Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Griff":

спросил.ответ отрицательный.может не у тех спрашивал? Может у сепаров спрашивать нужно было? А, Серёга?

Живя в Киеве, я с сепаратистами не имею возможности общаться. Зато имею возможность общаться с людьми, вернувшимися из АТо. Один сосед служил там водителем и был недавно демобилизован из-за переохлаждения. Пролежал в больнице несколько недель перед этим.
Он рассказывал, как к ним приезжал Порошенко и передал маскировочные сети. Ребят там же перед камерами одели в новую форму - одежду и обувь. После того, как Порошенко с журналистами уехали, сети тоже увезли в неизвестном направлении, а ребятам сказали снимать форму, на что те передернули затворы и сказали чтобы попробовали снять сами. Те спорить не стали, развернулись и уехали. Также говорил, что они лично держались только за счет волонтерской помощи. Всем их обеспечивали волонтеры. Это при том, что по бумагам на их бататьон выделялись огромные средства.
Если ваши знакомые воюют в какой-то другой стране, то я только рад за них, но в Украине так, к сожалению. Возможно, ситуация еще может быть разной от батальона к батальону. Допускаю, что ситуация с территориальными батальонами может сильно отличаться. Сосед был обычным срочником.

Цитата "Dolphin2":

Кроме догадок и чистой теории - есть какие-то факты, данные?

А толку лично вам с фактов, если вы воспринимаете исключительно то, что тешит вам взгляд и слух. Ни с одним из приведенных мною фактов вы не согласились. Так что мне просто надоело искать их именно для вас.

Угу,я тоже общалась(и общаюсь,поскольку сестра и племянник помощь собирают) с ребятами с АТО,то,что добровольческие батальоны на 90% содержат волонтеры,есть такое.А вот насчет формы и сетей -вранье.Зять ушел добровольцем,форму выдали,другой вопрос,что броник летом сестра покупала и кевларовую какую-то каску-так и было,но форму и обувь дали.Вот сейчас не знаем,чтос этой формой делать,поскольку ушел он в своей,он десантник был,и своя была лучше,и берцы остались-знакомым отдадим,нормальные новые берцы,он в своих уехал,те покруче были,царство ему небесное.Есть и воровство,и предательство и все такое,и пьянство там есть,не без этого,но не тотально,как вы описываете.
Я бы на месте Порошенки поставила начальником Генштаба Мамчура,или как его там,крымского полковника,вот он на своей шкуре все движения штабных испытал,могу себе представить,как бы у него генералы летали продажные.А на место Шокина-Луценко,с прокуратуры полетели бы клочки по закоулочкам,у ментов с прокурорскими свои счеты,они там все подходы знают.

Цитата "Sergey-7":

А толку лично вам с фактов, если вы воспринимаете исключительно то, что тешит вам взгляд и слух. Ни с одним из приведенных мною фактов вы не согласились. Так что мне просто надоело искать их именно для вас.

Вы откуда-то, по каким-то данным, составили свое мнение, что воруют сильнее, чем прия Януковиче, не так ли?
Я открыт к любой информации.
Хоть я также, как и Вы, знаю о традиционном воровстве на войне, мне пока что не встречалось ни одного свидетельства подобных действий в Украине за последнее время.

По этому я спрашиваю об источниках информации.

Цитата "Sergey-7":

Живя в Киеве, я с сепаратистами не имею возможности общаться. Зато имею возможность общаться с людьми, вернувшимися из АТо. Один сосед служил там водителем и был недавно демобилизован из-за переохлаждения. Пролежал в больнице несколько недель перед этим.
Он рассказывал, как к ним приезжал Порошенко и передал маскировочные сети. Ребят там же перед камерами одели в новую форму - одежду и обувь. После того, как Порошенко с журналистами уехали, сети тоже увезли в неизвестном направлении, а ребятам сказали снимать форму, на что те передернули затворы и сказали чтобы попробовали снять сами. Те спорить не стали, развернулись и уехали. Также говорил, что они лично держались только за счет волонтерской помощи. Всем их обеспечивали волонтеры. Это при том, что по бумагам на их бататьон выделялись огромные средства.
Если ваши знакомые воюют в какой-то другой стране, то я только рад за них, но в Украине так, к сожалению. Возможно, ситуация еще может быть разной от батальона к батальону. Допускаю, что ситуация с территориальными батальонами может сильно отличаться. Сосед был обычным срочником.

