Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Sergey-7":

В ДНР утверждают, что смогли полностью захватить Пески.

Сутки подождите.

Цитата "kadobr":

Перечитывал несколько раз. Сложно поверить, что такой текст мог написать русский человек с высшим образованием.

Я например бывает и не такие тексты пишу. У меня не то, что ВО есть, а даже степень научная. И че?

Цитата "Thunderbird":

Я например бывает и не такие тексты пишу. У меня не то, что ВО есть, а даже степень научная. И че?

Расшифруйте пожалуйста, что этот птушнег имел в виду. Что они в этот свой ЛНР набрали летный состав из местой и российской алкашни через объявление на сайтике, а авиапарк будут формировать из военторга под предлогом, якобы это отжатые у хунты самолеты, как те два самолета Су-25 и Л-39?

Цитата "kadobr":

Расшифруйте пожалуйста, что этот птушнег имел в виду. Что они в этот свой ЛНР набрали летный состав из местой и российской алкашни через объявление на сайтике, а авиапарк будут формировать из военторга под предлогом, якобы это отжатые у хунты самолеты, как те два самолета Су-25 и Л-39?

Нет. Никакого военторга. Самолеты будут ВВС РФ с кадровыми летчиками, он сказал. В ДНР/ЛНР толком взлетать неоткуда. А результаты их деятельности будут спихивать на те 2 тарахтелки из музея, которые "восстановили" и в которых будут воздушные асы набранные по объявлению.

З.Ы. Многие термины я сам не понимаю, особенно аббревиатуры, но смысл в целом ясен.

Ну или вот:

Цитата:

Танки из Крыма до сих пор в ремонте, и будут там еще долго (т.к. там на многих угроблены СУО, перебиты кабели к ВКУ и повреждены сами ВКУ). А эти танки - военторг. Такие пометки ставят только в РФ. Да и состояние техники как бы намекает. Сколько можно уже целку после пятого аборта строить? Одно дело - отрицать все официально. Другое - валять ваньку еще и на форумах, когда ВКР давно забило на ловлю мышей среди "говорливых" "отпускников", "вежливых котов", "боевых слонов" и т.п. Которые пачками кладут фотки типа "Я и Вася с 5й тр и дорожный знак "до Луганска ...км" вместе с техникой

Из чего я делаю вывод, что Военторг светят спецом. Типа "и не думайте наступать". Поэтому становится ясным тактика фельдмаршала Педро: любым путем заствить Военторг уйти, а затем провести военную операцию Српска Крайна - стайл. С другой стотоны от фельдмаршала Педро хотят "инклюзивного конституционого диалога". Причем, никто упорно уступать не хочет. Путинские партнеры признают, что что-то изменить можно лишь поменяв власть в Кремле. Короче, никто уступать не хочет в принципе. Из чего месяц назад я уже сделал вывод, что конфликт будет решен исключительно военным путем.

Вопрос когда? Обсуждабелен. Можно обсудить наиболее вероятные сроки для удара каждой из сторон.

[youtube]//www.youtube.com/watch?v=1YRl-dg0aMk[/youtube]

гражданская война

Цитата "Thunderbird":

Самолеты будут ВВС РФ с кадровыми летчиками, он сказал. В ДНР/ЛНР толком взлетать неоткуда. А результаты их деятельности будут спихивать на те 2 тарахтелки из музея, которые "восстановили" и в которых будут воздушные асы набранные по объявлению.

Причем, никто упорно уступать не хочет. Путинские партнеры признают, что что-то изменить можно лишь поменяв власть в Кремле.

Там не только ВВС будет с кадровыми летчиками РФ, а и всё остальное.
Сейчас по путинскому плану на донбассе должен быть период стабилизации - все берется под контроль, организация вооруженных сил дамбаса с единым командованием и затаренные техникой из расеи.
После этого все будет просто - невыполнение требований масквы будет караться очередным обьявлением джихада со стороны лугандонии.
При этом численность и вооружение дамбасса всегда будет соответствовать ВСУ (как это и происходит последние пол-года).
Для Украины здесь хорошего выхода нет.

У запада свой план - смена власти в рашке с последующим раскаиванием и мирной передачей крыма на украинскую родину.

Две новости - одна хорошая и одна плохая.
Плохая - у путина его план сработает (уже почти сработал).
Хорошая - у запада то-же план сработает.

Так что дальше нас ждет замороженый конфликт с последующим эпическим падением рашки.

Цитата "Thunderbird":

Ну или вот:



Из чего я делаю вывод, что Военторг светят спецом. Типа "и не думайте наступать". Поэтому становится ясным тактика фельдмаршала Педро: любым путем заствить Военторг уйти, а затем провести военную операцию Српска Крайна - стайл. С другой стотоны от фельдмаршала Педро хотят "инклюзивного конституционого диалога". Причем, никто упорно уступать не хочет. Путинские партнеры признают, что что-то изменить можно лишь поменяв власть в Кремле. Короче, никто уступать не хочет в принципе. Из чего месяц назад я уже сделал вывод, что конфликт будет решен исключительно военным путем.

