Себестоимость жилья

Цитата:

Аут в вопросе прибыли Киевгорстрой постоянно деланно играет в непонимание.

Волонтер, успокойтесь и заново прочтите все посты, внимательно. Мы говорим о Холдинге "Киевгорстрой", все жилье, которое строится от этого холдинга и продается через Аркаду (и еще какую-то контору, сейчас появилась). - именно поэтому нас и интересует чистая прибыль именно Холдинга КГС, а не его ассоциированных членов - они зарабатывают не только на домах КГС (к примеру "Солсиф-основа", "Новобудова" и т.д.). Я не исключаю, что руководство КГС сидит на откатах от подрядчиков и субподрядчиков, вот поэтому я пишу, что разбираться нужно с себестоимостью, а не с мнимой прибылью. - но это я все уже писал, в том числе и в ответе Дельфину на его вопрос о том, почему КГС не хочет выложить смету строительства на всеобщее обозрение.

Цитата:

Постоянно тулит прибыль головного предприяия ХК Киевгорстрой, хотя ему не раз говорилось что речь идёт о прибылях (от всех схем монста-монополиста) и которые оседают в карманах истиных хозяев Киевгорстрой, разработавших на пару с властью имеющуюся на КРЖН схему.

Волонтер, ткните носом, кем и когда говорилось


ЗЫ: мы начали спор с того, что вы заявили, что КГС имеет огромную рентабельность - так? Я заявил, что рентабельность у КГС маленькая, а основная масса денег оседает в карманах людей связанных с рынком земли и строительства, а не КГС - так?(мне пост приводить свой?) Если так, к чему вы тогда приводите доходы отдельных юридических лиц, в контексте нашего спора?

Цитата:

. Мы говорим о Холдинге "Киевгорстрой", все жилье, которое строится от этого холдинга и продается через Аркаду (и еще какую-то контору, сейчас появилась). - именно поэтому нас и интересует чистая прибыль именно Холдинга КГС, а не его ассоциированных членов

Напоминаю Вам, забудькуватый Вы наш, что это Вы говорите " о Холдинге "Киевгорстрой", все жилье, которое строится от этого холдинга и продается через Аркаду"

А мы говорим, (я, Indigo,mc®, если я правильно понял. ) об ином

Цитата:

Волонтер, ткните носом, кем и когда говорилось

Вы какой-то мазохист Аут. Ну если желаете - "Тките меня носом" - то пожалуйста, ткну. может Вы тогда лучше запоминать будете

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry366060
Аут схема продаж в Киевгорстрой сейчас хорошо известно. Для Вас это правда не факты. Но это похоже лично для вас.


//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry366076
Выше было показано, что явью Ваши измышлизмы могут быть, если Вова Поляченко и его КГС это ребята, которые назло кондуктору, берут билет и идут пешком.

P.S. Инфа о продажах и схемах продаж застройщиков во время пузыренадувания //telegrafua.com/518/economics/10919/
Еще два-три года назад представители некоторых киевских компаний высказывали мнение, что квартиры в новостройках пользуются большим спросом, продаются, как горячие пирожки. Что касается последнего высказывания, едва ли оно отражало в полной мере существующую тенденцию. Как бы ни был велик спрос на квартиры в условиях якобы растущего рынка, никогда столь серьезное приобретение не совершалось c легкостью покупки пресловутого пирожка. Действительно, случаи быстрых продаж имели место, но чаще — на вторичном рынке недвижимости. Также определенный процент скоропалительных сделок совершался с инвестиционными целями. Какие же последствия способна принести подобная тенденция, особенно нынче, во времена кризиса?

Итак, на рынке скопилось значительное количество нереализованных новостроек, некоторые из них годами (да-да, годами) ждут продажи. Проведите небольшой эксперимент: как-нибудь вечером побывайте в местах, где только закончилось строительство. Какой бы район Киева вы ни выбрали, уверяю: почти повсеместно вы увидите одну и ту же картину под названием "темные окна киевских новостроек".

