грн Х 550 000 /40 000человек = 4125 грн. средняя зарплата в год! При этом, выполнено работ на 6 ярдов, а чистая прибыль около 25 млн. - как-то цифры не "бьют"

Цитата:

Дельфин, речь идет о весе ФОТ в СЕБЕстоимости.

Замечательно.

Опосредованная стоимость - это в принципе себестоимость с зарплатами, стоимостями материалов, коммуникациями, налогами, прибылями и т.д. Включена не только стоимость земли, но и снос и расселение. Не включаются только затраты на развитие региона (на сегодня отменены, до кризиса были 1-5% сметной стоимости). Также естественно не включены взятки.

То есть если ФОТ 4000 грн/м2, то это 75-80% себестоимости. Нонсенс.

Прочитайте наконец хотя бы поверхностно методики расчета сметной стоимости строительства- там алл инклюзив.

Цитата:

Боюсь, что может оказаться вполне реальной... Правильно ли это? - ИМХО нет... это говорит об "уровне" руководства и бардаке в учете...
Почему я не думаю в реальность 100-500 грн. (берем 300 грн, ок?) Волонтер, предложил расчитывать при построенных 550000 кв.м. за 2008 год, давайте подсчитаем 300грн Х 550 000 /40 000человек = 4125 грн. средняя зарплата в год! При этом, выполнено работ на 6 ярдов, а чистая прибыль около 25 млн. - как-то цифры не "бьют"

Прибыль - все-таки КГС продавал многие объекты Аркаде, а уже банк - с порядочной наценкой потребителям.

На Украине все оптимизируют налоги.

Странно, что они еще убытки не показывали.

Цитата:

Замечательно.

Опосредованная стоимость - это в принципе себестоимость с зарплатами, стоимостями материалов, коммуникациями, налогами, прибылями и т.д. Включена не только стоимость земли, но и снос и расселение. Не включаются только затраты на развитие региона (на сегодня отменены, до кризиса были 1-5% сметной стоимости). Также естественно не включены взятки.

В вашем посте я прочитал следущее:

Цитата:

Расходы, связанные с дополнительными техническими и экономическими условиями развития регионов, в показателях опосредованной стоимости не учитываются.

Отчисление городу осталось?

Цитата:

То есть если ФОТ 4000 грн/м2, то это 75-80% себестоимости. Нонсенс.

Нонсенс - согласен. Но и опровержения я не прочитал. Я не думаю, что на самом деле - 4000 грн/метр, я просто хочу сказать что он ОЧЕНЬ весомый. У меня тоже вопросы: что делают эти бездельники, если строят, пусть и 550 000 кв.м.?

Цитата:

Прочитайте наконец хотя бы поверхностно методики расчета сметной стоимости строительства- там алл инклюзив.

Я прочитал. Вы наверное не поняли о чем спор. Я говорю о том, что РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ САМОГО ХОЛДИНГА КГС, исходя из имеющихся в сети данных не может составлять минимум 60%, как утверждает Волонтер. Пример: построили дом, по смете получили прибыль Х (поставьте наугад). А в штате КГС есть 100 бухгалтеров, которые получают зарплату и они "съедают" эту прибыль, а есть водитель начальника АХУ, который тоже хочет кушать и т.д. А есть дочернее предприятие, которое выпускает ж/б плиты, которое возьми и не продай вообще ничего, а кушать хочет. Вот и есть минимальная рентабельность холдинга, и пусть будет хоть 100% рентабельность по смете одного дома, со штатом в 40000 человек и строительством пусть и 550 000 кв.м. РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ всей компании будет минимальной! Кто вам будет продавать ниже рентабельности производства, пусть она будет в 100% по кокретному дому? - никто и уж тем более не монополист с, и так, самой низкой ценой на рынке! Еще раз повторю, нужно "рыться" в рентабельности, а не искать прибыль - она уже найдена!

Цитата:

Прибыль - все-таки КГС продавал многие объекты Аркаде, а уже банк - с порядочной наценкой потребителям.

Я не знал этого, вы можете подтвердить это? Договора, вроде 3х сторонние

Out,
Отчисление городу - не уверен, но читал, что они значительно снижены (с 20 до 3%).

Я понял, о чем спор. Вы говорите о том, что РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ САМОГО ХОЛДИНГА КГС менее 60%, а не как утверждает Волонтер - 100%. А я, и, думаю, Волонтер, имею ввиду рентабельность застройщика, т.е. Хозяев.

Себестоимость, на основании которой считают рентабельность, содержит важную составляющую ФОТ.

