Подати оголошення

Где дно?

Тема закрита

1. . .340342. . .1984
12 трав 2009 07:42
Недвижимость рынка вместо рынка недвижимости!

Стагнация рынка недвижимости Украины достигла очередного дна. В период с 1 по 8 мая на рынке Киева, Днепропетровска и Донецка провели лишь 3 сделки.


Все они относились к залоговой недвижимости банков. Следовательно, живых сделок с реальным продавцом - не было.

Для сравнения в аналогичный период 2008 года, с 1 по 7 мая в этих трех мегаполисах состоялось 39 сделок - на общую сумму 11 миллионов долларов.




Внимание! При попытке обойти фильтр этих ссылок - вы будете заблокированны!/Statti/0_Index.php?idn=36039">//Внимание! При попытке обойти фильтр этих ссылок - вы будете заблокированны!/Statti/0_Index.php?idn=36039
12 трав 2009 07:53
Цитата:

Ну, при цене 800 на какое-то время увеличилось бы количество сделок. Бума бы не было.
И как вы считаете? Какой мераж, район, сколько человек в домохозяйстве? Вы подразумеваете, что на квартиру будут пахать человека 4-5, включая стариков и детей, чтобы можно было столько откладывать? Ради чего, ради хрущебы? Или эти домохозяйства все эти годы должны не есть и не одеваться?

Согласен, я уверен в том, что бума не будет даже не знаю сколько лет, но хочу сказать для тех, кто думает, что квартиры вообще никому не нужны: квартира является элементарным благом для человека, крышей над головой, причем своей, не съемной, это как одежда, работа ит.д. так что буду на нее пахать, будут.
12 трав 2009 08:03
Цитата:

Цена 1к хаты в Киеве без пузыря это 4-6 годовых доходов домохозяйства. Или 800-1000 долл. за метр.

Правильно, цена 1к квартиры должна быть равна 5 летней зарплате среднего киевлянина. Везде так, имею ввиду везде в Мире. 400 долл/мес *12*5 = 24000 долл. - 685 долл/метр (если квартирра 35 м). Это при условии отсутствия кризиса и наличии ипотеки. У нас есть и то и другое - тут можно только догадываться, сколько будет, думаю 400-500.
12 трав 2009 08:06
Цитата:

Правильно, цена 1к квартиры должна быть равна 5 летней зарплате среднего киевлянина. Везде так, имею ввиду везде в Мире. 400 долл/мес *12*5 = 24000 долл. - 685 долл/метр (если квартирра 35 м). Это при условии отсутствия кризиса и наличии ипотеки. У нас есть и то и другое - тут можно только догадываться, сколько будет, думаю 400-500.

А где вы нашли ипотеку???
12 трав 2009 08:08
Цитата:

Правильно, цена 1к квартиры должна быть равна 5 летней зарплате среднего киевлянина. Везде так, имею ввиду везде в Мире. 400 долл/мес *12*5 = 24000 долл. - 685 долл/метр (если квартирра 35 м). Это при условии отсутствия кризиса и наличии ипотеки. У нас есть и то и другое - тут можно только догадываться, сколько будет, думаю 400-500.

И это при том, что у этого киевлянина нет машины в кредите, и т.д. и т.п. И это сейчас такая зп, а что будет через 6 мес?
12 трав 2009 08:15
Цитата:

Так ведь уже сейчас цены близки к такому показателю, цены реальных сделок, тот же SV Development и другие сейчас показывают среднюю стоимость около 1100 длолл./кв.м. и рынок что-то и близко не шуршит и не собирается шуршать.

