Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Dolphin2":

Ну да, ну да - израильские патриоты уже несколько десятков лет сразу-пресразу заимели армию и вооружение.
Ага, совсем такая же история.

Да, представьте себе, что израильская армия сразу пресразу заимела нормальное отношение к бойцам в армии. Наубой там никто никого не посылал и не разбрасывался обещениями, которые даже в мыслях не было выполнять. И показухи такой там не было изначально - сразу пресразу. И безакония тоже не было. Если закон у них принимался, то он действовал на всех в равной степени. Секрет успеха их армии не в технике. По технической части им до американцев очень далеко. Но зато по отношению к солдату у них все четко и главное без обмана. И рганизационные вопросы у них на высоте. Поэтому и моральный дух высок. И боеспособность из-за этого высокая.

Цитата "Sergey-7":

Да, представьте себе, что израильская армия сразу пресразу заимела нормальное отношение к бойцам в армии. Наубой там никто никого не посылал и не разбрасывался обещениями, которые даже в мыслях не было выполнять. И показухи такой там не было изначально - сразу пресразу. И безакония тоже не было. Если закон у них принимался, то он действовал на всех в равной степени. Секрет успеха их армии не в технике. По технической части им до американцев очень далеко. Но зато по отношению к солдату у них все четко и главное без обмана. И рганизационные вопросы у них на высоте. Поэтому и моральный дух высок. И боеспособность из-за этого высокая.

ну и как там у сепаратистов с моральным духом? Их никто на убой не посылает, не?

Цитата "Sergey-7":

Да, представьте себе, что израильская армия сразу пресразу заимела нормальное отношение к бойцам в армии. Наубой там никто никого не посылал и не разбрасывался обещениями, которые даже в мыслях не было выполнять. И показухи такой там не было изначально - сразу пресразу. И безакония тоже не было. Если закон у них принимался, то он действовал на всех в равной степени. Секрет успеха их армии не в технике. По технической части им до американцев очень далеко. Но зато по отношению к солдату у них все четко и главное без обмана. И рганизационные вопросы у них на высоте. Поэтому и моральный дух высок. И боеспособность из-за этого высокая.

Ух ты, а чем доказать можете?

Цитата "Thunderbird":

Не нужно заниматься свидомым мифотворчеством. Даже щас есть требования автономии, и это факт. А если бы Турчинов не орал про "всех перевешаем", то и Крым бы остался.

З.Ы. если чо не нарвится: чемодан-вокзал-АТО. Помогите местному военкомату выполнить план.

Немного не так: не "даже щас есть требования автономии" а "когда не смогли захватить даже Донбасс" появились требования автономии. Факт, что автономии никто не хотел где-то до июня 2014. До первых поражений "вежливых людей".

Вообще, автономия - штука политическая. На осознание и восприятие массами требует большой период времени - годы.
И, это, где там Турчинов чего орал? Ссылочку пожалуйста приаттачьте.

Трепло.

Цитата "Thunderbird":

Не нужно заниматься свидомым мифотворчеством. Даже щас есть требования автономии, и это факт. А если бы Турчинов не орал про "всех перевешаем", то и Крым бы остался.

З.Ы. если чо не нарвится: чемодан-вокзал-АТО. Помогите местному военкомату выполнить план.

Да, уважаемый наш - где же подтверждения? Кто там чего требовал? Мирные протестующие Донбасса?

Я много раз задавал неудобные вопросы, остававшиеся без ответа.
Думаю, пора перейти к следующей фазе - вопрос без ответа будет муссироваться до логичного завершения.

Цитата "Thunderbird":

Не нужно заниматься свидомым мифотворчеством. Даже щас есть требования автономии, и это факт. А если бы Турчинов не орал про "всех перевешаем", то и Крым бы остался.

З.Ы. если чо не нарвится: чемодан-вокзал-АТО. Помогите местному военкомату выполнить план.

Про "всех перевешаем" и "крым остался бы" ненадо ляля. Помню этот телемост с Аксеновым после захвата крымского парламента. Украинская сторона ему и про особый статус, и про дополнительное финансирование, и про особое внимание, и про сыры в масле, а Аксенов только свое зазубренное раз за разом "вы не среагировали на захват парламента, потому мы уходим!" (куда? к кому бл...? к захватчикам парламента?) Алиас, кому вы очки втираете, мы же не на РТР сидим, все своими глазами видим

Цитата "Thunderbird":

https://www.facebook.com/belbek.ua/posts/634801903332675




В том числе и поэтому в Харькове 10% плана по мобилизации, а в Днепропетровской - 20%. Потому, что дыржава срет на людей. А люди ей отвечают тем же. И продолжат отвечать. И никакие "строгие меры" кардинально ситуацию не исправят. Ибо не доверия и нет предпосылок, чтобы оно появилось.

