Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

В данной теме прошу излагать свои мысли и мнения по поводу событий:
а) приведших к майдану;
б) происходивших на майдане;
в) являющихся следствием майдана;
г) и т.д. и т.п.

Разрешается постить новости (с указанием источника и своего мнения!).
Не разрешается унижать и оскорблять оппонентов.

Виноват Янукович - проститутка Путина. Она разваливал страну - готовил под Россию.
Майдан - лишь следствие того, что довели людей до крайней точки.

А вообще виноват Путлер. Он главное зло.

Цитата "Sergey-7":

С февраля прошло уже пол года. Чего достиг майдан? Назовите его хоть какое-то достижение кроме того, что одного олигарха поменяли на другого - это не достижение, а шило на мыло.

Уточните пожалуйста, а какие сроки для достижения чего-либо для Вас приемлимы? Напоминаю, мы здесь не играем в американскую мечту.
Лично я, по своему опыту, знаю, что любой проект в Украине (имеется ввиду бизнес), реализуется в течении 3-5 лет, в отличии от принятых в Ервопе 0,5 - 1 года.

Цитата "Sergey-7":

Нет, не сделана. Узурпатор (только новый) сейчас делает конституционную реформу и проводит точно такие же законы, которые не понравились людям 16 января.

Мне кажется, мало кто согласится с Вами.
У Януковича были узурпированы все ветви власти и исполнительных органов: Верховная Рада, суды всех уровней, Прокуратура, Кабмин, МВД, олигархи... Вообще все.

Порошенко же, пока что, просто избранный президент, нет никаких свидетельств, что Верховная Рада или Кабмин подчиняются ему, не говоря уж про прокуратору и т.д.

О законах - знаете, как сейчас называют Думу в России? "Взбесившийся принтер". Потому,что они принимают любой закон. Тоже самое было в Киеве в декабре-январе.
Что делала власть? А-ля законные ограничения (как сейчас в России). Нет закона, чтобы ограничить? Не вопрос, закон принимается в течении полу-часа, "большинство" без обсуждения обеспечено, подпись будет.
Помните, что именно пыталась ограничить Верховная Рада в декабре-январе? Свободу волеизъявления, свободу пользования интернетом, свободу собраний.... Что-то я не наблюдаю попыток нынешней власти ограничить свободу собраний.

Цитата "Sergey-7":

Это ваши олигархи - вы их и берите. У меня нет денег, чтобы организовать свой майдан (это же вы кричали, что мы все сможем), да и я не сторонник революций в принципе. Мое мнение, что надо сначала думать, а потом делать, но не наоборот - сначала сделали, а теперь думают зачем, чего этим самым добились.

К сожалению, это не мои олигархи.
И опять же к сожалению, сейчас бал правят не олигархи. Да, они играют одну из ролей, возможно не последнюю, но и далеко не первую.
Совсем даже не в интересах /наших/ олигархов поддерживать войну на востоке. Это в интересах политиков. Вы и сами знаете, зачем.
Меня умиляют Ваши попытки переложить вину с России (которая является идейным инициатором и спонсором материальных, идеологических и технических ресурсов), за ситуацию в Украине, на олигархов.

Думаете, олигархи не знают, что деньги любят тишину? Думаете, Ахметову или Коломойскому нужны ДНР-овцы вблизи их предприятий? Кто рискнет сотрудничать с нестабильной компанией? Скорее всего, эти ребята плотно замешаны в текущей ситуации, но врядли именно они являются "лицами, принимающими решения".

Цитата "Dolphin2":

Уточните пожалуйста, а какие сроки для достижения чего-либо для Вас приемлимы?

Во всем мире принято подводить первые итоги по истечении 100 дней. За это время никто не требует никакого чуда, но при этом должны быть отчетливо видны шаги и должны быть уже видны первые результаты. Где эти результаты у нас?

Цитата "Dolphin2":

Порошенко же, пока что, просто избранный президент, нет никаких свидетельств, что Верховная Рада или Кабмин подчиняются ему, не говоря уж про прокуратору и т.д.

Я уже писал, что в данный момент идет активная борьба за власть, причем применяются любые методы. И президент сейчас всячески пытается получить эту власть по максимуму, в том числе и с помощью изменения конституции. Покажите мне хоть одну развитую страну, в которой бы конституция менялась 2 раза в год, и тем более под каждого вновь избранного президента. Конституция не бывает удобной для какого-то человека. Конституция должна быть законом - одним для всех, включая президента. в данный момент вообще сложно понять кто кому подчиняется, в стране царит анархия. Но это все равно не повод узурпировать власть. Достаточно было бы сделать так, чтобы законы выполнялись. А для этого не надо поощерять создание всевозможных нелегальных и полулегальных воинских формирований. У нас же титушки перекочевали от одной власти к другой.