Замечу, что объективно даже в лучшие времена популярны были далеко не все новостройки. Даже в Киеве. Действительно хорошим спросом пользовались качественно построенные дома в высокой стадии готовности. Подобная структура спроса характерна для всех сегментов рынка — в каждом из них люди стремятся купить наиболее качественный продукт. Хотя по-настоящему хороших предложений не хватало, а уж сейчас (в отличие от ситуации двух-трехгодичной давности) клиенты предпочитают не покупать квартиру в первом попавшемся доме, а дождаться появления приемлемых вариантов. И эта тенденция особенно заметна, если приобретается не безликий капитал, а место для проживания, возможно, на всю оставшуюся жизнь.

Теперь о самом интимном процессе в экономике — вопросе цены. Пока покупатели выжидают и выбирают наиболее приемлемый вариант, что остается представителям застройщика, заинтересованного в эффективных продажах? Вот типичная позиция продавцов строящейся недвижимости: они продают квадратные метры, но с учетом того, что квартира на 3-м и 14-м этаже не может стоить одинаково. Первая цена — "котлованная", по ней застройщик (а чаще — уполномоченная им торгующая компания) реализует объект условно до второго этажа инвесторам, которые покупают не жилье, а объект для инвестиций. Все, что выше второго этажа, но ниже условно последних трех—пяти, предлагается по второй цене, когда объект уже готов на 20%. Наконец, верхние этажи застройщик (или его агент) продает по третьей цене и только тогда, когда реально можно привести туда покупателя. Человеку, который может подойти к окну в своей будущей квартире, уже не нужно объяснять, почему она столько стоит. Выставлять на этапе котлована высокие цены за верхние этажи неправильно — здесь важна наглядность. Подобные контракты за год вырастают в цене на 40—50%. Точнее, вырастали. Года два назад…


//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry366077
Волонтер, ну хватит нести ересь …. сейчас рассказываете, что знаете схему продаж КГС и при этом рассказываете о каких-то выдуманных махинациях

Очередной съезд? Надеюсь Вы уже прочитали. //telegrafua.com/518/economics/10919/


//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367792
Манипуляторный Вы наш.

Расклад про 65% навара в валюте КГС получил по дому на Татарской 27.

Городская община, которой принадлежит 80% акций КГС, получает тот мизер о котором Вы всё время талдычите, а основную прибыль получают 20% акционеров физических лиц и банк Аркада (совладелец В. Поляченко (по схеме которую они под себя создали) //weekly.ua/pulse/theme/2010/04/29/08232 7.html
«Киевгорстрой» — самый известный и старейший застройщик Украины. Компания была основана в 1955 году — тогда это было Главное управление жилищного и гражданского строительства при Киевском горисполкоме (Главкиевстрой), созданное на базе специализированных предприятий города. Во времена Украинской ССР компания существовала исключительно за счет госзаказов. В 1994 году Главкиевстрой был акционирован и реорганизован в холдинговую компанию «Киевгорстрой». Гигант строительной индустрии объединяет 38 предприятий, в которых владеет от 25 до 30% акций, шесть дочерних предприятий и 51 компанию (на правах ассоциированного члена). 80% акций ХК принадлежит киевской общине, а 20% — физическим лицам, в том числе бессменному руководителю холдинга с 1992 по 2006 год Владимиру Поляченко

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry369848
Тут упоминали, что КГС - это оболочечная компания. Вот у оболочки и может быть 3-4% процента прибыли, которую и озвучивают.
А у Поляченко может в голове КГС как весь комплекс, со 100% прибыли... просто проговорился.
Ведь так тоже может быть?
А в общем - да, каждый делает свои выводы
------
Ну что вспомнили Аут?

Цитата:

Напоминаю Вам, забудькуватый Вы наш, что это Вы говорите " о Холдинге "Киевгорстрой", все жилье, которое строится от этого холдинга и продается через Аркаду"

А мы говорим, (я, Indigo,mc®, если я правильно понял. ) об ином
Вы какой-то мазохист Аут. Ну если желаете - "Тките меня носом" - то пожалуйста, ткну. может Вы тогда лучше запоминать будете

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry366060

Волонтер, это у вас стиль такой: напечатать кучу непонятного текста (не видно где какой ответ и т.д.), на приводить ссылок и никакой конкретики? Я ж задал конкретный вопрос: ГДЕ "мне не раз говорилось что речь идёт о прибылях (от всех схем монста-монополиста)" Покажите мне в ваших постах примеры схем. Или вы считаете, что ваш алгоритм продаж - сверхприбыльная схема?
Ну раз вы считаете, что я запамятовал, я вам ваши посты напомню, из-за которых и начался спор про себестоимость у КГС:

Цитата:

Возьмём себестоимости кв. метра 3500 грн. С учётом других расходов и плюс НДС будет 5600 грн за метр. Среднея цена продажи Киевгорстрой нынче на Урловской ИМХО 9000 грн за м. При таком расскладе навар 80% от вложеных средств.

