Подать объявление

Стоит ли сейчас покупать недвижимость?

1. . .6062. . .69
20 янв 2022 07:35

Может кто ждёт начала активных боевых действий и надеется купить квартиру недорого вот прямо сейчас.

Упала ли цена на 20% или нет?


20 янв 2022 08:24

dobce


Может кто ждёт начала активных боевых действий и надеется купить квартирунедорого вот прямо сейчас.



Упала ли цена на20% или нет?



Нет, мы начитались независимых экспертов и теперь ждем рост на 100% в ближайшие 5 месяцев.


Ближе к середине 2022 года стоимость квадратного метра жилья на первичном рынке Киева может достигнуть $2500. По сегодняшнему курсу НБУ это – 68,1 тыс. грн в эквиваленте. Как сообщил СЕО девелоперской компании Enso Рамиль Мехтиев агентству "Интерфакс-Украина", объективными факторами роста стоимости являются конъюнктура

рынка, инфляция, рост цен на строительные материалы и рабочую силу.

А тем временем КАН завлекает в отделы продаж повышенными псевдоскидками. (скидки может и не совсем настоящие, но в $ действительно стало немного дешевле). На интересовавшие меня ранее метражи цена сейчас ровно такая же как и 8 месяцев назад, а осенью было дороже. Значит если именно по КАНу судить, то они немного откатываются от осенних пиков. (я не по ЛУН статистике сужу, а по тем ценам, которые они лично озвучивают). При этом в отделе продаж обещают, что в новых очередях характеристики и качество будут сильно улучшены. 

20 янв 2022 14:28

Дима Барсуков

Нет, мы начитались независимых экспертов и теперь ждем рост на 100% в ближайшие 5 месяцев.


А тем временем КАН завлекает в отделы продаж повышенными псевдоскидками. (скидки может и не совсем настоящие, но в $ действительно стало немного дешевле). На интересовавшие меня ранее метражи цена сейчас ровно такая же как и 8 месяцев назад, а осенью было дороже. Значит если именно по КАНу судить, то они немного откатываются от осенних пиков. (я не по ЛУН статистике сужу, а по тем ценам, которые они лично озвучивают). При этом в отделе продаж обещают, что в новых очередях характеристики и качество будут сильно улучшены. 

Если в данный момент у нас на границе не чёрный лебедь, а цены сильно и не упали, то когда же ждать падения? 

КАН отличный застройщик, но цены там всегда максимальные и ориентироваться на КАН идея не из лучших. И повторюсь в моменте цены на новостройки падают с курсом гривны и бонусом могут дать скидки, но это не на долго. Строить в убыток долго не выйдет(((

20 янв 2022 15:55

Если в данный момент у нас на границе не чёрный лебедь, а цены сильно и не упали, то когда же ждать падения?

Да никто и не ожидал снижения на 20% за 1 месяц. Если за год на столько цены снизятся, то это будет очень быстрый обвал. Но все же, мне так кажется, движение цен уже изменило свое направление. Фьючерсами на нашу недвижимость на биржах не торгуют. Долговые бумаги украинские смогли обвалиться за одну неделю на 10+% и недвижимость смогла бы в аналогичной ситуации. После шока 2014 сколько лет потребовалось ценам чтоб новое дно нащупать? Цены на квадратные метры по 10 раз в день не переписывают.


Строить в убыток долго не выйдет(((

Вы верите, что застройщики работают на очень маленькой марже? Дают своим инвесторам бОльшие прибыли чем сами себе выплачивают? Может материалы и подорожали (подтянувшись к новым ценам квадратных метров, а не наоборот), но даже сейчас врядли застройщики меньше половины цены закладывают себе в качестве чистой прибыли. Так что даже если цены раза в 2 упадут, сомневаюсь, что застройщики начнут нести убытки. По мере падения цен на недвижимость будут и материалы дешеветь.


в моменте цены на новостройки падают с курсом гривны

А с чего бы гривне сильно укрепляться в ближайшие пару лет? Чиновники из ФРС приступили к ужесточнению монетарной политики. Логично предположить, что доллар будут укрепляться ко всему, в т.ч. и к гривне, и к строительным материалам, и к квадратным метрам в Киеве.


Почему бы потенциальному покупателю не проверить эту теорию и не понаблюдать, как наши цены и гривна будут реагировать на 4-5 повышений учетной ставки ФРС начиная с марта этого года? Особенно если в съемном жилье при этом ютиться не приходится.


