Где дно?

Цитата:

что у нас так все ждут этого пис.а? ну купите вы себе заветную квартирку на сколько то там дешевле, но ведь прийдется жить в этом пи...е...

дело ведь не в квартире, а в том, чтобы морально и хоть немного материально подготовиться к трудностям.
А для паники есть все основания, т.к. нормального руководства, которое бы заботилось о населении нет. Наше руководство заботится только о том, как бы население "кинуть" и при этом остаться в шоколаде.-

Цитата:

Львов. Валютчики (серьезных я имею ввиду ) берут 7,80, продают 7,85, доллар есть...рост пошел вчера после обеда...не надо паниковать, что у нас так все ждут этого пис.а? ну купите вы себе заветную квартирку на сколько то там дешевле, но ведь прийдется жить в этом пи...е...

Я не жду пис.а, а ожидаю, как нечто неизбежное. Поэтому стараюсь переводить гривневые доходы в что-нибудь более надежное. А доступность цены на подходящую квартиру может всего лишь оказаться подарком судьбы, это так, попутный ветер.

Цитата:

Правильно! Цены упали так, как будто кризиса нет или только доллар вырос.
Реально сегодня уже есть пару реально существующих причин, по которым недвижимость длжна быть в несколько раз ниже докризисных показателей:
1) отсутствие ипотеки, сдутие пузыря - обваливает недвижку в пару раз, возьмем по минимуму, 2 раза, делим на 2 докризисные 100к уе за 1к в Киеве, получаем 50к. Т.е. без всяких кризисов и глобальных фин-экон. проблем, 1к стоит 50к, только за счет отсутствия ипотеки и сдутие пузыря.
2) потом приходит кризис и доллар растет, сейчас его рост составляет около 1,6 раза по сравнению с докризисными показателями, делим 50к на 1,6, получаем 31к.
3) гривневые доходы населения падают в 2 раза (премий/бонусов нет, сокращения зарплат, массовые увольнения и тп), делим 31к на 2, получаем около 15к за 1к квартиру на окраине Киева.

Тут никак не учитывались возможные распродажи залогового жилья, уход приезжих и убыточность аренды квартир и другие причины падения цен.

Если я где-то неправ, прошу поправить, но вот только я уже раз 10 на домике такой расчет подавал, а реальной критики так и не дождался, растишки его в упор не видят и комментировать не хотят, видать, сложно у них с аргументами.

Извините, что мешаю оффтопить, добавлю еще свой вчерашний пост перечнем причин для падения цен на РН, чтобы все максимально полностью оценивали ситуацию. Касаемо оффтопа я могу понять, почему столько флуда (особенно на этой ветке 736страниц!!!, видать дна не видать) - на РН ничего не происходит, полный ступор и застой, ведь РН оторвался от земли и людей еще больше, чем до кризиса, потому что возможность покупать жилье за с осени 2008 упала в несколько раз, а цены всего в 2 раза, вот и выходит отрыв еще больше, чем до кризиса.

16 причин для падения цен на недвижимость:

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать: те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировский вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала в 2 раза и составляет около 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства и возможным дефицитом жилья.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках, инвестфондах и тп.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод: рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека: недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости: люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

16) Рост цен на товары повседневного потребления, от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости.

Народный депутат Украины, лидер «Фронта перемен» Арсений Яценюк заявляет, что сегодня российский «Газпром» фактически управляет украинской газотранспортной системой (ГТС).

Как сообщили в пресс-службе «Фронта перемен», об этом он заявил на пресс-конференции в Чернигове.

«Российский «Газпром» де-факто управляет украинской ГТС. В данный момент не будут вестись никакие разговоры относительно консорциума, потому что мы дотируем транзит газа. То есть, россияне получили шикарную формулу, где базовая цена – 450 долларов. В данный момент нефть начала расти, а все думали, что она и дальше будет 36 долларов за баррель. Когда она будет стоить 100, увидите, нас будут вынуждать платить за газ до 600 долларов», – сказал Яценюк.