Неадекватная цена однако.

на мой вопрос, откуда взялась цифра себестоимости в 3500 грн, вы ответили следующее:

Цитата:

Во- первых взял чуть ниже средней тех двух цифр, во-вторых, навсидку, взял расчётные Минрегионстроя за 2007 год.

Ну если Вы всё же настаиваете среднюю продажную на Урловской 16,16-А,16-Б считать в 9000 грн за метр, то будет 69% навара, что тоже является неадекватной ценой.

Цитата:

Аут мы рассматриваем цены шаромыг из КГС. А КГС на 90% строит за чужие деньги. Я Вам и ссылку приводил.

С удовольствием.

Да Вы видно запамятовали, что рынок монополизирован застройщиками связаными с городским руководством. Вон Вася Присяжнюк так и сказал, что в Киеве есть кому строить. Им новые игроки не нужны. Иначе фиг они удержут как мининимум 80% рентабельность.
Так НДС я уже вычел. И 69% это чистый навар при продажной 9000, а при продажной 9500 навар 79%

Цитата:

Сейчас на Чавдар (та же Гмыри только в профиль) продают с рентабельностью на выходе 80%.

Постов хватит или еще поискать? А то, вдруг, вы опять начнете рассказывать, что вы совсем не это имели ввиду

Цитата:

Волонтер, это у вас стиль такой: напечатать кучу непонятного текста (не видно где какой ответ и т.д.), на приводить ссылок и никакой конкретики?

"Ваша Галя балувана" "С" :-)>

Цитата:

Я ж задал конкретный вопрос: ГДЕ "мне не раз говорилось что речь идёт о прибылях (от всех схем монста-монополиста)" Покажите мне в ваших постах примеры схем. Или вы считаете, что ваш алгоритм продаж - сверхприбыльная схема?

Вы снова за свои манипуляции?

На Ваш вопрос: "Волонтер, ткните носом, кем и когда говорилось " - Вы уже получили ответ.

Понимаете ли Аут, если я привожу Вам, какие-то доводы это не значит, что я хочу что-то доказать именно Вам.

Я Вас использую как оппонента исключительно для подачи инфы о состоянии дел и раскладах на КРЖН.

И если для Аута по тем или иным причинам Стельмах и Голица (в вопросе себестоимости) и Шилюк (в вопросе денежных мешков для халабуд КГС) не являются лидерами мнений, то это не значит, что это действительно так на самом деле.

Аудитория форума, имея инфу для размышления, сама разберётся где зёрна, а где плевела.

Цитата:

Понимаете ли Аут, если я привожу Вам, какие-то доводы это не значит, что я хочу что-то доказать именно Вам.

Я Вас использую как оппонента исключительно для подачи инфы о состоянии дел и раскладах на КРЖН.

Ну, спасибо за откровенный ответ. Только в таком случае, на основании чего вы называете меня манипулятором и практически в каждом вашем посте упоминается мой ник?
Вы тоже как и Мс считаете, что только Вы правы и никакие доводы не изменят Вашу правоту? Вам аватарка не нравится?

Цитата:

На Ваш вопрос: "Волонтер, ткните носом, кем и когда говорилось " - Вы уже получили ответ.

Да, именно на этот вопрос я и получил ответ: что-то говорилось! Только конкретики как обычно нет, как и ответа по сути вопроса...

Цитата:

Вы тоже как и Мс считаете, что только Вы правы и никакие доводы не изменят Вашу правоту?

Аргументировано обоснованые доводы меня убеждают. Ваша словесная эквелибристика - нет.