Я конечно извиняюсь, но каким-таким срочником? Что означает термин "срочник" в данном случае?

Цитата "Новосел":

то,что добровольческие батальоны на 90% содержат волонтеры,есть такое... Есть и воровство,и предательство и все такое,и пьянство там есть,не без этого,но не тотально,как вы описываете.

Тотально - это сколько в процентах должны содержать армию волонтеры? Пожалуй, подожду коментария от Шарикофа по этому поводу, т.к. у самого не хватает мыслей как вам можно донести информацию.

Цитата "Dolphin2":

Я конечно извиняюсь, но каким-таким срочником? Что означает термин "срочник" в данном случае?

Срочник - это солдат срочной службы, т.е. призванный в армию. Не в добровольческие или какие-то спец батальоны, а в обычные части.

Современные способы руководства. Удаленно с помощью интернета и телефона. Именно так руководит Гомбат Айдара своими бойцами. Завидуй, вата!

Цитата "Sergey-7":

Срочник - это солдат срочной службы, т.е. призванный в армию. Не в добровольческие или какие-то спец батальоны, а в обычные части.

Спрашиваю, потому что уже больше года срочников в армии не должно быть.
Только в "ВВ" ("внутренних войсках"), приписанных к МВД, оставались срочники. Из которых как раз-таки и формировали спецбатальоны (кроме добровольческих).

А в обычных частях - контрактники+добровольцы+мобилизованные. Срочников там нет и не было.

Цитата "Dolphin2":

А в обычных частях - контрактники+добровольцы+мобилизованные. Срочников там нет и не было.

Согласен. Мобилизированный. Я неверно высказался. Прошу прощения.

Цитата "Dolphin2":

Я открыт к любой информации.

Чтобы далеко не ходить, по диалогу о религии я о вас составил совсем иное мнение.
Хоть вы для себя сами и признаете, что в этом вопросе вы полный ноль, но тем не менее на форуме посчитать свою неправоту не сочли нужным. Цитировали просто какие-то фразы из вики (или других источников), не особо вникая в суть (поскольку сама эта сфера вам чужда), но информацию воспринимать упорно не хотели.

Цитата "Dolphin2":

Хоть я также, как и Вы, знаю о традиционном воровстве на войне, мне пока что не встречалось ни одного свидетельства подобных действий в Украине за последнее время.

По этому я спрашиваю об источниках информации.

Я так понял, что мы имеем дело с самой честной войной на планете.))) Еще раз повторю, что впредь я не считаю нужным вам что-либо доказывать. Доказательств всевозможных хищений полно в этой теме. Не ленитесь читать и учитесь воспринимать информацию - если это действительно вам интересно.

Цитата "Thunderbird":

Современные способы руководства. Удаленно с помощью интернета и телефона. Именно так руководит Гомбат Айдара своими бойцами. Завидуй, вата!

А в это время русские полковники и генералы лично сидят в окопах и командуют в рупор! Чтобы не было радиоперехватов!

Цитата "Sergey-7":

Чтобы далеко не ходить, по диалогу о религии я о вас составил совсем иное мнение.
Хоть вы для себя сами и признаете, что в этом вопросе вы полный ноль, но тем не менее на форуме посчитать свою неправоту не сочли нужным. Цитировали просто какие-то фразы из вики (или других источников), не особо вникая в суть (поскольку сама эта сфера вам чужда), но информацию воспринимать упорно не хотели.

Сергей, из дискуссии о религии я вышел по другим мотивам - не хотел задевать ничьи религиозные чуства. Тем не менее, я остался при своем мнении. Если есть желание - можем продолжить в личке или отдельной теме.

Цитата "Sergey-7":

Я так понял, что мы имеем дело с самой честной войной на планете.))) Еще раз повторю, что впредь я не считаю нужным вам что-либо доказывать. Доказательств всевозможных хищений полно в этой теме. Не ленитесь читать и учитесь воспринимать информацию - если это действительно вам интересно.