Также он назвал действующее газовое соглашение с Россией «наилучшим в истории «Газпрома».

«Чем больше мы подписываем соглашений относительно газа, и чем лучше правительство рапортует об успехе в газовом вопросе, тем более газовых конфликтов и скандалов возникает», – отметил Яценюк, сообщает УНИАН.

начался третий квартал. сейчас образуют цену на газ, которая будет выше, чем во втором. А в хранилищах еще совсем мало газа и закачивать его будут уже по цене выше, чем 270долларов.

Свежачок по теме дна:
//meget.kiev.ua/news/view/4968
Рынок недвижимости: есть ли у болота дно?2009-07-02 09:40

Летом цены на недвижимость поползли вверх. Риэлторы, чтобы создать ажиотаж на рынке, заявили, что ценовое дно пройдено. Однако анализ ситуации говорит о том, что эта тенденция имеет сезонно-искусственный характер и осенью жилье опять подешевеет.

После майского роста цен на жилье нижнего ценового сегмента на 5-10% потенциальные покупали были всерьез озадачены, не пропустили ли они ценовое дно. Подлили масла в огонь и заявления риэлторов, мол, дно действительно пройдено, спешите покупать, пока цены не вернулись на докризисный уровень .

Как результат – нервы у многих покупателей сдали и они, отчасти, сами же и создали виток цен.

Так, оборот рынка недвижимости Украины в апреле вырос на 40%, а в мае - в 2 раза по сравнению с апрелем. По итогам июня ожидается двукратное увеличение сделок по покупке/продаже жилья. Активизация, ясное дело, повлекла за собой и рост стоимости жилья, пишет УГМК.

По словам президента Ассоциации специалистов по недвижимости Украины (АСНУ) Андрея Шульги, это подорожание квартир отнюдь не является индикатором того, что ценовое дно пройдено, а просто носит сезонный характер. А по мнению гендиректора АН «Украинский дом» Руслана Безуглого, произошла всего-навсего иллюзия подорожания.

Дело в том, что начиная с мая месяца в базах данных агентств недвижимости появилось большое количество выставленных на продажу квартир с хорошими ремонтами, улучшенными планировками. И получилось, что квартиры аналогичного метража стали дороже. Еще один фактор, говорящий не в пользу «ценового дна» - стабилизация в мае курса гривни. Падение доллара также повлияло на увеличение стоимости квартир.

Многие эксперты ранее связывали начало «всплытия» со дна рынка недвижимости с возобновлением ипотечного кредитования. Однако, несмотря на то, что некоторые банки возобновили кредитование на покупку жилья (Ипотека: лето «разморозило» кредиты), заметных последствий для рынка жилья это не даст.

Дело в том, что возрожденная ипотека уже мало походит на ту, какой она была до кризиса. Условия, на которых можно взять кредиты, таковы, что желающих их взять – единицы. В частности, отпугивает размер первичного взноса – минимум половина стоимости жилья, а также значительное увеличение процентных ставок. Да и попросту нет уверенности в завтрашнем дне.

Однако если на вторичном рынке недвижимости весной-летом «потеплело», то «первичка» по-прежнему остается замороженной. Если в докризисное время в месяц в среднем заключалось около 800 сделок, то сейчас – несколько десятков, причем только в домах с высокой степенью готовности.

Покупателей не привлекает даже снижение стоимость столичного жилья по сравнению с докризисными ценами. Застройщикам не удается заманить покупателей ни различными рассрочками, скидками, акциями.

Чтобы создать ажиотаж на этот сегмент жилья, чиновники, лоббирующие интересы застройщиков, выступили с довольно громкими заявлениями о выходе на рынок спекулянтов, массово скупающих квартиры по-дешевке с целью дальнейшего диктата цен после выхода из кризиса.

В частности, об этом сообщил зампредседателя парламентского Комитета по вопросам строительства, градостроения и ЖКХ Юрий Сербин.