Пример.
Я предлагаю инфу //domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry365876
name='Волонтёр' date='22.5.2010, 22:27' post='365876'
В. Стельмах, передавая привет Ауту , и, как я понял, говорит о превышении 2.5 раза //ubr.ua/ukraine-and-world/power/stel... -vinovaty-46408
Стельмах: Застройщики сами виноваты 17:03 | 19.05.2010

Нацбанк считает проблему кредитования застройщиков вечной. Такое мнение сегодня на совещании по вопросам введения в эксплуатацию объектов жилищного строительства с высокой степенью готовности высказал глава НБУ Владимир Стельмах.

"Однако дела у застройщиков не такие плачевные, как кажется", - считает он. По словам главы Нацбанка, проблема кризиса у застройщиков в том, что, в то время как потребительские цены выросли в два раза, цены на жилье — в четыре. "Вот и ответ на проблему", - подчеркнул Стельмах.

Что касается покупателей, потенциальных клиентов, по мнению Владимира Стельмаха, строители сами отпугнули их, значительно завышая цены. "Из чего состоит цена на квадратный метр? 30% идет на взятки, поборы природных монополий, в частности, коммунальщиков. Еще 10% может забрать город, в частности, Киев получает 10% с каждого строительства", - сказал глава НБУ и добавил, что эти деньги перекладываются на плечи покупателей.

В то же время, по его словам, затраты на строительство гаражей и офисов в доме, так же перекладываются на покупателей квартир. "К тому же, в цену квартиры закладывается и НДС", - сказал он.

По мнению Владимира Стельмаха, не удивительно, что покупатели не хотят переплачивать. К тому же, по его словам, покупатель зачастую, не знает, когда же жилье будет сдано в эксплуатацию
---------
Вы ответили //domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry365890
name='Out' date='23.5.2010, 9:28' post='365890'
Спасибо за привет При случае, спросите у пана Стельмаха, почему валютные кредиты стоили в 2 раза дешевле гривневых? А почему он допустил то, что банки ОБЪЕКТИНО НЕ ЗАКОННО выдавали вообще кредиты в валюте? А почему гривневые кредиты были по 16-20% годовых при учетной ставке 7,5-8.5%???? А теперь он нам рассказывает о стоимости жилья
-----------------
Такого "качества" доводы не устраивают.

Вывод - слова В.Стельмаха, что цены у застройщиков завышены в 2 раза очень близки к реальности

Цитата:

name='Out' date='23.5.2010, 9:28' post='365890']
Спасибо за привет При случае, спросите у пана Стельмаха, почему валютные кредиты стоили в 2 раза дешевле гривневых? А почему он допустил то, что банки ОБЪЕКТИНО НЕ ЗАКОННО выдавали вообще кредиты в валюте? А почему гривневые кредиты были по 16-20% годовых при учетной ставке 7,5-8.5%???? А теперь он нам рассказывает о стоимости жилья
-----------------
Такого "качества" доводы не устраивают.

Вывод - слова В.Стельмаха, что цены у застройщиков завышены в 2 раза очень близки к реальности

Стельмах мудаг, вор и проститутка, и будет п..ть то что выгодно в данный момент и рефинансирование, ревальвация грн. и пр и пр., дороговизна гривневых ,
соответственно загон в валютные кредиты..дэ Воно ранише було-доглядало?
.Аут Вам доходчиво объясняет...сейчас есть тренд, пользуйтесь случаем ...а так , РН ничем не отличается от всего другого в нашей стране...

Цитата:

Стельмах мудаг, вор и проститутка, и будет п..ть то что выгодно в данный момент и рефинансирование, ревальвация грн. и пр и пр., дороговизна гривневых ,
соответственно загон в валютные кредиты..дэ Воно ранише було-доглядало?
.Аут Вам доходчиво объясняет...сейчас есть тренд, пользуйтесь случаем ...а так , РН ничем не отличается от всего другого в нашей стране...

Ваши бла-бла-бла ещё лишь раз убеждают - Стельмах, говоря о завышеных ценах минимум в два раза ценах застройщиков, весьма близок к истине в этом вопросе.

Цитата:

Ваши бла-бла-бла ещё лишь раз убеждают - Стельмах, говоря о завышеных ценах минимум в два раза ценах застройщиков, весьма близок к истине в этом вопросе.

