Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Thunderbird":

Кадобр, я даю сейчас как видно свидомые аргументы. Сам я совершенно иного мнения о ВОВ. При этом полагаю, что люди, которые рассказывают про "советскую оккупацию" не имеют права ставить в пример ВОВ. Или снимается крестик или надеваются трусы и иначе никак.

Надо разделять такие понятия как РККА, ГПУ, ОГПУ, НКВД, КГБ и т.д.
Кто-то воевал за себя, а кто-то заставлял за себя воевать.
С вашими аргументами, однако, следует признать, что Бандера был весьма последователен, не так ли? Воевал и против немцев, и против советов, в зависимости от того, кто оккупантом был. А добровольцы ДУК ПС и ОУН, которые сейчас в АТО, последовательны не меньше: ВСУ не подчиняются и Сталинградами не хвалятся, т.к. помнят, за что их деды воевали. Что скажите?

Цитата "kadobr":

Надо разделять такие понятия как РККА, ГПУ, ОГПУ, НКВД, КГБ и т.д.

Вы сами все в кучу смешали. Еще паралелей не хватает НКВД=КГБ, хотя очевидно, что НКВД=МВД (нар.ком.=министерство).

Цитата:

Бандера был весьма последователен

Безусловно. Бандера это немецкий партизан Ковпак, если по-простому. Основная задача: сдержать наступление РККА путем работы в тылу РККА. Также, как до этого Ковпаки сдерживали действия Вермахта в 1941-1943. И да, половина украинских и белорусских партизан это были нынешними словами "отпускники".

Если без идеологии.

Образование же УПА произошло по нескольким причинам. Основная из которых это недовольство советской властью, что произошло из-за массового отжима иммущества волынских и галицких крестьян. Не сделал бы Сталин этой дури, то бегали бы потомки этих крестьян с красными флагами до сих пор.

И да, половина украинских и белорусских партизан это были нынешними словами "отпускники".

Если без идеологии.[/quote]

Цитата:

Так,вот с этого места поподробнее,пожалуйста.Послушаю,а потом выдам,кто такие украинские и белорусские партизаны,так как от участников и очевидцев тех событий знаю((

Цитата "Новосел":

Так,вот с этого места поподробнее,пожалуйста.Послушаю,а потом выдам,кто такие украинские и белорусские партизаны,так как от участников и очевидцев тех событий знаю((

Каким каким? Да простым. Партизанское движение было выпилено немцами к августу 1941 в ноль. Поэтому его пришлось создавать заново. Направлять товарищей, что имеют опыт организаторской работы. Работать с местным населением. Да, и управлялось все это из Москвы (по свистку все партизаны начинали просто с ума сходить, чем тормозили наступления Вермахта, например).

Не нравится? А мне плевать: нравится или нет.

Цитата "Новосел":

выдам,кто такие украинские и белорусские партизаны,так как знаю((

интересно, очень. И кто же? Ленские, фу ты Литовские Братья штоли? )

