Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 01.02.2010

Да, есть такая пагубная практика.
Но сегодня, рынок приходит к схеме, когда платит тот, кто заказывает услугу. Правда приходит к сожалению медленно .

Нужен Закон.

Цитата:

Интересная логика у вас получается : продавец вас нанял и вы соблюдаете его интересы, то почему же вы проценты берете с ПОКУПАТЕЛЯ ?????

Такая уж сложилась практика.
А сложилась эта практика по двум причинам (ИМХО):
1. Продавцы приходили на рынок недвижимости без денег, но зато с квартирой. С деньгами приходили покупатели. Подобная картина наблюдалась достаточно долго (нередко и по сей день наблюдается). Потому и вошла в схему взаиморасчетов.
2. Всем участникам сделки (в том числе, и посреднику) нужны определенные гарантии.
Гарантией серьезности замыслов продавца обычно были оригиналы правоустанавливающих документов, которые он нередко отдавал на хранение посреднику.
Гарантией серьезности замыслов покупателя был задаток, который нередко хранился у посредника.

Закон, регулирующий права и обязанности продавца, покупателя и посредника, далеко не совершенен (посредник, насколько я знаю, вообще почти не фигурирует... но я не юрист, могу и ошибаться...). Потому практика решения подобных споров, мягко говоря, не очень распространена...
От тому і маємо, що маємо.

Потому прав Виталий: нужен Закон, четко регулирующий подобные вопросы.
И нужна судебная практика его применения.

Цитата:

ПС. А если я, как покупатель, найму риэлтора, то риэлтор , дабы соблюсти мои интересы, процент возьмет с продавца ?????

Если Вы (как покупатель) наймете риэлтора, то платить Вы и будете (ИМХО).
Если, конечно в каком-нибудь трехстороннем договоре между продавцом, покупателем и риэлтором не оговорите иной порядок взаиморасчетов.

Но в любом случае риэлтор должен иметь гарантии, что ему заплатят. А как может покупатель гарантировать риэлтору, что продавец ему заплатит?
Что же касается гарантий для продавца и покупателя, то они в Законе более-менее прописаны.

Цитата:

+
Просто нечего добавить.
Они работают на клиента.
А платит в любом случае покупатель.

Нанимает тот кто платит деньги!!!
А для АН мы, они, покупатели - просто с которых они косят себе деньги.

Что-то особых денег (а также автомобилей, квартир, дач, предметов роскоши) я у риэлторов никогда не замечал. Может, не с теми риэлторами общаюсь?

Что же касается утверждения "нанимает тот, кто платит деньги", то это далеко не всегда имеет место. Нередко расплачиваются не деньгами, а долей в будущей прибыли. А бывали времена, когда расплачивались, предоставляя какие-то права.
Да и сейчас подобная практика встречается.

Цитата:

Vitaly, Вы слишком много на себя берете.
Вашей основной функцией должна быть помощь в доведении сделки до конца - т.е. факт подписания документов и перечисления денег. Для этого Вы можете помогать собирать документы, информацию о рынке и т.д.

Вы, как посредник, по умолчанию не знаете рыночную цену, а лишь можете ее констатировать пост-фактум.

То, что Вы (в купе с другими риэлторами) монопольно имеете доступ к контактам продавцов/покупателей не дает Вам права ЗНАТЬ, где рыночная цена, а где нет.

Проведите эксперимент - отпустите рынок на свободу:
1. Не советуйте продавцам, по какой цене выставлять
2. Не "ориентируйте" покупателей, по какой цене они могут купить.
Знаете какой будет результат эксперимента? Рынок оживет, воспрянет, и достигнет новых высот.
И ПО станет лидером рынка....

Согласен. В США посредник получает 3% от сделки. Если вывести рынок недвижимости из тени, то цены обвалятся. А еще ввести налог на недвидимость для тех, кто наслаждается владением "дорогими" квартирами и посмотрим что случится.
Сегодняшний рынок недвижимости - сплошная коррупция.

Но вина в этом не агентов, а органов власти. Депутатам бесплатные квартиры!

Цитата:

Что-то особых денег (а также автомобилей, квартир, дач, предметов роскоши) я у риэлторов никогда не замечал. Может, не с теми риэлторами общаюсь?