а что нбу уже начало собственно строительство?
если вы хотите знать во сколько выходит ИМ стройка банковской академии, с корпусами и библиотеками, с ателтическими манежами и прочей ерундой....вы поймете что дед скажет то что от него хотят

Цитата:

а что нбу уже начало собственно строительство?
если вы хотите знать во сколько выходит ИМ стройка банковской академии, с корпусами и библиотеками, с ателтическими манежами и прочей ерундой....вы поймете что дед скажет то что от него хотят

заморожена пока эта стройка,только разрешения получены на проектирование и строительство

Для неверующего Фомы Аута и его соратников кос65 и буд.

Информация от начальника Государственной архитектурно-строительной инспекции о двойных и более подъёмах засройщиков //economics.unian.net/ukr/detail/49717
Забудовники дотепер працюють зв 100% рентабельністю

Українські забудовники дотепер працюють зі 100% рентабельністю, а в деяких об`єктах вона може досягати і 300%. Про це Інформаційно-аналітичному порталу «Столична нерухомість» повідомив начальник Державної архітектурно-будівельної інспекції Олександр БОНДАРЕНКО.

За його словами, «дотепер ціни на нерухомість істотно завищені. Якщо подивитися акт готовності об`єкту, то реальна вартість кв. м, яка включає собівартість і рентабельність підрядчиків - це 500-800 дол. США. Це підтверджує, що забудовники продають житло за завищеною ціною».

Цитата:

Для неверующего Фомы Аута и его соратников кос65 и буд.

Информация от начальника Государственной архитектурно-строительной инспекции о двойных и более подъёмах засройщиков //economics.unian.net/ukr/detail/49717
Забудовники дотепер працюють зв 100% рентабельністю

Українські забудовники дотепер працюють зі 100% рентабельністю, а в деяких об`єктах вона може досягати і 300%. Про це Інформаційно-аналітичному порталу «Столична нерухомість» повідомив начальник Державної архітектурно-будівельної інспекції Олександр БОНДАРЕНКО.

За його словами, «дотепер ціни на нерухомість істотно завищені. Якщо подивитися акт готовності об`єкту, то реальна вартість кв. м, яка включає собівартість і рентабельність підрядчиків - це 500-800 дол. США. Це підтверджує, що забудовники продають житло за завищеною ціною».

Волонтер, это написано не для меня - Фомы неверующего, Кос65 или Буда, а для людей, которые никогда небыли связаны с производством чего-либо и не желающих думать. Если вы считаете форумчан таковыми - ваше полное право. КАК МОЖНО ПО ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ЗАТРАТАМ НА 1 ОБЪЕКТ РАССУЖДАТЬ О РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЯ ???
Я вам уже много раз приводил цифры. Напишу сейчас по памяти на примере КГС: 40 000 (сотрудников в 2008 году) Х 3700 грн. (зарплата - 1850 средняя по отрасли на 2008 год + налоги) Х 12 (месяцев) = 1 776 000 000 грн. - фонд заработной платы в 2008 году. В 2008 году КГС построил 420 000 кв.м. жилья, получаем, что УДЕЛЬНЫЙ ВЕС ТОЛЬКО ФОПа - 4 228 грн. в 1 кв.м. И это БЕЗ учета НДС, без стоимости земли, без стоимости стройматериалов, без отчислений городу и т.д.

Цитата:

Волонтер, это написано не для меня - Фомы неверующего, Кос65 или Буда, а для людей, которые никогда небыли связаны с производством чего-либо и не желающих думать.

Ну понятно. И этот "чайник" по Ауту. Уже третий. Один Аут разбирается с будом, а все остальные неуки. И Стельмах, и Голица, и вот теперь начальник Государственной архитектурно-строительной инспекции.

Только в реальности я думаю наоборот.

Цитата:

КАК МОЖНО ПО ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ЗАТРАТАМ НА 1 ОБЪЕКТ РАССУЖДАТЬ О РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЯ ???

Спросите у начальника Государственной архитектурно-строительной инспекции. :-)>

Цитата:

Я вам уже много раз приводил цифры. Напишу сейчас по памяти на примере КГС: 40 000 (сотрудников в 2008 году) Х 3700 грн. (зарплата - 1850 средняя по отрасли на 2008 год + налоги) Х 12 (месяцев) = 1 776 000 000 грн. - фонд заработной платы в 2008 году. В 2008 году КГС построил 420 000 кв.м. жилья, получаем, что УДЕЛЬНЫЙ ВЕС ТОЛЬКО ФОПа - 4 228 грн. в 1 кв.м. И это БЕЗ учета НДС, без стоимости земли, без стоимости стройматериалов, без отчислений городу и т.д.