Да вам-то,может,и плевать,да вот вы где-то инфы надергали,а у меня родня помнит очень хорошо,как все было.Бред вы пишете голимый,сейчас кто во что горазд историю перекручивать.Потому,что на Украине и частично в Белоруссии успели провести мобилизацию,но захват был стремительный,немцы бомбили и с воздуха и на земле.Дед мой и один,и второй так попали-одного в плен прям летом 1941го,взяли, и 3 месяца он сидел в концлагере "Уманская яма",там их несколько тысяч было,обнесли озеро засохшее проволокой ,а потом сбежал,во время бомбежки,под шумок.Домой нельзя,там оккупанты,рванули они в леса,партизанить,и в 43,кажется,когда наши наступали уже,отряды партизан воссоединились с Советской Армией.И таких тысячи были,по всей Украине,ибо слишком быстро все произошло.Домой наведывались по ночам,если удавалось,жили в землянках.Дошел до Праги,погиб,это который поляк.Второй дед ,с Черкащины,с Монастырищ не успел с колонной до Умани дойти,как колонну разбомбили.Шофером полуторки он был,попытался вывезти ребят из окружения,так местные жители остановили-куда ты прешь,впереди тоже немцы,они везде.И бомбят.Так он не только шофер был,он и в Маньчжури был,и на финской войне.Они в лес заехали,он машину разобрал и закопал,чтоб немцам не досталась,и тоже в леса,а что было делать?Фронт уже за сотни км откатился.Тоже партизанил,а в 43м домой пришел на Рождество ночью,и под облаву попал,угнали в Германию,погиб за 3 недели до победы в концлагере,когда наши уже бомбили город..Это потом мы уже узнали,а могилу его я нашла только 2 года назад.Да суть не в этом,какая,нафиг.агентура,какие отпускники?Выхода у них не было -либо партизанить,либо в концлагерь эшелонами.И ненависть-потому,что дома пожгли немцы,разбомбили,детей-родных угнали в Германию,облавы устраивали,а которые дома уцелели-выгнали в погреба-землянки,а сами жили,грабили,как могли.У меня даже папа это помнит,хотя ему 6 лет было,и старшие его сестры помнят оккупацию,и бабушки все детство мне рассказывали,что там и как было,а они в селе жили,и там почти в каждой семье мужики партизанили и кто-то погиб.И в Белоруссии такая же песня,кто в плен не попал-уходил в леса и партизанил,взрывал все,что мог.А наша армия,когда отступала,тоже за собой взрывала все,что могла-мосты,жд.А тех,кто шел служить к немцам,еще внуков ненавидели,полицаями обзывали,это село,там 7 поколений помнить будут,что прадед служил немцам.Нас..ть им на агитаторов и диверсантов,они сами диверсантами были после того,что с их домами-семьями сделали.Как вы думаете,дед мой приходит раз в несколько месяцев домой ночью,обходя посты и видит 8летнюю дочь,которой ногу оторвало под бомбежкой,нужны ему агитаторы и спецслужбы???Какие нахер,спецслужбы,в глубоком тылу,вы преувеличиваете,никто войны не ждал и не готовимлся,очень расслабленные все были,скорее,репрессиями увлеклись,пакт же о ненападении был подписан,все было очень плохо организовано,оборона наспех и все такое.Более того,оба мои деды имели ну очень много земли,десятки гектаров,если не больше,которую у их семей благополучно отжали в 1919м+репрессии не обошли стороной,многих родственников за Урал угнали,раскулачили.Как вы думаете,повелись бы они на агитацию и работу спецслужб,или сами по себе партизанили,мстили за разоренные земли?

И еще одно-в детстве у бабок в деревне ходили в лес,так лазили по партизанским землянках,их море было и в разных местах.Оружия находили много,пули собирали,помню,даже мину нашла,а где мы с родителями жили,там парень один снаряд большой притащил на металлолом,думал,что без взрывателя.Там,вообще,постоянно останки находили и хоронили,оружие времен ВОВ,вся местность ,как кладбище((страшное место((леса там были на десятки км,и там бои шли,а в этих лесах партизаны оказались между двумя фронтами ,и под бомбежкой,лес же,не видно ничего,и палили свои в своих,и кто в кого-не поймешь((десятки тысяч там легли,все вперемешку((их тоже агенты готовили,наверное((

Ясно

Цитата "Thunderbird":

Партизанское движение было выпилено немцами к августу 1941

Интересно девки пляшут. Немцы выпилили всех партизан до августа 1941. ДнепроГЭС был взорван советскими войсками 18 авг. 1941, Киев был оставлен советскими войсками в сентябре 1941. Ну и получается, партизаны закончились сразу за Днепром? И начались "дедываевали" всяких там донских казаков типа этих:

Цитата "Новосел":

Второй дед ,с Черкащины,с Монастырищ не успел с колонной до Умани дойти

Почти соседи, около 30 км. от нашего села, с моим дедом немного другая ситауция была, также собрался в военкомат в Оратов, пока шел его уже немцы взяли, так с вещами и пришел в плен, но ему повезло, т.к. начало войны было его отправили в Германию и отдали в работники местному бюргеру, он на сельхозработах всю войну и просидел.

Цитата "kadobr":

Интересно девки пляшут. Немцы выпилили всех партизан до августа 1941. ДнепроГЭС был взорван советскими войсками 18 авг. 1941, Киев был оставлен советскими войсками в сентябре 1941. Ну и получается, партизаны закончились сразу за Днепром? И начались "дедываевали" всяких там донских казаков типа этих:

Партизанский отряд это организация, структура. Сами по себе люди, даже плохо настроенные к 3-му рейху это не партизаны. Так вот, нужны были люди, что организуют партизан в партизанский отряд, если так можно сказать.

Только вон Новосел рассказывает про "агитацию". Ага. В оккупации. Агитация.

