Аренда квартир: ситуация накаляется

Цитата:

Я вот чего не понимаю, Гул... У Вас есть договор, в договоре прописана стоимость и срок уплаты. Причем же здесь звонила? Она требовала "больше", "меньше", "ранее"?

Я вроде объяснялся,что озлился на сдатчика и не плачу аренды 4-месяца и не съезжаю-пересчитываем возможные новые-будущие платежи.Договоримся-оплачу,нет-мой переезд за счет сдатчика-в счет недоплаченной аренды.Не я затеял переезд-выселение/в течение 2-х недель/,не я пытался переложить валютно-кредитные риски на контрагента.Я в комфортных условиях рассматривал варианты найма,ближе к НГ,владелец безуспешно продавал, ,,упал,, почти в два раза,ну и снял хату с продажи.Любезно предложил мне пожить-с подорожание,оптимист.Вот я в сомнениях-жить до законного решения суда,самому съехать чи back in 2005?Что ,отец,посоветуете?Может,свою квартирку подсуетите?Подпишу,не глядя,любой договор.Можно и не подписывать .Плачу1000 у.е. Нет,2000.Ладно,2030у.е.По рукам,Борода?

Цитата:

Я вроде объяснялся,что озлился на сдатчика и не плачу аренды 4-месяца и не съезжаю-пересчитываем возможные новые-будущие платежи.Договоримся-оплачу,нет-мой переезд за счет сдатчика-в счет недоплаченной аренды.

Чего то не помню с чего там началось - напомните ...


ПС Дайте контакты хозяев , поможем Вам переехать

Цитата:

Добрый день, ещё раз!

В принципе это четкая формулировка из Гражданского кодекса, где указано, что по инициативе арендодателя договор найма (аренды) жилья разрывается только в судебном порядке!

Статья 825
...
" Договір найму житла може бути розірваний за рішенням суду на вимогу наймодавця у разі:
1) невнесення наймачем плати за житло за шість місяців, якщо договором не встановлений більш тривалий строк, а при короткостроковому наймі - понад два рази;
2) руйнування або псування житла наймачем або іншими особами, за дії яких він відповідає.
За рішенням суду наймачеві може бути наданий строк не більше одного року для відновлення житла.
Якщо протягом строку, визначеного судом, наймач не усуне допущених порушень, суд за повторним позовом наймодавця постановляє рішення про розірвання договору найму житла. На прохання наймача суд може відстрочити виконання рішення не більше ніж на один рік."
...

Вы опять же можете сказать, что договора аренды (найма) как такового нет, т.е. его не было в письменном виде (это требование ст. 811 ГК Украины). Но опять же при грамотном подходе к этому вопросу, вполне реально доказать и признать на основании ст. 218 ЦК Украины, что такая договоренность, а именно по аренде жилья, существовала, но не была зафиксирована в письменном виде, и СТОРОНЫ должны руководствоваться такой договоренностью. Тем более, что обе стороны выполняли действия, направленные на исполнение именно договора аренды (жили, принимали оплату и т.п.)

Стаття 218.
" 1. Недодержання сторонами письмової форми правочину, яка встановлена законом, не має наслідком його недійсність, крім випадків, встановлених законом.
Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення суду не може грунтуватися на свідченнях свідків.
2. Якщо правочин, для якого законом встановлена його недійсність у разі недодержання вимоги щодо письмової форми, укладений усно і одна із сторін вчинила дію, а друга сторона підтвердила її вчинення, зокрема шляхом прийняття виконання, такий правочин у разі спору може бути визнаний судом дійсним.

Вот так, где-то рядом, у ГУЛа всё и произошло.

Истину глаголет профи.Уверуйте,Грешные.Аминь.

Цитата:

Я вроде объяснялся,что озлился на сдатчика и не плачу аренды 4-месяца и не съезжаю-пересчитываем возможные новые-будущие платежи.Договоримся-оплачу,нет-мой переезд за счет сдатчика-в счет недоплаченной аренды.

Чего озлились-то? Я, вот, и спрашиваю, хозяин Вам цену "поднял", "опустил", "ранее" запросил? А Вы все как-то сумбурно... вокруг да около... Договор у Вас был? В договоре что и как было записано?

Цитата:

Не я затеял переезд-выселение/в течение 2-х недель/

а как в договоре?

Цитата:

не я пытался переложить валютно-кредитные риски на контрагента.

а как в договоре?

Цитата:

Я в комфортных условиях рассматривал варианты найма,ближе к НГ,владелец безуспешно продавал, ,,упал,, почти в два раза,ну и снял хату с продажи.Любезно предложил мне пожить-с подорожание,оптимист.