Однако «перетянуть» и покупателей от вторички к первичке не дали риэлторы. С начала кризиса количество столичных агентств недвижимости с 1200-1300 сократилось до 60-70, а выжившим не остается ничего иного, как искусственно разогревать рынок.

Подобные заявления они назвали ни чем иным, как… приглашением спекулянтов на первичный рынок жилья, а также подогревом интереса и созданием ажиотажа. «Насчет спекулянтов – это миф. Рынок недвижимости сегодня – это рынок реального покупателя, который покупает квартиру для себя, - говорит гендиректор агентства недвижимости «Park Lane» Галина Мельникова.

Кроме того, по мнению аналитика компании SV Development Сергея Костецкого, спекулировать на первичном рынке недвижимости сейчас невыгодно, т.к. слишком велики риски, да и денег свободных на это нет. Вот и остается им не что иное, как искусственно разогревать ситуацию на рынке.

В то же время, не спешат воплощаться в жизнь и прогнозы некоторых риэлторов относительно «вливания» в рынок недвижимости денег населения, накопленных в «стеклянных банках». А это, по разным оценкам от $40 до $90 млрд. А накануне выборов население тем более не понесет свои «кубышки» на рынок жилья, сколько бы его не уверяли, что недвижимость – самый надежный вид капиталовложений. Кроме того, несмотря на внушительную цифру в целом, эти деньги рассредоточены по разным рукам.

Впрочем, осень – понятие растяжимое. Так, по мнению экспертов, в сентябре еще будет довольно «тепло» на рынке недвижимости. Незначительно «похолодает» в октябре. А настоящий застой наступит к декабрю-январю. На сезонное падение деловой активности (наибольшее снижение цен на жилье произошло как раз в ноябре-декабре 2008 г.) наслоятся еще и выборы президента.

Как результат – количество сделок значительно упадет, а за ней и стоимость квадратных метров. Впрочем, по мнению А. Шульги, в этом году цены на «вторичку» «откатятся» уже не так далеко, как в прошлом.

Согласен с этим прогнозом и президент Союза специалистов по недвижимости Украины (ССНУ) Александр Рубанов. По его мнению, спад цен на «вторичку» составит не более 5%. Стабилизацию цен на нее большинство экспертов прогнозирует весной-летом 2010 г. А на первичном рынке состояние «глубокого кризиса» продолжится, а соответственно, и падение цен на квартиры в новостроях.

В целом же, по мнению А. Шульги, украинский рынок недвижимости будет развиваться по казахстанскому сценарию, где кризис на рынке жилья наступил на год раньше. Как показывает опыт этой страны, после достижения ценового дна рынок будет развиваться в горизонтальном направлении: количество сделок постепенно будет расти при стабилизации цен на низком уровне.

Автор: SV development.com


Если даже риелторы типа Рубанова и Шульги прогнозируют падение, то обвал будет точно, при чем мощный обвал, в разы.

Цитата:

Сегодня купить доллар в банках не реально. Висят курсы продажи от 7.80 до 7.85, но все говорят, что долларов нет. В одном банке касирша попалилась с пачкой баксов в руках, на вопрос почему не продают баксы, ведь они есть, и курс на улице висит, касирша сказала, что баксы продавать запретили. Назрвеает маленкий пушистый писец, однако!

Дык они всегда исчезают когда курс растет. Начало месяца, все кредиты гасят...
Вот курс устаканится и будут продавать. Если вам нужно покупать баксы делайте это в середине месяца.

Цитата:

Дык они всегда исчезают когда курс растет. Начало месяца, все кредиты гасят...
Вот курс устаканится и будут продавать. Если вам нужно покупать баксы делайте это в середине месяца.

При чем тут кредиты? Или в мае/июне никто кредитов не гасил?

Цитата:

Друзья погодите, я же не сказал что ВСЕМ это РЕАЛЬНО, я же сделал оговорку про то что человек должен быть достаточно адаптивным. Вы верно подметили и видите действительно существующие трудности. Возможно мне следовало более широко описать свою точку зрения. Но Ихтиандр прав, ЭТО РЕАЛЬНО, прада не для всех.