Volka не верьте тому, что пишут, применяйте "взвешенный фильтр" и ваши умозаключения будут более объективными.
Сейчас сделок по продаже в агентствах действительно очень мало, что бы на основании этих данных формировать качественную статистику, поэтому и агентства и аналитические издания пытаются получить данные из БТИ и добавляют эти данные к своим данным и на сновании этих совокупных данных формируют статистику, которую, затем, анализируют.
Но есть существенный нюанс - большая часть сделок в 4кв. 2008 и 1кв. 2009г - это "технические" сделки по купле-продаже, которые проводились по минимально-возможной стоимости (т.е. по оценке со справки-характеристики БТИ), с помощью таких сделок переводились активы с одних лиц на другие с целью защитить имущество не находящееся в залоге или под арестом от требований кредиторов.
Таким образом эти "технические" сделки существенно понизили медиану цены кв.м.
Я в марте провел две таких "технических" сделки по переоформлению коттеджей в Киеве по цене примерно 350 долл.кв.м. (оценка БТИ), естественно, эти сделки прошли без участия агентств недвижимости и данные об этих сделках можно взять только в БТИ. И если два года назад подобных "технических" сделок было ничтожно мало и их просто не учитывали, то сейчас, на мой взгляд, они занимают 70-80% доли всех сделок на РЖН и не учитывать их просто невозможно.
Кстати, вопрос к Владимиру, как ПО учитывает эти сделки при расчете медианы цены, игнорирует, применяет какой-то коэффициент ( в т.ч. и 1), иные варианты обработки?
12 трав 2009 08:19
Если подходить со стороны себистоимости то имеем 250-300 долл/м - отсюда получаем ту-же цену продажи 400-500 долл/м.
12 трав 2009 08:23
Цитата:

Недвижимость рынка вместо рынка недвижимости!

Стагнация рынка недвижимости Украины достигла очередного дна. В период с 1 по 8 мая на рынке Киева, Днепропетровска и Донецка провели лишь 3 сделки.


Все они относились к залоговой недвижимости банков. Следовательно, живых сделок с реальным продавцом - не было.

Для сравнения в аналогичный период 2008 года, с 1 по 7 мая в этих трех мегаполисах состоялось 39 сделок - на общую сумму 11 миллионов долларов.
//Внимание! При попытке обойти фильтр этих ссылок - вы будете заблокированны!/Statti/0_Index.php?idn=36039

Volka, ну не смешите, вы поинтересуйтесь сначала у нотариусов, сколько в процентном отношении их работало в это период. Меня мои нотариусы еще в первой половине апреля предупредили, что раньше 12 мая их не ждать (а один вообще в отпуск ушел до конца мая, а мне он сейчас нужен <:( . А как вы себе представляете сделки на рынке недвижимости без нотариусов? :)
12 трав 2009 08:27
Цитата:

Volka не верьте тому, что пишут, применяйте "взвешенный фильтр" и ваши умозаключения будут более объективными.
Сейчас сделок по продаже в агентствах действительно очень мало, что бы на основании этих данных формировать качественную статистику, поэтому и агентства и аналитические издания пытаются получить данные из БТИ и добавляют эти данные к своим данным и на сновании этих совокупных данных формируют статистику, которую, затем, анализируют.
Но есть существенный нюанс - большая часть сделок в 4кв. 2008 и 1кв. 2009г - это "технические" сделки по купле-продаже, которые проводились по минимально-возможной стоимости (т.е. по оценке со справки-характеристики БТИ), с помощью таких сделок переводились активы с одних лиц на другие с целью защитить имущество не находящееся в залоге или под арестом от требований кредиторов.
Таким образом эти "технические" сделки существенно понизили медиану цены кв.м.
Я в марте провел две таких "технических" сделки по переоформлению коттеджей в Киеве по цене примерно 350 долл.кв.м. (оценка БТИ), естественно, эти сделки прошли без участия агентств недвижимости и данные об этих сделках можно взять только в БТИ. И если два года назад подобных "технических" сделок было ничтожно мало и их просто не учитывали, то сейчас, на мой взгляд, они занимают 70-80% доли всех сделок на РЖН и не учитывать их просто невозможно.
Кстати, вопрос к Владимиру, как ПО учитывает эти сделки при расчете медианы цены, игнорирует, применяет какой-то коэффициент ( в т.ч. и 1), иные варианты обработки?