Вопрос когда? Обсуждабелен. Можно обсудить наиболее вероятные сроки для удара каждой из сторон.

Ну если смоделировать так, как описываете вы (т.е. исключить способность ДНР/ЛНР решать что либо самостоятельно), то получается:

Украина:
1. Украине нужна успешная военная операция на востоке для возврата своих территорий. Провести операцию сейчас нельзя из-за нехватки вооружений и личного состава. Цель: нарастить количество вооружений, сформировать резерв, нарушить паритет, получить преимущество для военной операции и провести ее.

РФ:
2. России нужна успешная военная операция в Украине для возврата под свой контроль некоторых дополнительных украинских территорий (дорога в Крым, Николаевский судоремонтный или хз что там еще на уме у ла-ла). Провести операцию сейчас нельзя из-за отсутствия надежного предлога.
Цель: показательно поддерживать ДНР/ЛНР для демострации паритета сил, чтобы запугивать Украину и оттягивать п.1 до тех пор, пока не появится предлог для открытого вторжения из РФ, провести военную операцию.

Ни п.1 ни п.2 не могут длиться вечно, ЗВР тают. Итак, кто и когда?

1. Украина делает ставку на 4-ю волну мобилизации и оружие из-за рубежа. Операция может быть начата в апреле.
2. На что делает ставку Россия? Предполагаю, на Цхинвальский вариант. Цирки с недоговороспособностью и грызней сепарских формирований плюс предложения ла-ла дают основания полагать, что РФ хочет разместить миротворческую базу в ДНР. Удар по базе развяжет руки. Далее как в 08.08.08. Успеть надо до апреля, или до очередного срока, до которого удастся запугать Украину.

BTW, сепары равняют населенные пункты с землей. Потребность в м/с растет.

Цитата "LonelyCruiser":

Там не только ВВС будет с кадровыми летчиками РФ, а и всё остальное.
Сейчас по путинскому плану на донбассе должен быть период стабилизации - все берется под контроль, организация вооруженных сил дамбаса с единым командованием и затаренные техникой из расеи.
После этого все будет просто - невыполнение требований масквы будет караться очередным обьявлением джихада со стороны лугандонии.
При этом численность и вооружение дамбасса всегда будет соответствовать ВСУ (как это и происходит последние пол-года).
Для Украины здесь хорошего выхода нет.

У запада свой план - смена власти в рашке с последующим раскаиванием и мирной передачей крыма на украинскую родину.

Где-то так.

Цитата "kadobr":

Украина делает ставку на 4-ю волну мобилизации и оружие из-за рубежа. Операция может быть начата в апреле.

Ну да, вариантов тут немного. Пока по этому поводу лишь Турчинов говорил: к лету Донбасс, к осени Крым. Честно говоря, пока кроме как на него и сроки мобилизации ориентироваться не на что. Возможно и апрель.

Причем, вообще не представляю, как Турчинов собрался Крым брать военным путем: там не отпускники будут (что ни говори, а число их ограничено и методы войны у них также ограничены, чего в Крыму не будет).

Цитата:

на Цхинвальский вариант.

Это что-же произойти такое должно? Тогда, напомню, долбанули РЗСО по городу, которое сейчас и так широко применяется. Причем, обеими сторонами и массово.

Цитата "Thunderbird":

Ну да, вариантов тут немного. Пока по этому поводу лишь Турчинов говорил: к лету Донбасс, к осени Крым. Честно говоря, пока кроме как на него и сроки мобилизации ориентироваться не на что. Возможно и апрель.

Причем, вообще не представляю, как Турчинов собрался Крым брать военным путем: там не отпускники будут (что ни говори, а число их ограничено и методы войны у них также ограничены, чего в Крыму не будет).



Это что-же произойти такое должно? Тогда, напомню, долбанули РЗСО по городу, которое сейчас и так широко применяется. Причем, обеими сторонами и массово.

Основной причиной ввода войск был обстрел российской базы МС.

Цитата:

Авиация ВСУ будет применена в ответ на атаку на мирное население или военных - штаб
Военная авиация Вооруженных сил Украины будет применена в случае нарушения украинского воздушного пространства с целью атаки на мирное население или военные подразделения. Об этом на брифинге заявил спикер АТО Андрей Лысенко, передает корреспондент РБК-Украина.

В ГШ как видно, всё правильно поняли касательно "ВВС ЛНР".

Цитата "LonelyCruiser":

У запада свой план - смена власти в рашке с последующим раскаиванием и мирной передачей крыма на украинскую родину.
Так что дальше нас ждет замороженый конфликт с последующим эпическим падением рашки.