НБУ только сегодня ухудшил прогноз по экономике и гривневой инфляции в 2022 - 2023. Вместе с этим НБУ поднял учетную ставку на 1% и объявил о намерении повышать ее и дальше. Значит депозиты и ОВГЗ будут становиться все более привлекательными. Чем не альтернатива для инвесторов? Особенно с учетом того, что в недвижимости повторения ценового ралли 2021 уже мало кто ожидает.

21 янв 2022 03:58

Дима Барсуков

Да никто и не ожидал снижения на 20% за 1 месяц. Если за год на столько цены снизятся, то это будет очень быстрый обвал. Но все же, мне так кажется, движение цен уже изменило свое направление. Фьючерсами на нашу недвижимость на биржах не торгуют. Долговые бумаги украинские смогли обвалиться за одну неделю на 10+% и недвижимость смогла бы в аналогичной ситуации. После шока 2014 сколько лет потребовалось ценам чтоб новое дно нащупать? Цены на квадратные метры по 10 раз в день не переписывают.


Вы верите, что застройщики работают на очень маленькой марже? Дают своим инвесторам бОльшие прибыли чем сами себе выплачивают? Может материалы и подорожали (подтянувшись к новым ценам квадратных метров, а не наоборот), но даже сейчас врядли застройщики меньше половины цены закладывают себе в качестве чистой прибыли. Так что даже если цены раза в 2 упадут, сомневаюсь, что застройщики начнут нести убытки. По мере падения цен на недвижимость будут и материалы дешеветь.


А с чего бы гривне сильно укрепляться в ближайшие пару лет? Чиновники из ФРС приступили к ужесточнению монетарной политики. Логично предположить, что доллар будут укрепляться ко всему, в т.ч. и к гривне, и к строительным материалам, и к квадратным метрам в Киеве.


Почему бы потенциальному покупателю не проверить эту теорию и не понаблюдать, как наши цены и гривна будут реагировать на 4-5 повышений учетной ставки ФРС начиная с марта этого года? Особенно если в съемном жилье при этом ютиться не приходится.


НБУ только сегодня ухудшил прогноз по экономике и гривневой инфляции в 2022 - 2023. Вместе с этим НБУ поднял учетную ставку на 1% и объявил о намерении повышать ее и дальше. Значит депозиты и ОВГЗ будут становиться все более привлекательными. Чем не альтернатива для инвесторов? Особенно с учетом того, что в недвижимости повторения ценового ралли 2021 уже мало кто ожидает.

Прогнозов уже тут дано достаточно.

Какую прибыль получают застройщики можно посчитать по-разному, но в отчётах ни у одного застройщика нет прибыли выше 30%. Минимальная цена строительства хрущёвки на м2 в текущих ценах выйдет около 600$. Даже при таких ценах на м2 в области закончить строительство не всегда выходит и это малоэтажная застройка с низкой стоимостью земли и коммуникаций. Если посчитать, что за всё платит инвестор и платит в процессе строительства, а застройщик выступает как управляющая компания не неся прямых затрат, то тогда прибыль застройщика может составить любое количество процентов, только в итоговой цене это составит опять таки не более 30%.

Покупатель на то и покупатель, что планирует использовать товар (квартиру). А вот инвестор он покупает с целью перепродажи, инвестору не приходится жить в съёмной квартире. Если планируете покупку для жилья или планируете улучшить жилищные условия, смысла ждать особого нет. Мало кто из покупателей выиграет от любых колебаний цены, выйти на максимумах и купить на минимуме это еще не значит, что дельта покроет издержки в виде комиссий и аренду.


21 янв 2022 09:10

Дима Барсуков

Да никто и не ожидал снижения на 20% за 1 месяц. Если за год на столько цены снизятся, то это будет очень быстрый обвал. Но все же, мне так кажется, движение цен уже изменило свое направление. Фьючерсами на нашу недвижимость на биржах не торгуют. Долговые бумаги украинские смогли обвалиться за одну неделю на 10+% и недвижимость смогла бы в аналогичной ситуации. После шока 2014 сколько лет потребовалось ценам чтоб новое дно нащупать? Цены на квадратные метры по 10 раз в день не переписывают.


Вы верите, что застройщики работают на очень маленькой марже? Дают своим инвесторам бОльшие прибыли чем сами себе выплачивают? Может материалы и подорожали (подтянувшись к новым ценам квадратных метров, а не наоборот), но даже сейчас врядли застройщики меньше половины цены закладывают себе в качестве чистой прибыли. Так что даже если цены раза в 2 упадут, сомневаюсь, что застройщики начнут нести убытки. По мере падения цен на недвижимость будут и материалы дешеветь.