Снова за своё - за манипуляции. Считаете, так как Вам выгодно - по типу себестоимости на Татарской 27.

40 тыс работников Киевгорстроя включают в себе и персонал головного предприятия, и персонал компаний где холдинг имеет акции, и персонал компаний ассоциированых членов где у холдинга вообще нифига практически нет. Ваши подсчёты говорят, что все эти люди получают белую зарплату.

Подвердите - "Да я считаю что все эти работающие 40 тыс человек получают белую зарплату"

Потом продолжим разговор.

Цитата:

Ну понятно. И этот "чайник" по Ауту. Уже третий. Один Аут разбирается с будом, а все остальные неуки. И Стельмах, и Голица, и вот теперь начальник Государственной архитектурно-строительной инспекции.

Волонтер, если бы я разбирался, я бы с вами не дискутировал А то, что написан бред - увидит любой мыслящий человек (это про расчет рентабельности предприятия на основании производственных затрат на единицу продукции).

Цитата:

40 тыс работников Киевгорстроя включают в себе и персонал головного предприятия, и персонал компаний где холдинг имеет акции, и персонал компаний ассоциированых членов где у холдинга вообще нифига практически нет. Ваши подсчёты говорят, что все эти люди получают белую зарплату.

Наверняка так и есть и что? По вашему они зарплату не получают?

Цитата:

Подвердите - "Да я считаю что все эти работающие 40 тыс человек получают белую зарплату"

Да, это слова руководства КГС и я верю, что работники, которые официально устроены в КГС получают белую зарплату.

Цитата:

Наверняка так и есть и что? По вашему они зарплату не получают?

Вы конечно же человек малосведующий, и знаете только как от налогов уходить у себя на предприятии через ФОПы. Надо полагать других схем не знаете, если Вы на мой вопрос задаёте такие вопросы в ответ? –«Наверняка так и есть и что? По вашему они зарплату не получают?»

Цитата:

Да, это слова руководства КГС и я верю, что работники, которые официально устроены в КГС получают белую зарплату.

Может я нечётко поставил вопрос или это Вы такой непонимающий?

Господа форумчане, как мне поставить вопрос Ауту, что бы он понял о чём я его спрашиваю и дал четкий ответ?

Я так понимаю, Аут посчитал Фонд оплаты труда для всей армии из 40 тыс работников работающих на КГС в 2008 и получающих там белую зарплату (головного предприятия, участников АО ХК “Киевгорстрой”, ассоциированных членов КГС).

Я его попросил подтвердить свои слова и расчёты.

На что пан Аут, ответил в своём излюбленом «стиле вьюна» - « Да, это слова руководства КГС и я верю, что работники, которые официально устроены в КГС получают белую зарплату.»

Из расчета Аута (Я вам уже много раз приводил цифры. Напишу сейчас по памяти на примере КГС: 40 000 (сотрудников в 2008 году) Х 3700 грн. (зарплата - 1850 средняя по отрасли на 2008 год + налоги) Х 12 (месяцев) = 1 776 000 000 грн. - фонд заработной платы в 2008 году. В 2008 году КГС построил 420 000 кв.м. жилья, получаем, что УДЕЛЬНЫЙ ВЕС ТОЛЬКО ФОПа - 4 228 грн. в 1 кв.м. //domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry371638 ) получается - все 40 тыс работников работавших на КГС в 2008 (тут и головное предприятие и участников АО ХК “Киевгорстрой”, и ассоциированные члены КГС - «Холдинговая компания "Киевгорстрой" состоит из 97 организаций и предприятий: 40 открытых акционерных обществ, в которых Киевгорстрой владеет от 26 до 30% акций, 6 дочерних предприятий и 51 предприятий - ассоциированных членов холдинга» //www.kyivmiskbud.ua/structure.php ) «официально устроены в КГС получают белую зарплату».

Как думаете Форумчане можно мне в дальшешей дискуссии с Аутом о себестоимости КГС утверждать, что Аут производил свои расчеты исходя из того что все 40 тыс человек в его расчетах официально трудоустроены в КГС и получают там белую зарплату ?