Что же касается утверждения "нанимает тот, кто платит деньги", то это далеко не всегда имеет место. Нередко расплачиваются не деньгами, а долей в будущей прибыли. А бывали времена, когда расплачивались, предоставляя какие-то права.
Да и сейчас подобная практика встречается.

эх Владимир Владимир,
говорил я вам когда то, да Вы не слышите меня,
упражняться в красноречии можно до бесконечности,
но иногда и выводы необходимо делать.

Внимательно перечитайте мой пост слово риэлтор я не упоминал,
я написал АН - что значит агентство недвижимости.

Хорошо рассуждать о прошлом, были времена и бла бла бла...
Давайте жить настоящим и смотреть в будущее,
согласен что и назад необходимо иногда оглядываться,
анализировать ошибки дабы не совершать в будущем.

Цитата:

1. Продавцы приходили на рынок недвижимости без денег, но зато с квартирой. С деньгами приходили покупатели.

2. Если Вы (как покупатель) наймете риэлтора, то платить Вы и будете (ИМХО).

1. Но, продавцы получали деньги после подписания договора купли-продажи, что им мешало расплатиться с риэлтором ?????

2. А если я, как продавец, найму риэлтора, то платить опять же будет ПОКУПАТЕЛЬ ?????

Цитата:

Поясните, почему ответственность "прежде всего" перед покупателем, а не перед клиентом?

Спрашиваю потому, что в отношениях продавца и покупателя всегда присутствуют взаимно противоположные интересы. И эти "взаимно противоположные интересы" имеют достаточно высокие уровни приоритета.
В этих условиях посредник (нередко) похож на наемника, который "воюет" за того, кто его нанял.
Если посредника нанял продавец, то посредник может (и должен) учитывать интересы покупателя (дабы не подставлять нанимателя, и наиболее гладко/успешно совершить сделку). Но отталкиваться при этом он должен от интересов (и планов) нанимателя-продавца.

В Вашем вопросе содержится суть того, что не устраивает покупателей.
Вы спрашиваете, почему перед покупателем, а не перед клиентом?... тем самым выводите покупателя из разряда ваших клиентов...

О том здесь и речь, что покупателю не интересно обращаться в ПО потому как они не их клиенты, а мишени для наживы, интересы которых не будут соблюдены... что точно будет, так это переплата, стараниями агентства..

В то же время, вы за свои услуги получаете не кусок бетонной стены, а часть денег, находящихся в кармане покупателя (не вашего клиента, как вы полагаете)

Это инертность мышления и величайшая способность к игнорированию окружающей действительности и не дает формироваться рынку (в тч) и зарабатывать (вам же) деньги.

Цитата:

Долфин, такое впечатление, что вы не прочли пост, на который отвечаете.

пример с 320 не характерный и относится к тем 10%, о которых говорю выше. 90% же клиентов завышают цены.

Нет Виталий, прочитал.
По-моему как раз таки характерный.
Из своего опыта и опыта близких мне людей, бывших игроками на РН (покупавших/продававших/сдававших/снимавших) во всех случаях отмечалось значительное влияние риэлтора на сумму сделки - внезависимости от желания сторон.

Да, если Вас прямо спрашивают "порекомендуйте, за сколько продать" или "смогу ли за столько купить" - Вы, как наиболее информированный участник процесса, и, неисключено, профессионал, ДОЛЖНЫ дать рекомендации.
Если же Вас не спрашивают - не навязывайте.
Еще раз, я считаю, что основная функция посредника - доведение сделки до конца, а не отстаивание чьих-либо интересов.

Цитата:

Да, есть такая пагубная практика.
Но сегодня, рынок приходит к схеме, когда платит тот, кто заказывает услугу. Правда приходит к сожалению медленно .

Нужен Закон.

Будьте флагманом.
Вас же никто не ограничивает.
Для начала, изложите правила на бумаге для своего агентства, затем пробуйте.

Но (ИМХО) не в этом дело... а в укоренившемся мышлении и привычках...в лени... в общих интересах и взаимных "обязательствах"

Нужен или большущий пинок под зад или смена людей (что предпочтительней)

Цитата:

Да, есть такая пагубная практика.
Но сегодня, рынок приходит к схеме, когда платит тот, кто заказывает услугу. Правда приходит к сожалению медленно .