Кстати, попа видите на картинке? Что можите сказать?

Ничего не скажу,нет сведений о попах.А то,что никакой агитации не было,факт.Агитаторы сидели по ту сторону фронта.А структуры самоорганизовывались,как могли,потому что некуда было деться-либо в Германию в концлагерь,либо партизанить,без вариантов.Хватали всех и запихивали в эшелоны,поголовно.Выбора не было,понимаете?У всех кто-то погиб или угнали.Свои за сотни км откатились((что им было делать-сидеть просто тупо в лесу???Все равно еду надо было добывать,оружие,все равно враг,чего б не пришибить парочку,не отомстить?Не забудьте,что там же и коммунисты были,из идейных,не одни крестьяне.Не могли немцы выпилить до августа,многие в августе только попали в окружение,дед мой сбежал как раз в августе 1941 из уманской ямы,в леса.

Почти соседи, около 30 км. от нашего села, с моим дедом немного другая ситауция была, также собрался в военкомат в Оратов, пока шел его уже немцы взяли, так с вещами и пришел в плен, но ему повезло, т.к. начало войны было его отправили в Германию и отдали в работники местному бюргеру, он на сельхозработах всю войну и просидел.[/quote]

Цитата:

Повезло вашему деду,что не в концлагерь попал.Бабка рассказывала.немец подошел к тетке моей 3хлетней и дает ей кусок шоколада,бабка хватать ребенка,вдруг отравит?Голод был.А он заплакал,показывает-не бойся,фото достает,а там жена и 3 детей,руки показывает,а они в мозолях,крестьянин,мол,не хочет воевать((
Кадобр,сами подумайте,какой дурак попрется из Москвы сотни км через оккупированную территорию,дойдет он туда?Какая там работа с населением,нафиг,люди по погребам сидели,кругом немцы,полицаи,которые даже односельчан сдавали.Подумайте,куда делись те тысячи мужиков,если не миллионы,не знаю,сколько тогда было население,которых призвать не успели,или не успели в плен взять,куда им было деваться?До своих-сотни км,домой нельзя,в лесу один не выживешь,везде немцы в населенных пунктах.

Цитата "Thunderbird":

Партизанский отряд это организация, структура. Сами по себе люди, даже плохо настроенные к 3-му рейху это не партизаны. Так вот, нужны были люди, что организуют партизан в партизанский отряд, если так можно сказать.

Только вон Новосел рассказывает про "агитацию". Ага. В оккупации. Агитация.

Кстати, попа видите на картинке? Что можите сказать?

1942. Освящение казачьих знамен. Казаки были рады возможности воевать с советами. Попы вроде как тоже были рады возвращению в храмы.

Ну,а где казаки-то были?Где это было?Явно не в центральной Украине,и вряд ли в Белоруссии.Кубань,не?

Цитата "Новосел":

Ну,а где казаки-то были?Где это было?Явно не в центральной Украине,и вряд ли в Белоруссии.Кубань,не?

Кубань, Дон, Терек

Thunderbird ,вот не надо с больной головы на здоровую,об агитации и руководстве из Москвы вы писали как раз(((Какое ,нафиг,руководство,архивы военкомата сожгли местные,чтоб немцам не досталось,а в московских 70 лет искали-нету сведений(они еще денег хотели,типа,запросы платные,я не стала уже связываться,а надо было разнести по полной,госархив же(((,спасибо,хоть наше консульство в Германии откликнулось.Если бы органы ,как они там назывались,курировали партизан,списки точно были бы((их просто бросили на произвол судьбы,какое там руководство,когда немцы за 40км от Москвы стояли(не до партизан было,они потом уже примкнули,когда наступление началось,через 3 года.
Да уж((Еще хочу сказать,что в России тоже очень много погибших в ВОВ,но все равно не столько,сколько на Украине.Вот так вот,чтоб в каждой семье и не по одному-нет такого,видимо,сказывается оккупация еще((особенно в деревнях это заметно-каждое 9е мая идут на кладбище,расстилают столы и поминают((а ту такого нет,да,много,ну,у каждого второго-третьего кто-то не вернулся,но чтобы тааак-в каждом доме-неее,Украина и Белоруссия больше всех пострадали от войны(

Цитата "Новосел":

Ничего не скажу,нет сведений о попах.А то,что никакой агитации не было,факт.Агитаторы сидели по ту сторону фронта.А структуры самоорганизовывались,как могли,

Как эта самоорганизация происходит - отлично видно по Донбассу. Приходят товарищи, делают "ячейку", а потом уже к этой ячейке тянутся остальные. Или наоборот, зависит от настроений. С настроениеями в 1941 все было ок,как нужно.