Буду признателен Индиго, Хомячке, АнтаНине, Лореру и многим другим участникам если они пожелают высказать свои комментарии по данному вопросу.

Цитата:

...Буду признателен Индиго, Хомячке, АнтаНине, Лореру и многим другим участникам если они пожелают высказать свои комментарии по данному вопросу.

я не специалист-строитель, но строительные сметы вижу регулярно. Считаются прямые затраты (стоимость материалов и работ) + "общие производственные затраты" - т.е. транспортные, сметные и пр. затраты. Далее составляется сводная смета, в которую включаются НДС и др. налоги, расчетная прибыль (обычно 8-15%) и "средства на покрытие административных затрат" - та самая управленческая надстройка. Обычно этот административный оверхед составляет около 3% (до 5%), иначе у нормального заказчика возникнет совершенно справедливый вопрос об эффективности управления.

Цитата:

Вы конечно же человек малосведующий, и знаете только как от налогов уходить у себя на предприятии через ФОПы. Надо полагать других схем не знаете, если Вы на мой вопрос задаёте такие вопросы в ответ? –«Наверняка так и есть и что? По вашему они зарплату не получают?»

Ну раз вы такой всезнающий - подтвердите свои слова схемами Только в контексте сказанного вами про холдинги и его членов на примере КГС. Если вы опять будете клоунадничать на публику и лить кучу воды "ниочем", то отвечать не стоит.

Цитата:

Господа форумчане, как мне поставить вопрос Ауту, что бы он понял о чём я его спрашиваю и дал четкий ответ?

Волонтер, какой ответ вы хотите? На какой конретный вопрос? Из истории ваших сообщений как раз и вытекает, что именно вы НЕ ответили ни на один вопрос.

Цитата:

Как думаете Форумчане можно мне в дальшешей дискуссии с Аутом о себестоимости КГС утверждать, что Аут производил свои расчеты исходя из того что все 40 тыс человек в его расчетах официально трудоустроены в КГС и получают там белую зарплату ?

А это что за бред? Да, Волонтер, я еще раз отвечу, я в данном расчете указал белую з/п. К тому же, как вы заметили, взял далеко не высокую - 1850 грн./месяц средней зарплаты (цифру взял из укрстата, как среднюю по отрасли в тот период).

Цитата:

Да, Волонтер, я еще раз отвечу, я в данном расчете указал белую з/п. К тому же, как вы заметили, взял далеко не высокую - 1850 грн./месяц средней зарплаты (цифру взял из укрстата, как среднюю по отрасли в тот период).

С другими визави этого было вполне достаточно. Но зная Ваши манипуляции (типа покажите мне а где я говорил что рассчитал белую зарплату именно для всех 40 тыс чел) ответ нельзя признать полным. Доказуй потом что 40 тыс человек выплывают из контекта Хотелось бы чтобы в ответе слова о 40000 чел всё же прозвучали

Полный ответ мне видится таким - Я в данном расчете указал белую з/п.для всех 40 тыс человек работавших на КГС в 2008г. Согласны озвучить именно такой ответ?

Цитата:

С другими визави этого было вполне достаточно. Но зная Ваши манипуляции (типа покажите мне а где я говорил что рассчитал белую зарплату именно для всех 40 тыс чел) ответ нельзя признать полным. Доказуй потом что 40 тыс человек выплывают из контекта Хотелось бы чтобы в ответе слова о 40000 чел всё же прозвучали

Полный ответ мне видится таким - Я в данном расчете указал белую з/п.для всех 40 тыс человек работавших на КГС в 2008г. Согласны озвучить именно такой ответ?

Это вы называете конкретным ответом на мой вопрос? Волонтер, из моего приблизительного расчета и следует, что все 40 тыс. человек получали белую зарплату +приблизительные ставки налогов - вы расчеты не читали?

Цитата:

Волонтер, из моего приблизительного расчета и следует, что все 40 тыс. человек получали белую зарплату +приблизительные ставки налогов - вы расчеты не читали?

Уточняю. Чтоб Вы потом не говорили – а где я такое говорил

Идём дальше. Распишите, что за налоги Вы насчитали на фонд оплаты труда - 3700 грн. (зарплата - 1850 средняя по отрасли на 2008 год + налоги //domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry371638