Нужен Закон.

Или хотя бы кодекс.
Свод стандартов.

Цитата:

1. Но, продавцы получали деньги после подписания договора купли-продажи, что им мешало расплатиться с риэлтором ?????

Все продавцы (и покупатели тоже) - люди разные.
Кто-то скрупулезно выполняет все свои договоренности и обещания. А кто-то исходит из того, что "обещать заплатить деньги - это еще не значит заплатить деньги".
Вот когда в сейфе у посредника лежат правоустанавливающие документы на квартиру и задаток покупателя, тогда и про обещания напоминать легче.
Но правоустанавливающие документы на квартиру нужно перед сделкой отдать нотариусу. Остается лишь задаток.
Основное слово во всем этом" "гарантии".
Для того, чтобы внедрять иные формы взаиморасчетов, нужно сначала позаботиться о гарантиях оплаты. Если посредник выполняет работу для 40 клиентов, а расплачивается один - то посредник закладывает в свой гонорар и неоплаченную работу для 39 клиентов.

Нет гарантий оплаты за выполненную работу - отсюда и все остальное.
Отсюда и возмущения сорокового клиента на очень высокие проценты. Отсюда и нежелание этого клиента платить. Отсюда и нездоровая атмосфера на рынке.
Все это - сугубо мои личные взгляды на проблему. А не какая-то официальная позиция АН.

Цитата:

2. А если я, как продавец, найму риэлтора, то платить опять же будет ПОКУПАТЕЛЬ ?????

Это зависит от того, как стороны договорятся (а сторон в данном случае минимум три: продавец, покупатель и риэлтор продавца).
А может быть и четыре: продавец, покупатель, риэлтор продавца и риэлтор покупателя.
Но снова же, должны быть реальные гарантии выполнения всех принятых на себя обязательств. Желательно, подкрепленные Законом.
Потому большинство опытных/профессиональных риэторов и уповают на принятие Закона о риэлторской деятельности. Им все эти разборки, хитрости и проблемы совершенно ни к чему.

Цитата:

В Вашем вопросе содержится суть того, что не устраивает покупателей.
Вы спрашиваете, почему перед покупателем, а не перед клиентом?... тем самым выводите покупателя из разряда ваших клиентов...

О том здесь и речь, что покупателю не интересно обращаться в ПО потому как они не их клиенты, а мишени для наживы, интересы которых не будут соблюдены... что точно будет, так это переплата, стараниями агентства..

В то же время, вы за свои услуги получаете не кусок бетонной стены, а часть денег, находящихся в кармане покупателя (не вашего клиента, как вы полагаете)

Это инертность мышления и величайшая способность к игнорированию окружающей действительности и не дает формироваться рынку (в тч) и зарабатывать (вам же) деньги.

Из категории клиентов я ни кого не вывожу.
Клиентом может быть как продавец, так и покупатель.
Наблюдая за работой риэлторов, я видел много раз, когда клиентом был именно покупатель.
Риэлтор специально настраивался на конкретного покупателя (на его запросы, требования, финансовые и прочие возможности). Подбирал варианты, мотался по городу, торговался, проводил работу с коллегами и продавцами, подбирая квартиру именно для этого конкретного покупателя и его семьи.

Но для того, чтобы конкретный покупатель стал КЛИЕНТОМ для риэлтора, необходимо чтобы покупатель был реальным. А не "экскурсантом", который с помощью риэлтора мониторит рынок, а потом обойдет риэлтора и даже спасибо не скажет.

Правда, посредником я ни разу не был. Потому мне сложно судить о том, кого (при отсутствии письменного договора) посредник воспринимает как КЛИЕНТА, а к кому относится как к очередному "экскурсанту".
Знаю лишь, что посредники издавна используют термин "реальный покупатель".

Цитата:

Из категории клиентов я ни кого не вывожу.
Клиентом может быть как продавец, так и покупатель.
Наблюдая за работой риэлторов, я видел много раз, когда клиентом был именно покупатель.
Риэлтор специально настраивался на конкретного покупателя (на его запросы, требования, финансовые и прочие возможности). Подбирал варианты, мотался по городу, торговался, проводил работу с коллегами и продавцами, подбирая квартиру именно для этого конкретного покупателя и его семьи.