Снял хату с продажи - и в аренду? Как многие спекулянты сейчас и поступили?

Цитата:

Вот я в сомнениях-жить до законного решения суда,самому съехать чи back in 2005?Что ,отец,посоветуете?Может,свою квартирку подсуетите?Подпишу,не глядя,любой договор.Можно и не подписывать .Плачу1000 у.е. Нет,2000.Ладно,2030у.е.По рукам,Борода?

Да я бы "подсуетил". Не сильно меня пугает Ваш фрайеризм. Только живут в ней люди до сентября. Пусть и за 700. И пока люди честно живут и честно оплачивают - не светит она Вам. Даже за 5 килобаксов. Опоздали-с!

А давать Вам советы, как поступить в текущей ситуации, не зная всей подноготной - неблагодарное дело. А подноготную Вы как-то очень неохотно выкладываете, в основном эмоции.

Цитата:

Чего то не помню с чего там началось - напомните ...
ПС Дайте контакты хозяев , поможем Вам переехать

А пройдитесь по конференции-освежите восприятие...
Дайте контакты нанимателей,поможем ВАм осознать действительность.

Цитата:

А пройдитесь по конференции-освежите восприятие...
Дайте контакты нанимателей,поможем ВАм осознать действительность.

Вы ж лучше знаете свои посты , трудно ссылочку дать ? Сначала поможем выехать а благодарности потом ...

2 Галя,
Вопрос к Вам
Как суд будет взыскивать суммы недоплаты со стороны наймача за 6 месяцев Если была устная договоренность ?
Ведь если суд признает не платеж за аренду , и vineset постановление о выселении, соответсвенно признает и долг за наймачем , так ?

Договір найму житла може бути розірваний за рішенням суду на вимогу наймодавця у разі
1) невнесення наймачем плати за житло за шість місяців, якщо договором не встановлений більш тривалий строк, а при короткостроковому наймі - понад два рази;

Цитата:

Подпишу,не глядя,любой договор.Можно и не подписывать .Плачу1000 у.е. Нет,2000.Ладно,2030у.е.По рукам,Борода?

Полагаю, что разговор имеет целый ряд аспектов. Тут и правовой ликбез, и взаимное стремление понять друг друга...
А еще аспект некоего виртуального прецедента.
Как только где-то что-то подобное возникнет, можно данный форум распечатывать и в суд в качестве пояснения реальных намерений сторон предъявлять.
Каких намерений?
О рейдерстве и положительном к нему отношении - говорилось. А ведь и общество, и властные структуры сейчас уже, похоже, определились, что с рейдерством пора бороться.
Предъяви эти высказывания судейским, так они на все остальные доводы уже иначе посмотрят (может быть).

Были советы/предостережения, связанные с возможными обвинениями в мнимой краже ценных вещей.
И теперь, если кто и заявит, то можно ссылаться на эти советы/предостережения. Доказывать, что это такой прием давления на арендодателя (а выдвинет арендодатель такие обвинениями - и для него подобный аргумент подходит: мол, хочет зазря обвинить ни в чем неповинного арендатора).

Ну, а предложение взять в аренду неизвестно какую квартиру за сумму хоть 1000у.е, хоть 2000 у.е., хоть 2030 у.е. и подписать не глядя любой договор, нельзя расценивать иначе, как предложение подписать серьезный правовой и финансовый договор без малейшего намерения его выполнять. Какие были при этом истинные намерения - этот вопрос можно задавать правоохранителям при возникновении конфликтов, связанных с подобными делами.
Конечно же, можно говорить, что данное предложение шутейное. Но в каждой шутке - лишь доля шутки.

Этот топик перешел в разряд "нудных", даже слишком нудных.

То что цены падают - это подтвержденный факт.

Нафига вот эта демагогия...

ты луче не буксуй, а расскажи, как ты дом достроил, герострат.

Цитата:

Этот топик перешел в разряд "нудных", даже слишком нудных.

То что цены падают - это подтвержденный факт.

Нафига вот эта демагогия...

Борода, ничего личного. Но цитирую Вас, т.к. считаю типичным представителем арендодателя по-украински

Цитата:

Для Шуттенбах.
Я здаю свою 1к с НОРМАЛЬНЫМ евроремонтом и НОРМАЛЬНОЙ техникой и мебелью (Не "ЧП ........" made in Ukraine) за 6500 грн.
34 метра, метро "героев днепра" 5 м.
Вы считаете это много или мало?