А про тем кому за 30 могу сказать ещё одно: фигассе человек после 30-ти куда-то сорвётся не имея четкой видимости цели переезда в другую страну. То есть скорее всего он уже будет знать язык, у него будет какой-то запас кэша, его будут ждать за бугром как специалиста. Если вы мне после этого начнете вспоминать про украинских трудовых мигрантов, которые делают чёрную работу в той же Италии, то сразу попрошу учитывать что их там ждут как специалистов. По чёрной работе, ибо качественней и дешевле аборигены сделать не могут в принципе. Тем более что многие из наших чернорабочих едут туда временно "деньжат подзаработать", а на ПМЖ человкек после 30 с кандака не поедет.

Да, нет, Maxi, мы поняли, что вы хотели сказать, и оспаривали не сам факт наличия адаптивных людей - они есть, даже среди нас. С самой трактовкой Ихтиандра легкости для ВСЕХ "пересидеть" да "выучить" возникло несогласие. Не он один живет в иммиграции, потому сказки рассказывать будет своим детям на ночь... И дело как раз не в возрасте. Я знаю немало людей, которые выехали после тридцати в "неизвестность", где, со временем, после долгого и упорного труда добились больших успехов как в карьерном, так и в финансовом плане, заняв достойную социальную нишу. Я, к примеру, не считаю успешным врача, который на западе довольствуется мытьем полов, занимая самую низкую социальную ступень. Какой смысл было все бросать здесь, ради призрачного "удовольствия жить" там. Знаю, что часто в оправдание самих себя, такие люди оправдываются детьми, их будущего, ради которого родитель идет на такие жертвы. Только сказка о Золушке может так и остаться сказкой для детей дворника, внуков дворника... Там, на Западе, четкая социальная иерархия, которую нельзя не учитывать...

Цитата:

Не он один живет в иммиграции,

Небольшая поправочка. Ихтиандр не иммигрант, а репатриант. Это существенная разница при возникшем желании покинуть родные пенаты.

Цитата:

Вчера брал, однако!

По чём?

Цитата:

"Недавно знакомый купил 1-к за 28,5 тысяч у.е. - конечно не возле метро, но факт то что это далеко не 60+. "
Это пост был в соседней ветке -Индикатор рынка недвижимости за прошедшую неделю с 26.06.09.
Есть рац. предложение поделиться инфой, у кого есть реальные, живые примеры последних сделок.
Я думаю, это будет очень интересная инфа.

Реальный, живой пример. В начале июня знакомый купил квартиру: 1К, обычная made in USSR панель, 7 минут от М Оболонь. Ремонт не супер-пупер, но состояние жилое (сам не видел, пишу с его слов). И заплатил он за все это счастье 65К с оформлением. Мой диагноз был однозначный: АЛЕНЬ

Цитата:

в Австралии придеться учиться с самого начала, т.к. большинство предметов не засчитают....
это про врачей

Неужели Австралия в этом вопросе жестче США?
Предметы не засчитывают без сдачи тестов нигде, но диплом, дающий право на это подтверждение признается - есть перечень медицинских вузов УКраины который признает Американская медицинская ассоциация ( могу дать ссылку)

Цитата:

Дык они всегда исчезают когда курс растет. Начало месяца, все кредиты гасят...
Вот курс устаканится и будут продавать. Если вам нужно покупать баксы делайте это в середине месяца.

В июне и в мае они были доступны в любое время и почти в любом банке. Можно было тысячами покупать.

Цитата:

Ихти, это где же такая " не самая дешевая нормальная страна" в вашем представлении, где хватит двадцати тысяч "чтобы год перекантоваться", да еще и язык за этот срок выучить? Ихтиандр, вы вообще за пределы Израиля выезжали? Как-то у вас все просто - собрал чемодан(носки,трусы, зубная щетка), диплом под мышку, двадцатку зелени по карманам распихал и поехал европейские "хлебные" просторы покорять. Андрей 77 уже сотый раз указывает на факт нелегальщины, к которой вы призываете. Или вы думаете, что там прямо на границе, со штампом о въезде, дают сразу и вид на жительство? Ну-ну...