ДА ИМЕННО ПОЭТОМУ. ТАКИЕ, КАК ТЫ, ПРОПАГАНДИРУЮТ ПОРАЖЕНЧЕСТВО.
Дочитай статью и комменты, нелюдь.
Какая-то тварь сделала вброс, а ты это все тиражируешь.
И кто ты после этого?

Цитата:

Юрий Бирюков Я вот пока тут один уточняющий вопрос напишу. А из каких таких источников вы тут всемрешили, что МО хоть когда-то покупало кевларовые каски (правильный ответ - никогда не покупало).

Цитата:

Константин Рябченко Вам надо лечиться, испытатели хреновы! Вы в следующий раз стреляйте из гаубицы! Дурней надо лишить права на владение оружием, сейчас каску государственную уничтожили из-за тупости, в другой раз броню танка решат проверить с 8м из Гвоздики. Тест тупого и еще тупее. Для непонятливых, дробь на таком расстоянии летит кучей, как пуля. Энергия не сравнимая с пулей от АК, а каска так вообще на осколки рассчитана. Под прямым углом ее легко пробить.

Цитата "Dolphin2":

Ух ты, а чем доказать можете?

А пообщайтесь с израилитянами - узнаете сами. В Израиле нет такого, что человека назначают добровольцем (т.е. выписывают человеку повестку, а потом оформляют как добровольца), чтобы избежать выплат семье в случае чего. Там у них доброволец - это не человек третьего сорта. У них семьи ВСЕХ погибших воинов получают пособия. И пособия нормальные, а не символические. А нашего гаранта никто за язык не тянул обещать при курсе 10 за дол. 1000 грн./день, т.е. 100 дол./день зарплату, плюс соц пакет, плюс компенсации в случае чего. С таким пустомелей армии не будет, т.к. веры к такой власти не будет у народа.
В Израиле очень простреливалась дорога на Иерусалим. Вдоль дороги до сих пор стоят остатки грузовиков, которые были разбиты при обстрелах. Но насильно с заград отрядами туда не гнали людей. Представьте себе, но у народа был такой моральный дух, что находились добровольцы. Там люди реально понимали за что они гибнут. А у нас "у багатьох сідають батарейки" - как говорил в своем интерьвью погибший Кузьма. Вот вам и разница.

Цитата "kadobr":

Украинская сторона ему и про особый статус, и про дополнительное финансирование, и про особое внимание, и про сыры в масле

Это случилось после того, как появилось много неизвесных зеленых на улице. Пока этого не было, была четкая реакция на утопить в крови, так как это позже сделеют с Донбассом. Причем реакция на расширение автономии.

Цитата "Dolphin2":

Кто там чего требовал? Мирные протестующие Донбасса?

Конечно. Только их всех еще в марте попересажали. Ибо рылом не вышли, требовать чего-то.

Цитата "Griff":

ну и как там у сепаратистов с моральным духом? Их никто на убой не посылает, не?

1. Это сборы на 10 дней (с) /военкомат/, которые превращаются, превращаются в "хер вам не демобилизация" через полгода, вперед на Иловайск!
2. Вы на учениях в херсонской области. Стреляйте вон туда (с) /командование/. Опа.... ответка прилетела, что за херня? Ах, это не херсонская область, а донецкая? Мы не на учениях?

И многое другое. Дебилов больше нет. Кто против тут: чемодан-вокзал-АТО.

Цитата "Thunderbird":

1. Это сборы на 10 дней (с) /военкомат/, которые превращаются, превращаются в "хер вам не демобилизация" через полгода, вперед на Иловайск!
2. Вы на учениях в херсонской области. Стреляйте вон туда (с) /командование/. Опа.... ответка прилетела, что за херня? Ах, это не херсонская область, а донецкая? Мы не на учениях?

И многое другое. Дебилов больше нет. Кто против тут: чемодан-вокзал-АТО.

алиас не у обиду, вы иногда говорите стОящие вещи , но сейчас вы опять курнули лишнего

Цитата "Thunderbird":

Конечно. Только их всех еще в марте попересажали. Ибо рылом не вышли, требовать чего-то.

Требуются доказательства.

Иначе - трепло.

Цитата "Thunderbird":

Не нужно заниматься свидомым мифотворчеством. Даже щас есть требования автономии, и это факт. А если бы Турчинов не орал про "всех перевешаем", то и Крым бы остался.

З.Ы. если чо не нарвится: чемодан-вокзал-АТО. Помогите местному военкомату выполнить план.

Не "даже сейчас" - а "только сейчас".
И это факт.
Че там ТУрчинов орал? - давай доказательства.
Трепло.