Из жизни дегенератов. Олег Соскин (//soskin.info/ - это узнать кто такой, он в другом месте сообщает) поведал:

Цитата:

Новая тактика кремлетролей.

У ху*ла реально всеплохо. Цейтнот. Деньги кончаются. На фронте особых успехов нет. Несгибаемые укропы не идут на кремлевские условия. Меркель не хочет встречаться с рашкой-говняшкой. Обама откровенно насмехается.

В чем троллевская тактика:
Запускать в украинских соцсетях группы и ивенты "За мир" и "За примирение сторон" - с соответственными информационными вбросами.
(тактика тоже не новая, пронафталиненная, - помните медведчуковские сообщества "Мызамир"? - орудовавшие во времена Майдана и резко поотсыхавшие после победы революции).
Также будут попытки организовать флешмобы - "мирные акции" при участии росТВ (ближайшая - завтра).

Таким образом кремль преследует две цели:
1) Сорвать мобилизацию путем деморализации призывников.
2) "Впихнуть" неподъемные для кремля ДНР и ЛНР на условиях федерализации - чтобы они НЕ давали развиваться Украине, стопорили реформы, и превратили бы нашу страну в Боснию-Герцоговину, страну без будущего.

И вот такие дегенераты ведут инфо-войны. Поэтому они их сливают. Ибо дегенараты свидомые.

Кремлеботы действуют совершенно иначе. Противоположно рассказаному Соскиным:

1. Пишут под украинскими ай-пи
2. Часто на украинском языке
3. Работают исключительно в мейстриме.

Т.е. косят под типичного свидомита.

Как это выглядит:
1.идет атака на Пески, например. Боты тут же постяг просто простыни переможных сводок типа:
-наши хлопцы числом 30 человек уничтожили 2 псковские десантные дивизии и подбили 29 танков, в плен попал полк личной охраны Кадрыва.

Если простыней нет - сами твитят и на них же ссылаются.

2. Когда кто сомневается в перемоге, то тут же следует обвининие в ватности, колорадности, кацапности с требованием бана для всепросральщика и непатриота.

3. Вбрасывается много и часто. Близость перемоги растет. Всё, что говорит лайф-ньюс объявляется ватной пропогандой и прочее. Призывы не верить ни в коем случае. Причем, вбрасывается это теми же ботами как то, что смотреть не нужно.

4. Когда понятно, что перемоги никакой нет, а она сама плавно перешла в зраду. То начинается истерика, поиск виновных в перемоге, зрадныки, и т.д.

5. Всеобщий плач, который подогревается теми же ботами, что еще недавно до этого мощно перемагали. Теперь они же сами обвиняют всех подряд в зраде.

В результате выполняются цели:

- недоверие к своим СМИ

Цитата:

Пример: (Но всему на свете приходит конец!
Кредит доверия исчерпан, пустые вбросы о "351-ом 200-ом и 1000 000 300-х из 17 Нижнежопинской воздушно-землеройной бригады ГРУ РФ" ничего не вызывают, кроме злобы. на ветке правильно сказали - за такое скоро пи...ть будут - всех этих ярчуков и прочих мудил. )

- патриоты черпают инфу из рос.СМИ, ибо она там есть хоть какая-то. А фото/видео сепаров и кацапов становится хоть и источником порицания, но реально источником инфы. От оснознания чего у патриотов выносит мозг, от того, что на лайф.ньюз инфа есть хоть и кривая, но есть, а у Бирюкова или вконтактиках какая-то переможная херня.

- дискредитируется руководство, в т.ч. и военное. Ибо вот она была, перемога, а вышла зрада и так от зрады к зраде, беспонечно. Доколе?

- Нагнетается тяжелая моральная атмосфера

- Видя мощные перемоги начинается забег от военкоматов.

Самое прикольное, что в эту истерию уже впадают официальные органы: МО, СНБО, и лично дон Педро. Все дружно несут переможную херню, чем вышеописанные эфекты лишь усиливают.

Вот так примерно работают кремлеботы. Дебилы, что пытаются косить под пацифистов на патриотических ресурсах банятся влет. Нет таких.