В Штатах, Германии и Чехии жизнь дешевле, чем в Израиле. На личном примере понял, что если очень хочется, язык можно за полгода выучить, хотя думаю, что немецкий или чешский освоил бы быстрее. Опять же, Канада есть с миллионной украинской диаспорой... Выехать реально, заключив брак с гражданином той страны, куда едешь. Немки очень любят русских мужчин, раскрутить немку на брак, как два пальца об асфальт К украинским девушкам, если денег жалко, приставать надо, сказки рассказывать, немки ведутся только на заинтересованный взгляд. Причём я далеко не Аполон, стокилограммовый кабан, с трудом говорящий по английски, а по немецки знаю только "Гитлер капут".

Цитата:

В июне и в мае они были доступны в любое время и почти в любом банке. Можно было тысячами покупать.

И сейчас доступны. То что человек купит не может это не значит что их нет. Но когда курс растет многи е придерживают бакс.

Цитата:

Дык они всегда исчезают когда курс растет. Начало месяца, все кредиты гасят...
Вот курс устаканится и будут продавать. Если вам нужно покупать баксы делайте это в середине месяца.

Хочу заметить, что не в середине месяца, а числах в 20-х(20-25). По моим наблюдениям за последние месяцы именно в это время гривна укрепляется более всего.

Цитата:

И сейчас доступны. То что человек купит не может это не значит что их нет. Но когда курс растет многи е придерживают бакс.

Естественно, теперь надо снова лазить по сомнительным точкам. Разве это приятно? )) Как в Зимбабве какой-то ейбогу.

Цитата:

Да, нет, Maxi, мы поняли, что вы хотели сказать, и оспаривали не сам факт наличия адаптивных людей - они есть, даже среди нас. С самой трактовкой Ихтиандра легкости для ВСЕХ "пересидеть" да "выучить" возникло несогласие. Не он один живет в иммиграции, потому сказки рассказывать будет своим детям на ночь... И дело как раз не в возрасте. Я знаю немало людей, которые выехали после тридцати в "неизвестность", где, со временем, после долгого и упорного труда добились больших успехов как в карьерном, так и в финансовом плане, заняв достойную социальную нишу. Я, к примеру, не считаю успешным врача, который на западе довольствуется мытьем полов, занимая самую низкую социальную ступень. Какой смысл было все бросать здесь, ради призрачного "удовольствия жить" там. Знаю, что часто в оправдание самих себя, такие люди оправдываются детьми, их будущего, ради которого родитель идет на такие жертвы. Только сказка о Золушке может так и остаться сказкой для детей дворника, внуков дворника... Там, на Западе, четкая социальная иерархия, которую нельзя не учитывать...

Сейчас я отца вовсю учу видеосъёмку делать, скоро он перестанет мыть полы и станет свадьбы снимать. Этот путь возможен не для всех, но не всем это и надо.

сериал продолжается

"Рада вчера по ускоренной процедуре утвердила закон, которым обязывает НБУ напечатать 10 млрд. грн. Решение принято под благовидным предлогом — деньги пойдут на финансирование программы подготовки к Евро-2012. В выигрыше окажутся правительство и главный футболист страны из Партии регионов.
Обоснование закона оказалось делом ненужным. Видно, что пояснительная записка к документу написана «задней левой ногой». Макроэкономические риски от выпуска в обращение эмиссионных 10 млрд. грн. и соответствие решения меморандуму с МВФ, тем более, не анализировались. Равно как и то, что в этом году решено потратить доходы бюджета 2010 г.
"
//www.cbonds.info/rus/news/index.phtml/p arams/id/437069

а вот еще близится 7е число - платить за газ 300 лямов долларов России Wink и что "наши" сделают? как вы думаете?
и как это ВСе повлияет на курс а курс на РН ?