Благодарю вас за совет, я стараюсь так и делать, занимать позицию "посередине", а если говорить о конкретной информации, то лично мне тяжело найти адекватный фильтр, информацию беру только из открытых источников, так как больше просто неоткуда.
12 трав 2009 08:28
Цитата:

Volka, ну не смешите, вы поинтересуйтесь сначала у нотариусов, сколько в процентном отношении их работало в это период. Меня мои нотариусы еще в первой половине апреля предупредили, что раньше 12 мая их не ждать (а один вообще в отпуск ушел до конца мая, а мне он сейчас нужен <:( . А как вы себе представляете сделки на рынке недвижимости без нотариусов? :)

Ну что я могу сказать-жируют нотариусы, пока...
12 трав 2009 08:34
Цитата:

Если подходить со стороны себистоимости то имеем 250-300 долл/м - отсюда получаем ту-же цену продажи 400-500 долл/м.

Самым верным подходом, как мне кажется, является подход со стороны возможных доходов. Но как их подсчитать и главное верно спрогнозировать? В любом случае цены будут падать то того момента, пока на недвигу не появится спрос, главное правило рынка, соотношение спрос/предложение у нас работаете тоже, а риелторы должны понять, что в этом бизнесе должны рабтать профессионалы, и РН Киева в ближайшие годы не будет приносить быстрого богатства, если будет вообще.
12 трав 2009 08:46
Цитата:

Если подходить со стороны себистоимости то имеем 250-300 долл/м - отсюда получаем ту-же цену продажи 400-500 долл/м.

LonelyCruiser привидите ваш вариант калькуляции себестоимости, что б получить такие числа.
За многоэтажки говорить не буду, не строил. А вот коттедж 350 - 400 долл./кв.м. это себестоимость сложить коробу в 2008г (фундамент, стены, крыша, металлопластиковые окна) если вы строите хозспособом, т.е. без налогов и без прораба (вы и прораб и архитектор и инвестор и вышибала) причем это на домах площадью более 350кв.м., если площадь менее, то себестоимость возрастает, потому как в коробке кирпичного коттеджа самое дорогое это фундамент и крыша.
А есть еще техусловия,проект, его привязка, согласование, разрешение, ввод в эксплуатацию и т.д. Да и про стоимость земли не забывайте :)
А подводка коммуникаций? (про разводку отопления, коммуникаций и отделку в доме вообще молчу).
Простой пример: на осокорках ввод газа в дом под ключ обойдется в 27 000грн;
на мышиловке 50 000грн, а в "царском селе" (Печерск) вам и 160 000 грн не хватит.
И все это один город - Киев и районы эти находятся на расстоянии 2-3 км друг от друга.
Прошу прощения за флуд для данной темы.
12 трав 2009 08:51
Цитата:

LonelyCruiser привидите ваш вариант калькуляции себестоимости, что б получить такие числа.
За многоэтажки говорить не буду, не строил. А вот коттедж 350 - 400 долл./кв.м. это себестоимость сложить коробу в 2008г (фундамент, стены, крыша, металлопластиковые окна) если вы строите хозспособом, т.е. без налогов и без прораба (вы и прораб и архитектор и инвестор и вышибала) причем это на домах площадью более 350кв.м., если площадь менее, то себестоимость возрастает, потому как в коробке кирпичного коттеджа самое дорогое это фундамент и крыша.
А есть еще техусловия,проект, его привязка, согласование, разрешение, ввод в эксплуатацию и т.д. Да и про стоимость земли не забывайте :)
А подводка коммуникаций? (про разводку отопления, коммуникаций и отделку в доме вообще молчу).
Простой пример: на осокорках ввод газа в дом под ключ обойдется в 27 000грн;
на мышиловке 50 000грн, а в "царском селе" (Печерск) вам и 160 000 грн не хватит.
И все это один город - Киев и районы эти находятся на расстоянии 2-3 км друг от друга.
Прошу прощения за флуд для данной темы.