Цитата "Sergey-7":

Да, представьте себе, что израильская армия сразу пресразу заимела нормальное отношение к бойцам в армии. Наубой там никто никого не посылал и не разбрасывался обещениями, которые даже в мыслях не было выполнять. И показухи такой там не было изначально - сразу пресразу. И безакония тоже не было. Если закон у них принимался, то он действовал на всех в равной степени. Секрет успеха их армии не в технике. По технической части им до американцев очень далеко. Но зато по отношению к солдату у них все четко и главное без обмана. И рганизационные вопросы у них на высоте. Поэтому и моральный дух высок. И боеспособность из-за этого высокая.

Вот именно. А украинская армия до 2014-го года занималась распилом того, что осталось от СССР.
Не было никакой армии.
Армия начала появляться в июне-июле.

Цитата "Thunderbird":

Это случилось после того, как появилось много неизвесных зеленых на улице. Пока этого не было, была четкая реакция на утопить в крови, так как это позже сделеют с Донбассом. Причем реакция на расширение автономии.

Давайте пруфы что ли, на примеры этой четкой реакции. А то я такое встечал только в российском геббельс-медиа.

А пообщайтесь с израилитянами - узнаете сами. В Израиле нет такого, что человека назначают добровольцем (т.е. выписывают человеку повестку, а потом оформляют как добровольца), чтобы избежать выплат семье в случае чего. Там у них доброволец - это не человек третьего сорта. У них семьи ВСЕХ погибших воинов получают пособия. И пособия нормальные, а не символические. А нашего гаранта никто за язык не тянул обещать при курсе 10 за дол. 1000 грн./день, т.е. 100 дол./день зарплату, плюс соц пакет, плюс компенсации в случае чего. С таким пустомелей армии не будет, т.к. веры к такой власти не будет у народа.
В Израиле очень простреливалась дорога на Иерусалим. Вдоль дороги до сих пор стоят остатки грузовиков, которые были разбиты при обстрелах. Но насильно с заград отрядами туда не гнали людей. Представьте себе, но у народа был такой моральный дух, что находились добровольцы. Там люди реально понимали за что они гибнут. А у нас "у багатьох сідають батарейки" - как говорил в своем интерьвью погибший Кузьма. Вот вам и разница.[/quote]

Цитата:

Цитата:

Наглейшее вранье!Мой зять погибший пошел добровольцем,все выплаты,кроме депутатской помощи,сестра и племянник получили.Никакой повестки ему и его сыну не вручали.Племянник тоже был в АТО добровольцем,без повестки,сам,вот сейчас документы собирают,потому ,что он,реально,нигде не числится,сейчас этот вопрос решают на уровне Рады.Но повестку ему никто не вручал.Есть там воровство,есть предательство,есть подставы и все такое,не вопрос,волонтеры добровольческие батальоны сами снаряжают,оружие полулегально им только стрелецкое выдают,есть такое.Но и льготы,и все остальное тоже есть,хотя приходится побегать.Учитывая,что еще весной армии как бы и не было совсем,все было развалено,это уже прогресс.Вчера сослуживец зятя заходил,на пару дней его отпустили в отпуск,сегодня венчаются с женой и уезжает опять в АТО,доброволец без повестки,все есть.Зп,правда,недоволен,обещали больше,чем насчитали.
Я там в барахолке тему открыла,сестра волонтерством занимается и племянник,если нужно,проверенным пользователям дам телефоны ребят,кто там сейчас .Конечно,не Алиасу и не фотографу,понятно,эти навредят за лишний рубль,а тем,кто тут 2-3 года и кого давно знаю.Пишите в личку

Цитата "kadobr":

Давайте пруфы что ли, на примеры этой четкой реакции. А то я такое встечал только в российском геббельс-медиа.

Какие "пруфы"? Скажем, мне, в 2004 было сказано. Цитирую "когда вы полезете со своими пиндосами в Россию, то отгребете песды". Я переспросил: а с какого бодуна (еще первый майдан не победил и Кучма президент), дебилов нет и прочее. На что мне ответили, что я сам всё увижу. Я время от времени подобное скидываю тут как-бы "между прочим".

Цитата "Thunderbird":

З.Ы. если чо не нарвится: чемодан-вокзал-АТО. Помогите местному военкомату выполнить план.

почём там квартирки в Донецке, не желаете переехать?

Цитата "Thunderbird":

Какие "пруфы"? Скажем, мне, в 2004 было сказано. Цитирую "когда вы полезете со своими пиндосами в Россию, то отгребете песды". Я переспросил: а с какого бодуна (еще первый майдан не победил и Кучма президент), дебилов нет и прочее. На что мне ответили, что я сам всё увижу. Я время от времени подобное скидываю тут как-бы "между прочим".

Пруфы (proof) - это доказательства. Давайте доказательства на это:

Цитата "Thunderbird":

... если бы Турчинов не орал про "всех перевешаем", то и Крым бы остался.

А то получается как-то ${censored}:
1. Крым ушел, потому что ему угрожали всех перевешать.
2. Каковы ваши доказательства, кто кому конкретно угрожал?
3. Ну мне тут на форуме напесали в 2004 году...