Но для того, чтобы конкретный покупатель стал КЛИЕНТОМ для риэлтора, необходимо чтобы покупатель был реальным. А не "экскурсантом", который с помощью риэлтора мониторит рынок, а потом обойдет риэлтора и даже спасибо не скажет.

Правда, посредником я ни разу не был. Потому мне сложно судить о том, кого (при отсутствии письменного договора) посредник воспринимает как КЛИЕНТА, а к кому относится как к очередному "экскурсанту".
Знаю лишь, что посредники издавна используют термин "реальный покупатель".

Разумеется - настраивается...особенно на финансовые возможности... ведь ему нужно выбить из него максимально возможную сумму...
А реальный покупатель, в интерпретации риелторов - это очевидно тот, что позволяет это сделать... ведь каждый, кто не "ведется на развод" автоматически записывается в экскурсанты...

Эх, не любит ПО людей с деньгами... ой как не любит.

Цитата:

Эх, не любит ПО людей с деньгами... ой как не любит.

Неее, они любят, только любят когда люди тупые и ничего не понимают в РН, тогда их легче развести на бабки А когда человек их спрашивает за что такие проценты ( типа по определению риэлторов - умный ) , то они разводят руками и говорят - ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ и точка

Цитата:

Разумеется - настраивается...особенно на финансовые возможности... ведь ему нужно выбить из него максимально возможную сумму...
А реальный покупатель, в интерпретации риелторов - это очевидно тот, что позволяет это сделать... ведь каждый, кто не "ведется на развод" автоматически записывается в экскурсанты...

Эх, не любит ПО людей с деньгами... ой как не любит.

Вы совершенно не поняли.
Риэлтор настраивается на конкретного покупателя, а не на максимальную сумму.
И лучшим подтверждением этого могут быть многочисленные примеры того, как риэлтор ориентировал покупателя не на "прямую квартиру" агентства, а на "посредническую квартиру". Которая (вполне возможно) чуть-чуть лучше, или стоит немного дешевле, или находится в более качественном доме...
И дело тут не в том, что есть какая-то (обычно, небольшая) разница в цене.
А в том, что рекомендуя "посредническую квартиру", риэлтор сразу же теряет половину заработка. Ибо брокерские проценты делятся между двумя посредниками.

- - - - - - - -
А относительно того, что посредники "не любят людей с деньгами", то это не так.
Реальная ситуация выглядит примерно следующим образом.
Продавец выставил квартиру (к примеру) за 100000.
В списке заявок на покупку есть заявки (к примеру) 10 потенциальных покупателей, подыскивающих аналогичные квартиры.
Цены в своих заявках они указали очень разные (например, от 80000 до 30000).
И все считают себя "людьми с деньгами".
В базу данных (обычно) заносятся все.
Но работают посредники (в каждый конкретный момент времени) с теми, кто вверху списка. Хотя, наверное, так бывает далеко не всегда.

Цитата:

Будьте флагманом.
Вас же никто не ограничивает.
Для начала, изложите правила на бумаге для своего агентства, затем пробуйте.

Но (ИМХО) не в этом дело... а в укоренившемся мышлении и привычках...в лени... в общих интересах и взаимных "обязательствах"

Нужен или большущий пинок под зад или смена людей (что предпочтительней)

Не знаю флагман мы в этом вопросе или не совсем, но мы эту практику активно внедряем в нашей повседневной работе.

Цитата:

Вы совершенно не поняли.
Риэлтор настраивается на конкретного покупателя, а не на максимальную сумму.
И лучшим подтверждением этого могут быть многочисленные примеры того, как риэлтор ориентировал покупателя не на "прямую квартиру" агентства, а на "посредническую квартиру". Которая (вполне возможно) чуть-чуть лучше, или стоит немного дешевле, или находится в более качественном доме...
И дело тут не в том, что есть какая-то (обычно, небольшая) разница в цене.
А в том, что рекомендуя "посредническую квартиру", риэлтор сразу же теряет половину заработка. Ибо брокерские проценты делятся между двумя посредниками.