Нужно "рыться" и в рентабельности, и искать прибыль - ее в сети не выложат.по аркаде - в прайсах аркады и кгс разные позиции. Подтвердить может только прокурор. по ФОТ - да, думаю вес его значителен. Забираю свои слова о 500 грн, склоняюсь к более значимым цифрам - 40% себестоимости. Но предлагаю ФОТ не разбирать более - мы не можем повлиять на этот фактор. Снижать цены можно за счёт снижения себестоимости, но в будущем. В уже построенных новостроях снижение возможно только за счет снижения прибыли - себестоимость уже посчитана и зафиксирована.

Цитата:

А я, и, думаю, Волонтер, имею ввиду рентабельность застройщика, т.е. Хозяев Себестоимость, на основании которой считают рентабельност

Я не знаю, что имеет ввиду Волонтер и мс, но прочитайте их посты, откинув оскорбления, переходы на личности и найдите хоть что-то конкретное. Не найдете там только тупое передергивание в стиле "сам дурак", копипейст статей и игра на публику, впрочем, они этого и не скрывают. Зато сколько громких слов про компетентность и т.д.
Я с самого начала говорю о рентабельности всего Холдинга, почитайте мои посты, которая, как видно, очень низкая.

Цитата:

Но предлагаю ФОТ не разбирать более - мы не можем повлиять на этот фактор. Снижать цены можно за счёт снижения себестоимости, но в будущем. В уже построенных новостроях снижение возможно только за счет снижения прибыли - себестоимость уже посчитана и зафиксирована.

Я вообще не хотел его разбирать, просто некоторые, которые с цифрами на "ты" начали нести ахинею, не подкрепляя ничем, кроме своего больного воображения, еще и облажавшись и будучи поймаными на лжи, свалили все на Литвина
Касательно невозможности повлиять на ФОТ. Согласен, но мы и не сможем повлиять и на снижение прибыли... она уже давно "попилена" и изначально не закладывается в себестоимость метра. Пока я вижу только один источник заработков застройщиков - это покупка через подставных лиц метров на начальном этапе "зеленого забора" по стартовой цене и последующая перепродажа, идеальней схемы, я пока придумать не могу - комар носа не подточит. Ведь, врядли кто думает, что взятки платились КГСом живыми деньгами, скорее всего они этими квартирами и давались.
Касательно снижения себестоимости. Да, ее снижать нужно, но как? У нас полстраны кормится с таких схем... В идеале, нужно "разбить" КГС и банкротить его нерентабельных "дочек", но кто на это пойдет? Как обычно, платит конечный потребитель...

Цитата:

Я не знаю, что имеет ввиду Волонтер и мс, но прочитайте их посты, откинув оскорбления, переходы на личности и найдите хоть что-то конкретное. Не найдете там только тупое передергивание в стиле "сам дурак", копипейст статей и игра на публику, впрочем, они этого и не скрывают. Зато сколько громких слов про компетентность и т.д.
Я с самого начала говорю о рентабельности всего Холдинга, почитайте мои посты, которая, как видно, очень низкая.

Я вообще не хотел его разбирать, просто некоторые, которые с цифрами на "ты" начали нести ахинею, не подкрепляя ничем, кроме своего больного воображения, еще и облажавшись и будучи поймаными на лжи, свалили все на Литвина
Касательно невозможности повлиять на ФОТ. Согласен, но мы и не сможем повлиять и на снижение прибыли... она уже давно "попилена" и изначально не закладывается в себестоимость метра. Пока я вижу только один источник заработков застройщиков - это покупка через подставных лиц метров на начальном этапе "зеленого забора" по стартовой цене и последующая перепродажа, идеальней схемы, я пока придумать не могу - комар носа не подточит. Ведь, врядли кто думает, что взятки платились КГСом живыми деньгами, скорее всего они этими квартирами и давались.
Касательно снижения себестоимости. Да, ее снижать нужно, но как? У нас полстраны кормится с таких схем... В идеале, нужно "разбить" КГС и банкротить его нерентабельных "дочек", но кто на это пойдет? Как обычно, платит конечный потребитель...

прибыль попилится после продажи. Когда хомяк принесет деньги.
АУТ, Волонтер и остальные Вас не оскорбляли.
Лично я ставлю минус и отправляю ник Аут а игнор.

Цитата:

прибыль попилится после продажи. Когда хомяк принесет деньги.
АУТ, Волонтер и остальные Вас не оскорбляли.
Лично я ставлю минус и отправляю ник Аут а игнор.

извиняюсь, что вмешиваюсь...за что так Аута , он вполне грамотно и аргументированно дискутировал...а в ответ получал копипасты и цитаты "деятелей" типа Стельмаха и пр....и нетактичность..
это , что религия такая ?