Цитата "Sergey-7":

Вы можете мне объяснить, зачем сейчас терористы авианалетами целенаправленно уничтожают промышленность Донбасса? Чтобы врагу не досталась? Т.е. Они уже не верят, что смогут удержать территорию? Или может хотят отмыть денег на восстановлении - старая проверенная американцами схема?

Вот авиаудар по шахте в городе Ровеньки. Это вдалеке от боевых действий. Там нет каких-то баз сепаратистов, можете глянуть по карте. И удар был по шахте, не по военным объектам. В Славянске после того как ополченцы отошли, еще целый день расстреливали заводы и ТЭЦ. Зачем?

Кто сказал, что уничтожают промышленность Донбасса?
По словам представителей "промышленности Донбасса", удар был по базе террористов:
//podrobnosti.ua/accidents/2014/07/10/98 4209.html

Цитата:

В городе Ровеньки Луганской области на территории шахты №71 "Индустрия" прогремел мощный взрыв.
Как сообщил podrobnosti.ua источник в руководстве "Индустрии", саму шахту взрыв не задел.
"Шахту не зацепило, мы все работаем. Взрывы были рядом", - рассказал источник.
Очевидцы происшествия говорят, что взрыв произошел в результате авиаудара. По их словам, рядом с шахтой находится детский лагерь "Зарница", в котором сосредоточены террористы.
На видео очевидцев видны большие клубы дыма, идущие со стороны шахты.

По поводу обстрела в Славянске после отхода террористов - насколько я знаю, нет ни одного свидетельства этому, кроме РашаТВ. А этому источнику верить соооовсем не следует.

Цитата "Dolphin2":

Думаете, олигархи не знают, что деньги любят тишину? Думаете, Ахметову или Коломойскому нужны ДНР-овцы вблизи их предприятий? Кто рискнет сотрудничать с нестабильной компанией? Скорее всего, эти ребята плотно замешаны в текущей ситуации, но врядли именно они являются "лицами, принимающими решения".

А кто же по Вашему спровоцировал этот перераздел власти и имущества? Арестовали Фирташа, оттяпали у него лакомый кусочек. Так другие почуяли тут же, что и их это дело не минет. У России тут свои интересы, ровно как и у США, но и те, и другие действуют тут с помощью наших олигархов, поддерживая тех, кто им более выгоден.

По поводу шахты в Ровеньках, завтра мама позвонит родственникам и спросит (я буду работать до ночи) что там было и что именно взорвали.

Цитата "Sergey-7":

Во всем мире принято подводить первые итоги по истечении 100 дней. За это время никто не требует никакого чуда, но при этом должны быть отчетливо видны шаги и должны быть уже видны первые результаты. Где эти результаты у нас?

Простите, но я не слышал о "всемирной" практике 100 дней. Это первое.
Второе - Вы говорите о "первых итогах" или "о первых результатах"? У Вас в одном предложении фигурируют и первое, и второе. Давайте отделим "мух" от "котлет".

Цитата "Sergey-7":

А кто же по Вашему спровоцировал этот перераздел власти и имущества? Арестовали Фирташа, оттяпали у него лакомый кусочек. Так другие почуяли тут же, что и их это дело не минет. У России тут свои интересы, ровно как и у США, но и те, и другие действуют тут с помощью наших олигархов, поддерживая тех, кто им более выгоден.

По поводу шахты в Ровеньках, завтра мама позвонит родственникам и спросит (я буду работать до ночи) что там было и что именно взорвали.

Вы опять пытаетесь подменить понятия.
Почти надоело, но опять повторю.
Все это произошло и происходит не из-за олигархов (изначально), а из-за узурпации власти "семьей" и конкретного грабежа страны этой же структурой.
Последующие же события возникли уже на подготовленной почве, спонсируемые более профессиональными структурами (ла-ла-ла, в оппозиции США и ЕС). Олигархи на сегодня есть инструмент, но не кукловод.

Цитата "Dolphin2":

Простите, но я не слышал о "всемирной" практике 100 дней. Это первое.
Второе - Вы говорите о "первых итогах" или "о первых результатах"? У Вас в одном предложении фигурируют и первое, и второе. Давайте отделим "мух" от "котлет".

У нас вообще принято слышать и видеть только то, что удобно.