А с чего бы гривне сильно укрепляться в ближайшие пару лет? Чиновники из ФРС приступили к ужесточнению монетарной политики. Логично предположить, что доллар будут укрепляться ко всему, в т.ч. и к гривне, и к строительным материалам, и к квадратным метрам в Киеве.


Почему бы потенциальному покупателю не проверить эту теорию и не понаблюдать, как наши цены и гривна будут реагировать на 4-5 повышений учетной ставки ФРС начиная с марта этого года? Особенно если в съемном жилье при этом ютиться не приходится.


НБУ только сегодня ухудшил прогноз по экономике и гривневой инфляции в 2022 - 2023. Вместе с этим НБУ поднял учетную ставку на 1% и объявил о намерении повышать ее и дальше. Значит депозиты и ОВГЗ будут становиться все более привлекательными. Чем не альтернатива для инвесторов? Особенно с учетом того, что в недвижимости повторения ценового ралли 2021 уже мало кто ожидает.


Я обсолютно согласен с тем, что не цена стройматериалов подтянула цену 1м2, а наоборот, производители и продавцы стройматериалов увидели, что 1м2 дорожает и решили на этом подзаработать и взвинтили цены на стройматериалы. А потом ребята увидели что сейчас на всех рынках (началось это с рынка видеокарт) очень удобно вешать лапшу, что всё исчезло, всего не хватает и потому дефицит, а значит надо ломить цену. Почти всегда - это вешание лапши на уши, ведь можно ж спи...ть, и сказать шо цена теперь отакая, и с кумом договориться, шоб и он такую цену поставил. Антимонопольный комитет по сути не работает же, там руководит подружка Зе, которая от управления очень далека. 
Поэтому не нужно рассказывать, что нельзя снизить цену 1м2, ведь дорогие стройматериалы. Снизится спрос на жильё (уже снизился, при таких еб..х ценах) --> знизится цена 1м2 --> снизится цена на стройматериалы.
22 янв 2022 04:21

Прошу прощения за комментарий снизу у свидетелей борщевого набора.

Вот уже 2,5 года как пропали свидетели борщевого набора, они то доказывали что пенсионеры при таких ценах не могут приготовить себе 7 раз в неделю кастрюлю борща и едят меньше, следовательно пенсии должны вырасти, а цены упасть. Вот дождались мы и рекордных урожаев и видели цены на нефть отрицательные, наблюдаем рекордное сокращение числа самих пенсионеров, но чего-то борщевой набор стал состоять в основном из воды (щи стали жиже), но дешеветь не начал, ситуация с пенсиями стабильная.

Аналогично можно говорить, что перестанут покупать квартиры и цены на нефть, металл, цемент и т.д упадут, но реальность такова, что рынок недвижимости Украины не влияет на цены на нефть (глобальные рынки), а строить в убыток желающих нет.


22 янв 2022 05:50

dobce


Всё сырьё – это производная от цен на нефть, а стоимость м2 складывается изрыночной конъюктуры и себестоимости где главное это сырьё. По газу писал 400 $ этоориентир. С сентября цены на м2 выросли, естественно могут и упасть до данныхзначений и даже ниже, есть желание подождать, ждите.



Ну и я непризываю никого инвестировать в м2, а если решились инвестировать, то прибыль в10% годовых в $ может быть с вероятностью как и убыток от инвестиций 50% на 50%.Рассказы по 20+% всегда были сказками.



 Вставлю свои 5 копеек, все сказки о подорожании строй материалов это хорошо. Но почему то никто не говорит, что цены начали активно дорожать ДО поднятия цен на строй материалы, раб.силу и газ. И связано это в первую очередь бумом на покупку недвижимости, 2020 начала 2021 года из за закона №1539-IX о добровольной амнистии, все кинулись скупать бетон, что бы потом доказать законность своих средств. Затем последовал закон 5600. На фоне всего этого инвесторы скупали пачками квартиры, а простые люди не всегда имея возможность купить у застройщика брали у инвесторов, так как у последних цена на сданный дом, могла быть дешевле застройщика.

 Но, сейчас ситуация в корне изменилась. Инвесторы застряли с пачками квартир, на которые будут расходы, многие кто хотел купить- купили, о иностранцах не будем, их пару процентов от силы все остальные цифры байки риэлторов будетокодорожать. При этом надо учитывать, что стройки продолжают активно заполнять города. Политическая и экономическая ситуация в стране в плохом состоянии, многие при возможности думают уезжать со страны на совсем. 