Много, очень много!!!!!
Снимаю 1к 36 кв.м. за 600 у.е. Плачу в грн. по курсу 5.0. Квартира - сказка! Есть все и даже больше, как пример - 3 бронированые двери, домофон (- не чудо), камера перед дверью в тамбур(!)
Не мало важен район - около цирка, на пересечении Б. Хмельницкого и О. Гончара (не сравнимо с Г. Днепра, там я жила почти год)

Снимаю вовсе не у бедняги, с расходами в неделю по-больше, чем Вы озвучивали свои. Заселилась в сентябре. Пока на работе платили в у.е. - и я платила в у.е. Когда на работе стали платить в грн, - перешла на грн. с согласия хозяина.
На разговоры об оплате идет спокойно, готов всегда выслушать доводы. На вопрос, что он думает по поводу "не собирается ли он поднять оплату и почему согласен на курс 5.00?" ответил, что сам владеет компанией и знает з/пл сотрудников - знает платежеспособность. Кроме того, у него работет не мало иногородних (причем ничего отрицательного, как к "понаехавшим" к ним не питает), и если аренда жилья будет дорогой, то: 1. либо ему нужно будет поднимать з/пл сотрудникам, 2. либо иногородние начнут увольняться, т.к. не потянут высокую стоимость аренды. И первое и второе черевато для его компании.

Вот я и думаю: когда человек знает цену труду и реально может оценить стоимость товаров и услуг, то и компания будет процветать и аренда будет иметь реальную стоимость. Да и совесть будет чиста, т.к. позиция "небольшого божества, судьвершителя" - нормальному человеку не свойственна

Давно пора перестать быть барыгами, брать за услугу столько, во сколько ваша совесть ее оценивает, а не столько, сколько можно вытащить из платящего либо нешепчет риелтор

Повторюсь, ничего личного

голубушка, вот она разницца в женском рассеяном внимании и фокусном мужском.

вы привели пример с АлексК, который сдает по безналу (а это вобще другой рынок аренды), а пост и обличения к Бороде, который сдает 2к за 700 (р-н мы не знаем), если мне не изменяет память... так, что задача составлена не верно))) садитесь неудовлетворительно

Цитата:

Борода, ничего личного. Но цитирую Вас, т.к. считаю типичным представителем арендодателя по-украински

Цитата(Alexandr K @ 8.12.2008, 12:13)

Для Шуттенбах.
Я здаю свою 1к с НОРМАЛЬНЫМ евроремонтом и НОРМАЛЬНОЙ техникой и мебелью (Не "ЧП ........" made in Ukraine) за 6500 грн.
34 метра, метро "героев днепра" 5 м.
Вы считаете это много или мало?

Много, очень много!!!!!
Снимаю 1к 36 кв.м. за 600 у.е. Плачу в грн. по курсу 5.0. Квартира - сказка! Есть все и даже больше, как пример - 3 бронированые двери, домофон (- не чудо), камера перед дверью в тамбур(!)
Не мало важен район - около цирка, на пересечении Б. Хмельницкого и О. Гончара (не сравнимо с Г. Днепра, там я жила почти год)

Повторюсь, ничего личного

О наболевшем... договор аренды

Не стала вставлять цитаты, т.к. постоянно муссируется тема "договор", "а как в договоре", "смотрите в договор"...

Почему Арендодатели так упорно отказываются от формления официального договора?
Конечно, я понимаю, официальный договор - официальные обязательства, а хочется просто брать денежки в конверте. Но, оформление официального договора не просто так придумали. Это решает множество проблем и для арендаторов и для арендодателей!
Например: будь договор аренды официальным, Вы бы не боялись обращаться в милицию с жалобами на своего нерадивого арендателя. Вы бы не кричали о нелегальной миграции и про то, что "понаехали"

Тут были вполне уверенные попытки обвинить приезжих в том, что они сами виноваты в том, что так тяжело и дорого арендовать жилье! Мол, приезжают, загаживают город, не проехать - не пропихнуться в городе, рабочие места отбираете...
Посмотрим на ситуацию с другой стороны:
1. разве я бы приехала, если бы не нашла работу? Разве я нашла бы работу, если бы среди аборигенов нашелся достаточно квалифицированный спец, доступный по деньгам? - нет. Т.е. в Киеве было "моё" рабочее место
2. разве бы я приехала, если бы мне негде было бы жить, если бы тетя (пусть будет) Тома не узрела возможность доп. заработка, не переехала бы жить к сестре в село со всей семьей и не сдала бы мне трущебу на Г. Днепра? - нет, не переехала бы я. А так, я еще почти год материально поддерживала т. Тому и все ее семейство. Или она из любви к человечеству освободила для меня свою квартиру, на которую как она сказала "муж 20 лет на эту квартиру пахал"
3. А почему т. Тома не захотела заключить с мной официальный договор Аренды?... - да как минимум потому, что в договоре сказано, что кв-ра передается в технически исправном состоянии. А то, что текут все трубы, в договоре не указано! Ремонт труб стоит денег, которые ежемесячно передаются в конверте и которые ох как не хочется вкладывать в предоставляемую "услугу". В договоре много пунктов, которые кое к чему обязывают арендодателей, и на которые закрываются глаза, т.к. арендатор не может потребовать их выполнения, а должен "робко смортеть в глаза, передавая конверт"