Первые итоги подводятся на основании первых результатов - издаются какие-то законы, запускаются какие-то финансовые (и не только) механизмы. В общем становится в первом приближении понятно какой курс выбрала страна и какими методами она будет этого добиваться.

Цитата "Sergey-7":

У нас вообще принято слышать и видеть только то, что удобно.

Первые итоги подводятся на основании первых результатов - издаются какие-то законы, запускаются какие-то финансовые (и не только) механизмы. В общем становится в первом приближении понятно какой курс выбрала страна и какими методами она будет этого добиваться.

Я стараюсь слышать вообще все, даже если это совсем неудобно. По этой причине, превозмогая негативные ощущения, постоянно смотрю РашаТВ. Врага надо знать в лицо и изнутри.

Хорошо, давайте больше конкретики. Какие, по Вашему мнению, должны были быть приняты законы и какие механизмы могли начать действовать в течении 100 дней?
Курс страны как для меня более-менее понятен.

в Луганске подозревают сепаратистов в преднамеренном обстреле жилых массивов:
//www.0642.ua/article/573286
Характер повреждения асфальта дорожного полотна и относительная близость пятиэтажного дома к месту падения, указывает, что это была минометная мина, калибром не более чем 82 мм (а может и меньше). 122 мм мина оставила бы воронку значительно больших размеров, пробив асфальтовое покрытие до "подушки". Поскольку все минометы и их системы с калибром до 82 мм включительно, способны вести огонь на дистанцию до 6 км, возможность обстрела со стороны подразделений ВС Украины, базирующихся в Луганском аэропорту, отбрасывается сама собой - расстояние до них около 13 километров, а на такие дистанции могут бить только орудия с калибром 120 мм и более. Но след от попадания, равно как и траектория прилетевшей мины, не подтверждают этот тип орудий.

в Луганске подозревают сепаратистов в преднамеренном обстреле жилых массивов:
//www.0642.ua/article/573286

Цитата:

Характер повреждения асфальта дорожного полотна и относительная близость пятиэтажного дома к месту падения, указывает, что это была минометная мина, калибром не более чем 82 мм (а может и меньше). 122 мм мина оставила бы воронку значительно больших размеров, пробив асфальтовое покрытие до "подушки". Поскольку все минометы и их системы с калибром до 82 мм включительно, способны вести огонь на дистанцию до 6 км, возможность обстрела со стороны подразделений ВС Украины, базирующихся в Луганском аэропорту, отбрасывается сама собой - расстояние до них около 13 километров, а на такие дистанции могут бить только орудия с калибром 120 мм и более. Но след от попадания, равно как и траектория прилетевшей мины, не подтверждают этот тип орудий.

Цитата "Dolphin2":

Хорошо, давайте больше конкретики. Какие, по Вашему мнению, должны были быть приняты законы и какие механизмы могли начать действовать в течении 100 дней?
Курс страны как для меня более-менее понятен.

Вся конкретика изливалась со сцены майдана. Сейчас как бы настало время воплощать обещанное. Кричали убрать олигархов от власти (не Януковича, а олигархов, т.к. многие уже тогда боялись, чт один олигарх сменит другого). Где это?
Обещали реформу в милиции, прокуратуре. Где она? Обещали налоговой реформы, создания условий для ведения бизнеса. Где все это? Обещали разрушение корупционных схем. Про что это они? Какая из схем (хоть одна) прекратила свое существование? Только не надо отвечать в духе "начни с себя" При Януковиче так же никто не запрещал начинать с себя, для этого не надо было никого свергать.
Из положительных результатов можно отметить ВРЕМЕННЫЕ послабления на экспорт украинских товаров в страны ЕС. Одна только незадача, как заявил Яценюк на днях, никто почему-то не спешит этим воспользоваться - люди не знают толком что это, они не готовы (технически и морально) к экспорту в ЕС. Для подобных перестроек нужно время (как раз к этому времени временные послабления и закончатся). В ЕС сейчас экспортируют те, кто занимался этим и раньше. Для остальных этот подарочек весьма сомнительный. Особенно для восточных регионов, где сосредоточена украинская промышленность, которую сейчас добивают силы АТО.