- - - - - - - -
А относительно того, что посредники "не любят людей с деньгами", то это не так.
Реальная ситуация выглядит примерно следующим образом.
Продавец выставил квартиру (к примеру) за 100000.
В списке заявок на покупку есть заявки (к примеру) 10 потенциальных покупателей, подыскивающих аналогичные квартиры.
Цены в своих заявках они указали очень разные (например, от 80000 до 30000).
И все считают себя "людьми с деньгами".
В базу данных (обычно) заносятся все.
Но работают посредники (в каждый конкретный момент времени) с теми, кто вверху списка. Хотя, наверное, так бывает далеко не всегда.

Я Вас понял даже лучше, чем Вы можете предположить

Цитата:

Риэлтор настраивается на конкретного покупателя, а не на максимальную сумму.

История с несостоявшейся пока продажей на Тимошенко 21 ИМХО свидетельствует о противоположном

Цитата:

Такая уж сложилась практика.
А сложилась эта практика по двум причинам (ИМХО):
1. Продавцы приходили на рынок недвижимости без денег, но зато с квартирой. С деньгами приходили покупатели. Подобная картина наблюдалась достаточно долго (нередко и по сей день наблюдается). Потому и вошла в схему взаиморасчетов.
2. Всем участникам сделки (в том числе, и посреднику) нужны определенные гарантии.
Гарантией серьезности замыслов продавца обычно были оригиналы правоустанавливающих документов, которые он нередко отдавал на хранение посреднику.
Гарантией серьезности замыслов покупателя был задаток, который нередко хранился у посредника.

Какая нафиг практика? Должна действовать элементарная логика: кто услугу заказывает, то за нее и платит. Но во времена "всебуиттокадаражать" и "бери сейчас, завтра будет дороже" логикой никто не пользовался, да и проблемы с ней у аленей. Но теперь кризис, т.е. возвращение к норме, отрезвляет и покупателей, и риелторов с продавцами.
С деньгами приходили покупатели, но в конечном счете с деньгами оставались продавцы, вот к ним и нужно обращаться, тем более они и заказывают услуги риелторов.

Для гарантий нужно заключать договор между продацом и риелтором, и оговаривать, что при заключении сделки задаток остается у риелтора в качестве его %, покупатель платит меньше денег на сумму задатка, продавец получает меньше денег на сумму % риелтора. А если риелтор не смог провести сделку, то возвращает задаток покупателю и продолжает искать покупателей.

Цитата:

Но в любом случае риэлтор должен иметь гарантии, что ему заплатят. А как может покупатель гарантировать риэлтору, что продавец ему заплатит?

А причем тут покупатель? Что все на него съежают? Риелтор работает с продавцом? Так пусть он и договаривается с ним о своих гарантиях.
Как покупатель товара обеспечивает гарантии перевозчика при условиях поставки DDU или DDP (в стоимость товара включена доставка, т.е. за доставку платит продавец)? А никак! Перевозчик и продавец заключают между собой договор, где прописывают все гарантии.

Владимир писал «Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ риэлтор должен иметь гарантии, что ЕМУ ЗАПЛАТЯТ…»

Это надо понимать так, что не взирая на то – была совершена сделка или нет – риэлтор должен быть уверен, что деньги он получит всегда. Речь идет о гарантированном получении денег риэлтором, не взирая на конечный результат (заключение сделки). А так как у продавца денег нет, то на случай не заключения сделки деньги можно взять только у покупателя. Правда такая схема работы настраивает риэлторов не на конечный результат – совершение сделки, а на промежуточный заработок – получение денег без совершения сделки. Гарантии же клиентов (совершение нужной сделки ) игнорируются.

Поэтому не подходит схема предложенная VVV-77 « …Для гарантий нужно заключать договор между продацом и риелтором, и оговаривать, что при заключении сделки задаток остается у риелтора в качестве его %, покупатель платит меньше денег на сумму задатка, продавец получает меньше денег на сумму % риелтора. А если риелтор не смог провести сделку, то возвращает задаток покупателю и продолжает искать покупателей….»

А если сделка не состоится? Что ж риэлтору без денег быть?

Тут вопрос стоит так
Если сделка не состоится – какие при этом гарантии риэлтора и какие при этом гарантии клиента?