Очень надеюсь, что нынешний кризис поспособствует не только снижению арендной платы, а еще и переведет арендные отношения на правовую основу, хотя бы в большинстве или для долгосрочной аренды
Утопия? - может быть. Но вода камни точит. Очень рада, что есть такие первопроходцы, как Гул. Может он во многом и не прав, но копает в нужном направлении. Так держать!

Коварный гул, если следовать вашей логике, то можно прокрутить вашу схему, вселившись в чью-то квартиру и рассказать про устный договор, предварительно сходить к участковому, подмазать соседей и вуаля)))) однако....

Цитата:

голубушка, вот она разницца в женском рассеяном внимании и фокусном мужском.

вы привели пример с АлексК, который сдает по безналу (а это вобще другой рынок аренды), а пост и обличения к Бороде, который сдает 2к за 700 (р-н мы не знаем), если мне не изменяет память... так, что задача составлена не верно))) садитесь неудовлетворительно

Мда, каюсь, ошибочка вышла. Утро бешеное, а сказать хотела, тем более регистрации ждала 2 дня.

Но ошибка в обращении - суть дела не меняет. Даже с учетом "нал" - "безнал"

Для НАВК.
У меня официальный договор с печатями с обоих сторон. И трубы у меня не текут. И квартира нормальная....
Поэтому и деньги нормальные, и отношения нормальные..
А гул не стой стороны копает...если нет договора вообще - то это криминал... Если хозяин нарушил договор и повысил цену до окончания договора - это другой разговор.
Но опять же - я тоже могу своему арендатору ПРЕДЛОЖИТЬ повысить цену - если согласится - скрепим это дополнением к договору. Не согласится - будет жить пока договор не закончится.
Т.е. в том, что хозяин предлагает платить больше ничего страшного нет.
Вы б тоже с удовольствием предложили ему платить меньше...
Всегда находится компромис... Если он не находится, выполняются обязательство по договору и стороны расходятся..

Цитата:

Этот топик перешел в разряд "нудных", даже слишком нудных.

То что цены падают - это подтвержденный факт.

Нафига вот эта демагогия...

Угу. В долларах падают. В гривнах - растут.
Дейстивтиельно, нафига. Тут философию уже пора подключать.

Цитата:

Но опять же - я тоже могу своему арендатору ПРЕДЛОЖИТЬ повысить цену - если согласится - скрепим это дополнением к договору. Не согласится - будет жить пока договор не закончится.

увы, в 90% случаев вторая часть звучала иначе - "Не согласится - будет искать другую квартиру"

ЗЫ: а цены все же рухнули... нашел квартиру в районе гостиницы "Мир" за 350. 5 мин пешком до работы - красота

еще пару мес. назад ниже 600 в этом районе (да и за 600 тоже) ничего не было.

да нет суть меняет, тк выходит, что мы говорим на эмоциях... эмоции сдерживают, так сказать, истину и начинается огульное обвинение.
на данный момент мы имеем
1. бороду, который сдает исходя из рыночной цены 2к за 700 (вводная курса и расположение нам не известна) за нал
2. алексК, который сдает за безнал, а это автоматически другой вид аренды и другие взаимоотношения
3. вас, которая сниамает за 600 по хорошему курсу 1к.
4. гул, который пытается скрыть эмоции и быть в правовом поле, но послеродовая травма ареды периодически приводит к эмоциональным всплескам

вопрос я не могу понять в чем конфликт? где не рыночные цены? кто плох? тетя клава, которая вам сдавала за 600 с плохими трубами? какие проблемы? пройдитесь по базару, подпишите нормальный договор и спите спокойно, а то начинаются огульные обвинения и взаимные оскорбления. не нравицца- голосуйте ногами.

Цитата:

Мда, каюсь, ошибочка вышла. Утро бешеное, а сказать хотела, тем более регистрации ждала 2 дня.

Но ошибка в обращении - суть дела не меняет. Даже с учетом "нал" - "безнал"

Цитата:

Почему Арендодатели так упорно отказываются от формления официального договора?

Я уже задавал вопрос, но его его упорно все игнорируют. Подозреваю, что просто не знают ответа.
Повторяю:
Является ли та бумага, с двумя подписями и брокера с печатью - официальным юридическим документом.
Или она становится таковым только после заверения её у нотариуса?