Цитата "Dolphin2":

в Луганске подозревают сепаратистов в преднамеренном обстреле жилых массивов:
//www.0642.ua/article/573286

Никак не могу прокоментировать данную новость поскольку: 1. Не являюсь военным экспертом. 2. Не знаю полной информации по данному вопросу - что это за район, откуда стреляли по версии киевской власти, был ли мальчик вообще (есть куча фейков, а так же куча замалчиваемой информации).
Вполне допускаю, что это правда, поскольку отнюдь не считаю ДНР и ЛНР благородными рыцарями. Наоборт, считаю их недалеко ушедшими от майдановцев, просто воюющими за другую идею.
Но так же уверен, что наша армия обстреливает далеко не точечно, и далеко не только по лагерям ополченцев. Знакомые из Донбасса как раз подтверждают данное предположение. Причем даже те, кто поддерживает украинскую власть - говорят, что у нашей армии полно задвигов. Еще говорят, что там в нашей "армии" полно всякого сброда, который является откровенными бандитами.

Цитата "Sergey-7":

Вся конкретика изливалась со сцены майдана. Сейчас как бы настало время воплощать обещанное. Кричали убрать олигархов от власти (не Януковича, а олигархов, т.к. многие уже тогда боялись, чт один олигарх сменит другого). Где это?
Обещали реформу в милиции, прокуратуре. Где она? Обещали налоговой реформы, создания условий для ведения бизнеса. Где все это? Обещали разрушение корупционных схем. Про что это они? Какая из схем (хоть одна) прекратила свое существование? Только не надо отвечать в духе "начни с себя" При Януковиче так же никто не запрещал начинать с себя, для этого не надо было никого свергать.
Из положительных результатов можно отметить ВРЕМЕННЫЕ послабления на экспорт украинских товаров в страны ЕС. Одна только незадача, как заявил Яценюк на днях, никто почему-то не спешит этим воспользоваться - люди не знают толком что это, они не готовы (технически и морально) к экспорту в ЕС. Для подобных перестроек нужно время (как раз к этому времени временные послабления и закончатся). В ЕС сейчас экспортируют те, кто занимался этим и раньше. Для остальных этот подарочек весьма сомнительный. Особенно для восточных регионов, где сосредоточена украинская промышленность, которую сейчас добивают силы АТО.

Скажу по экспорту в ЕС:
Многие мониторят ситуацию. Особенно легпром, общался с людьми которые шьют спецодежду и обувь - весьма интересное предложение для них есть...вообще эта фирма сейчас завалена заказами, теперь думают над расширением производства и на рекламу решили выделить до 3х миллионов грн.

Цитата "Sergey-7":

Никак не могу прокоментировать данную новость поскольку: 1. Не являюсь военным экспертом. 2. Не знаю полной информации по данному вопросу - что это за район, откуда стреляли по версии киевской власти, был ли мальчик вообще (есть куча фейков, а так же куча замалчиваемой информации).
Вполне допускаю, что это правда, поскольку отнюдь не считаю ДНР и ЛНР благородными рыцарями. Наоборт, считаю их недалеко ушедшими от майдановцев, просто воюющими за другую идею.
Но так же уверен, что наша армия обстреливает далеко не точечно, и далеко не только по лагерям ополченцев. Знакомые из Донбасса как раз подтверждают данное предположение. Причем даже те, кто поддерживает украинскую власть - говорят, что у нашей армии полно задвигов. Еще говорят, что там в нашей "армии" полно всякого сброда, который является откровенными бандитами.

Пусть говорят, людям всегда чего то не хватает. В призыв в основном принимали пограничников..а вообще армия это люди.

Цитата "Lusya67":

вы специально неправильно считаете!
нас не 50 млн, а 46 , т.е половина - сколько будет? и вычесть тех, кто не имеет право голоса- недееспособные.

Тысяч 200 вмещает ваш майдан. Если учесть вахты (ездили-то часто одни и те же люди по многу раз), то может миллиона 2-3 наберется, набросим даже, пусть это будет даже 5-6 милллионов. Это много, но: 1. Это ДАЛЕКО не бОльшая половина. 2. Точных подсчетов кто за, кто против никто не вел. Власть просто была взята силой (узурпирована) - потому, что кому-то было очень надо, а не потому, что это было нужно большинству. Голосования всего народа они боялись, потому, что не было уверенности в том, что наберут большинство - за радикалов многие таки боялись проголосовать, хоть и не любили Януковича.

Цитата "bud":

Скажу по экспорту в ЕС:

В любом случае это временное новшество. Зато вот постоянное:
//domik.ua/novosti/nalog-na-depozity-per ezagruzka-n224231.html
И это только одно из постоянных новшеств - обещанные "благоприятные" условия для ведения бизнеса. Власть считают, что с начала года маловато закрылось банков. Должен остаться только Приват, я так понимаю.