Если Вы считаете, что можно просто сказать "все вокруг воры, кроме меня" не предоставив доказательств - то это не так.
Если кого-то обвиняете - обоснуйте. Поскольку это - форум, публичное место. Голословие здесь не пройдет.
Если же Вы выражаете Ваше личное мнение - сообщите, что это "ИМХО" или как-то еще.

Цитата "Sergey-7":

Согласен. Мобилизированный. Я неверно высказался. Прошу прощения.

ок, уточнение принято.

еще одно видео.
Почему-то донецкие шахтеры постоянно говорят "чо" и называются рязанцами и ростовчанами.
Ох уж эта маскировка протестующих Донбасса под оккупантов!
//news.bigmir.net/ukraine/875528-Pojavil os--video-boja-pod-Debal-cevo--Boeviki-n ogami-b-jut-ranenyh-soldat?utm_medium=in former&utm_campaign=inf_news_korrbiz&utm _source=korrespondent.net

Гражданская война, говорите, да?

Цитата "Dolphin2":

Если Вы считаете, что можно просто сказать "все вокруг воры, кроме меня" не предоставив доказательств - то это не так.
Если кого-то обвиняете - обоснуйте. Поскольку это - форум, публичное место. Голословие здесь не пройдет.
Если же Вы выражаете Ваше личное мнение - сообщите, что это "ИМХО" или как-то еще.

Оригиналов документов у меня таки нет. Ссылок на заявления Порошенко, Турчинова, Яценюка, или в крайнем случае Тымчука, что это они во всем виноваты тоже нет.
Есть только мои собственные наблюдения, а также рассказы знакомых. или есть рассказы других людей.

Типа таких, например. Это из тех, что я еще не выкладывал. Если мало, то почитайте ветку этого форум. Таких ссылок тут вагон и маленькая тележка.
А по илловайскому котлу вас ничего не смущает? Виновных нашли и наказали, касколько я понял. Если нет, то почему? Как думаете? Если считаете, что сложно найти, то смею вас заверить, что в армии это не сложно - там при желании можно понять, кто за что отвечает и кто отдал тот или иной приказ. На то это и армия. А может все таки нет заинтересованности искать?

Цитата "AlphaTrader":

OK. Мы здесь серьезные люди. Знаем друг друга давно ..... Отличать победу от перемоги умеем.
Одна поправка с которой думаю Алиас согласится. Путин будет жив и на свободе. Неважно где. Жив и на свободе.

Нет ну мы тут многие любитеи точных наук. Для оценки нужны более объективные показатели/индикаторы чем "падающие в обморок дети и даже хуже чем зима 91/92"
Что-то вроде ВВП на лицо или средняя зарплата. Зимой 91/92 она думаю баксов 20 была в месяц.

прочитал с утра новость:

Цитата:

Гениальный ход СНБО - наступление ВСУ готовилось втайне от генералов-предателей из Генштаба

Долго думал. А ведь вата не умеет планировать операции вопреки своему штабу и кишащих в нем предателей, а мы умеем. Значит, мы победим. Слава Украине!

Цитата "Sergey-7":

Тотально - это сколько в процентах должны содержать армию волонтеры? Пожалуй, подожду коментария от Шарикофа по этому поводу, т.к. у самого не хватает мыслей как вам можно донести информацию.

Цитата:

Добровольческие батальоны на 90% содержат волонтеры,армию снабжают,не шикарно,но,по сравнению с летом,обеспечивают.А добровольческие сейчас в раде вопрос поставили,они как бы и не стоят на балансе,решают.Хотя армии тоже народ помогает чем может,и как может.У вас даже мыслей не хватает,видите ли.Вы лежите на диване и хотите,чтоб по мановению волшебной палочки кто-то сделал так,чтоб все и сразу стало хорошо.Не получится,на это годы нужно.И если кто-то хоть что-то делает,так вы только ноете и агитируете,что пора накрыться простыней и ползти сдаваться(фуу

Долго думал. А ведь вата не умеет планировать операции вопреки своему штабу и кишащих в нем предателей, а мы умеем. Значит, мы победим. Слава Украине![/quote]

Цитата:

Видимо,так такие же тактики и стратеги,как вы сидят,бгг