Каковы же ваши прогнозы, относительно "дна"? Прошу прощения, если вам задают этот вопрос в 13234 раз :)
12 трав 2009 08:56
У меня вопрос-может ли кто-то дать информацию по реальному состоянию экономики Украины? То есть на уровень какого года мы упали? Я думаю так-на каком уровне экономика-на том и будут цены на РН, только с временным лагом в среднем около 6 мес.
12 трав 2009 09:16
Цитата:

Каковы же ваши прогнозы, относительно "дна"? Прошу прощения, если вам задают этот вопрос в 13234 раз

Я здесь писал о моем видении времени наступления дна . Т.е. я считаю, что дно уже пройдено на периоде сентябрь 2008 - август 2009. Будет ли очередное более глубокое падение - зависит от методов борьбы с кризисом правительств ведущих стран мира.
На мой взгляд их методы приведут к гиперинфляции, и я свои ожидания выразил в
прогнозе на 2009 год.
12 трав 2009 09:22
Цитата:

Интересно что думает Владимир об этом графике.
Он любит графики, таблицы всякие :)

ИМХО:
1. График возник не на пустом месте, во многих случаях он соответствовал действительности.
2. Очень может быть, что и на киевском рынке недвижимости мы будем наблюдать аналогичный график. А может быть, у нас будет совершенно иной (существенно иной) график.
3. Графики ориентированы на образное восприятие. А коль скоро это так, то при подаче графика важно правильно соблюсти масштабы и пропорции. Соблюдены ли на этом графике оптимальные масштабы и пропорции – пока сказать не могу.
12 трав 2009 10:02
Цитата:

LonelyCruiser привидите ваш вариант калькуляции себестоимости, что б получить такие числа.
За многоэтажки говорить не буду, не строил. А вот коттедж 350 - 400 долл./кв.м. это себестоимость сложить коробу в 2008г

Брать за основу заявления застройщиков о себистоимости нельзя т.к. там все мраком покрыто, хотя пару раз в порыве откровения слышал цифру 200-300 долл.
Но всегда можно грубо прикинуть самому. Стоимость 1м куб бетона 600 грн., на постройку 35 метровой квартиры нужно ~ 22 куб м бетона - 13200 грн, стоимость укладки = стоимости материала т,е, за все 26300 грн. Стоимость внутренней отделки = скоимости "коробки". Коробка + отделка = 52600 грн (188 долл/метр). Земля в черте города 250 тыс/долл для "свечки". Если раскидать на метры, получим 40 долл/м. 188+40=228 долл/м - себистоимость. + взятки, проект, согласования не думаю, что больше 1 млн долл. Итого 300 долл/м - вполне раальная себистоимость. Котеджи дороже конешно.
12 трав 2009 10:06
Цитата:

Я здесь писал о моем видении времени наступления дна . Т.е. я считаю, что дно уже пройдено на периоде сентябрь 2008 - август 2009. Будет ли очередное более глубокое падение - зависит от методов борьбы с кризисом правительств ведущих стран мира.
На мой взгляд их методы приведут к гиперинфляции, и я свои ожидания выразил в
прогнозе на 2009 год.

Я так понимаю, что ваша позиция по поводу цен на РН в основном основана на "валютном" факторе, а точнее на гиперинфляции доллара, я не финансист, поэтому не буду с этим спорить, хотя лично мне непонятно зачем это нужно США, но я о другом, скажите мне пожалуйста, если доллар начнет резкую инфляцию, понятно что с гривной будет тем более; по вашему, видимо, все у кого были доллары в заначке пойдут покупать квартиры на панических настроениях, но ведь и эти доллары закончатся, причем достаточно быстро, а потом за что буду покупать квартиры??? И вообще что тогда? Или вы думаете, что придут "большие дяди" и скупят весь украинский РН, при том, что сейчас объективно теже квартиры в Европе дешевле. Другими словами, гиперинфляция доллара, если она случиться, может сначала послужить на короткий промежуток времени "детонатором" цен, но потом просто "убьет" их, полностью истребив хоть какую-то платежеспособность населения на РН, ну и еще одна мысль-если начинается гиперинфляция, то цены не идут вверх, они могут оставаться такими же и даже снижаться, ведь снижается покупательская способность денег. В те же 90-е квартиры явно не росли в цене и именно потому что их купить никто не мог. Другое дело, что по-вашему прогнозу вообще какой-то коллапс будет, но именно долларово-евровый,(юаневый, фунтовый и т.д.), за что же тогда люди буду покупать вообще что-либо не только у нас но и в Европе? Это не то что не выход из кризиса, это как вы понимаете полный п...ц! Причем, учитывая роль доллара в мировой экономике, это будет коллапс в мировых масштабах...
12 трав 2009 10:15
Цитата:

Но есть существенный нюанс - большая часть сделок в 4кв. 2008 и 1кв. 2009г - это "технические" сделки по купле-продаже, которые проводились по минимально-возможной стоимости (т.е. по оценке со справки-характеристики БТИ), с помощью таких сделок переводились активы с одних лиц на другие с целью защитить имущество не находящееся в залоге или под арестом от требований кредиторов.
Таким образом эти "технические" сделки существенно понизили медиану цены кв.м.
Я в марте провел две таких "технических" сделки по переоформлению коттеджей в Киеве по цене примерно 350 долл.кв.м. (оценка БТИ), естественно, эти сделки прошли без участия агентств недвижимости и данные об этих сделках можно взять только в БТИ. И если два года назад подобных "технических" сделок было ничтожно мало и их просто не учитывали, то сейчас, на мой взгляд, они занимают 70-80% доли всех сделок на РЖН и не учитывать их просто невозможно.
Кстати, вопрос к Владимиру, как ПО учитывает эти сделки при расчете медианы цены, игнорирует, применяет какой-то коэффициент ( в т.ч. и 1), иные варианты обработки?

Думаю, что Ваши оценки числа «технических сделок» очень сильно завышены.
Но, поскольку подобные сделки проходят без риэлторов (и обычно "под знаком умолчания"), то оценить их количество (а также цены) сложно.
А если нет информации, то что мы можем учитывать?

Хотя…
При определении индексов мы используем коэффициенты, учитывающие размеры торга. Формируются они на основании экспертных оценок. А эксперты (по крайней мере, некоторые) в той или иной мере основываются на интегральных представлениях о рынке. Так что вполне допускаю, что какие-то (ИМХО – очень небольшие) доли процента индекса стоимости таки зависят от подобных сделок.
Но если экономика в густой тени, а на рынке недвижимости густой туман... То рассчитывать, что индекс стоимости отражает реалии с точностью до седьмого знака после запятой, было бы весьма наивным.
12 трав 2009 10:17
Цитата:

Я так понимаю, что ваша позиция по поводу цен на РН в основном основана на "валютном" фаторе, а точнее на гиперинфляции доллара, я не финансист, поэтому не буду с этим спорить, хотя лично мне непонятно зачем это нужно США, но я о другом, скажите мне пожалуйста, если доллар начнет резкую инфляцию, понятно что с гривной будет, тем более; по вашему, видимо, все у кого были доллары в заначке пойдут покупать квартиры на панических настроениях, но ведь и эти доллары закончатся, причем достаточно быстро, а потом за что буду покупать квартиры??? И вообще что тогда? Или вы думаете, что придут "большие дяди" и скупят весь украинский РН, при том, что сейчас объективно теже квартиры в Европе дешевле


гиперинфляции доллара- к чему?
гиперинфляции понятие относительное?
Т.е. подоражает золото, продукты питание, Недвиж, т.е. в кризис в Амереке(родина доллара), начнут увеличиватся зарплаты, или, они существенно обнищают, станут покупать Ланосы :-D , есть картошку, с салом, жить в палатках?? :super:
Что-то мне все это не верется!
Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Детальніше
+34624407828xxxx
1. . .340342. . .1984
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Детальніше