Как вы хорошо знаете планы Запада, особенно мечта Запада о возврате Крыма выглядит впечатляюще, вот уже и Абхазию с Ю.Осетией вернули, да и турки Кипр отдали. Вы хоть механизм МИРНОГО сценария передачи Крыма обрисуйте. Какая связь между замороженным конфликтом и падением? И что значит "падение"?

Цитата "kadobr":

Украина:
1. Украине нужна успешная военная операция на востоке для возврата своих территорий. Провести операцию сейчас нельзя из-за нехватки вооружений и личного состава. Цель: нарастить количество вооружений, сформировать резерв, нарушить паритет, получить преимущество для военной операции и провести ее.

Да, такая операция очень нужна, иначе "эта музыка будет вечной". Но не получится. Для наступления необходимо существенное приемущество, а этого не будет - рашка нагонит войск столько, сколько нужно будет. Единственный вариант - это получить кучу современного оружия от США и устроить то, что устроили в свое время американцы в Ираке. Вряд ли до этого дойдет.

Цитата "kadobr":

РФ:
2. России нужна успешная военная операция в Украине для возврата под свой контроль некоторых дополнительных украинских территорий (дорога в Крым, Николаевский судоремонтный или хз что там еще на уме у ла-ла).

Нафик нужна такая операция. рашка скоро получит под свой контроль всю Украину, а не "дополнительных украинских территорий".

Цитата "LonelyCruiser":

Нафик нужна такая операция. рашка скоро получит под свой контроль всю Украину, а не "дополнительных украинских территорий".

Как это будет происходить?

Цитата "stan100":

Как вы хорошо знаете планы Запада, особенно мечта Запада о возврате Крыма выглядит впечатляюще, вот уже и Абхазию с Ю.Осетией вернули, да и турки Кипр отдали. Вы хоть механизм МИРНОГО сценария передачи Крыма обрисуйте.

Вы поставьте себя на место запада и попробуйте придумать лучший вариант развития событий - сразу все прояснится. Абхазию, Осетию, С.Кипр отдавать не нужно, посколько их никто и не забирал они "самостоятельные государства".
А Крым вернуть придется - такой памятник дуболомству оставлять ну никак нельзя. Придет новая власть в рашке соберется ХХ сьезд КПСС публично осудит папередников, признает аннексию незаконной, отсоединит его взад. Население предварительно обработают ОРТ. Крым может быть вернется "на родину" автономной или даже очень автономной республикой. Или вообще отправится в свободное плавание (хотя вряд-ли).
Это идеальный план, иначе война и нестабильность на десятилетия вперед. И не только для Украины.

Цитата "kadobr":

Как это будет происходить?

см. мой пост перед вашим.

Цитата "LonelyCruiser":

Вы поставьте себя на место запада и попробуйте придумать лучший вариант развития событий - сразу все прояснится. Абхазию, Осетию, С.Кипр отдавать не нужно, посколько их никто и не забирал они "самостоятельные государства".
А Крым вернуть придется - такой памятник дуболомству оставлять ну никак нельзя. Придет новая власть в рашке соберется ХХ сьезд КПСС публично осудит папередников, признает аннексию незаконной, отсоединит его взад. Население предварительно обработают ОРТ. Крым может быть вернется "на родину" автономной или даже очень автономной республикой. Или вообще отправится в свободное плавание (хотя вряд-ли).
Это идеальный план, иначе война и нестабильность на десятилетия вперед. И не только для Украины.

Не стоит преувеличивать значение Крыма для Запада, Западу нужны "точки роста" для экономики, ситуация с Абхазией и Ю.Осетией и С.Кипром просто показательна тем что Запад будет трындеть о том что это межгосударственный вопрос Украины и РФ и не более того, типа "решайте сами а мы всегда готовы выступить посредниками". Что значит "новая власть", насколько я помню ни один оппозиционер не заявил о том что Крым надо вернуть Украине, да и вряд ли кто из потенциальных лидеров РФ станет президентом РФ с лозунгом "Крым надо вернуть".

Цитата "stan100":

Не стоит преувеличивать значение Крыма для Запада,

Крым в составе рашки означает:
1. Любая страна при некотором желании может отгрызть кусок територии у соседа и все остальные спокойно это проигнорируют.
2. Гарантии США и Британии - это понты, не могут эти страны давать никаких гарантий.
Экономика тут не причем.

Цитата "LonelyCruiser":

см. мой пост перед вашим.

По-моему, как бы лугандон не вооружался, ему не по зубам контролировать всю Украину. Лугандону даже себя защищать проблематично. В прошлый раз, чтобы его спасти, РФ пришлось вводить в Украину свои бтг и с самой границы расстреливать ВСУ градами. В этот раз ситуация лучше, но ненамного. Местные служить не хотят, а неместные отпускники хотят временно служить за большие деньги. "Три раза съездил пострелять укропов, вот тебе и квартирка" (с) один российский мент. С такой армией много не навоюешь.

Про вариант с Западом: сменить царя в ханстве не очень просто. Да и каждый новый царь был еще хуже предыдущего.