 Делая вывод, подведу итог, цены которые сейчас, это хотелки продавцов, спрос упал ниже плинтуса, многие смотрят в сторону других стран, ибо разбежность по ценам минимальная. Цены постоят какое то время, и начнут опускаться, а  за ними и стройматериалы упадут.

Не бывает вечного дорожая, и вечного падения, все движется волнами. Те кто покупал доллар по 38 в свое время, верили что он будет 50 потом 100, концовку мы все знаем... 

22 янв 2022 07:15

dobce


Прошу прощения закомментарий снизу у свидетелей борщевого набора.



Вот уже 2,5 годакак пропали свидетели борщевого набора, они то доказывали что пенсионеры притаких ценах не могут приготовить себе 7 раз в неделю кастрюлю борща и едят меньше,следовательно пенсии должны вырасти, а цены упасть. Вот дождались мы ирекордных урожаев и видели цены на нефть отрицательные, наблюдаем рекордноесокращение числа самих пенсионеров, но чего-то борщевой набор стал состоять восновном из воды (щи стали жиже), но дешеветь не начал, ситуация с пенсиямистабильная.



Аналогично можноговорить, что перестанут покупать квартиры и цены на нефть, металл, цемент ит.д упадут, но реальность такова, что рынок недвижимости Украины не влияет нацены на нефть (глобальные рынки), а строить в убыток желающих нет.



 Уже за борщевой набор уцепились...Что еще можете привести в качестве аргументов? Кстати,не приходило в голову,что некоторые пенсионеры и выживают только благодаря помощи детей и родственников. Вообще,Ваша циничность конечно...пенсионеров вспомнили. А скажите,какая компания когда-то строила в убыток?? В 2015-2016 продавая по $500 за метр тоже зарабатывали. Я также понимаю,что с тех пор себестоимость очень выросла. Хватит этих "крокодильих слез" про подорожание материалов.

22 янв 2022 10:16

dobce


Прошу прощения закомментарий снизу у свидетелей борщевого набора.



Вот уже 2,5 годакак пропали свидетели борщевого набора, они то доказывали что пенсионеры притаких ценах не могут приготовить себе 7 раз в неделю кастрюлю борща и едят меньше,следовательно пенсии должны вырасти, а цены упасть. Вот дождались мы ирекордных урожаев и видели цены на нефть отрицательные, наблюдаем рекордноесокращение числа самих пенсионеров, но чего-то борщевой набор стал состоять восновном из воды (щи стали жиже), но дешеветь не начал, ситуация с пенсиямистабильная.



Аналогично можноговорить, что перестанут покупать квартиры и цены на нефть, металл, цемент ит.д упадут, но реальность такова, что рынок недвижимости Украины не влияет нацены на нефть (глобальные рынки), а строить в убыток желающих нет.



Сейчас уже в Киеве строится такое безумное количество огромных человеческих муравейников - кто будет в них вкладываться? Ну, получили аграрии рекордную выручку, бросились вкладываться вмэти ячейки-так рекорд раз в 30 лет бывает. Иностранцы вкладываться в Украину на фоне инвестиционных скандалов не будут, возможность вторжения в Украину будет существовать пока существует буйный сосед под боком, киевляне уже сами сбегают из Киева, жить в этом каменном аду с каждым построенным муравейником всё сложнее и сложнее. Какой дурак вложится сейчас, когда спрос стремительно падает вниз? 

23 янв 2022 04:13

7Andrey7

 Вставлю свои 5 копеек, все сказки о подорожании строй материалов это хорошо. Но почему то никто не говорит, что цены начали активно дорожать ДО поднятия цен на строй материалы, раб.силу и газ. И связано это в первую очередь бумом на покупку недвижимости, 2020 начала 2021 года из за закона №1539-IX о добровольной амнистии, все кинулись скупать бетон, что бы потом доказать законность своих средств. Затем последовал закон 5600. На фоне всего этого инвесторы скупали пачками квартиры, а простые люди не всегда имея возможность купить у застройщика брали у инвесторов, так как у последних цена на сданный дом, могла быть дешевле застройщика.

 Но, сейчас ситуация в корне изменилась. Инвесторы застряли с пачками квартир, на которые будут расходы, многие кто хотел купить- купили, о иностранцах не будем, их пару процентов от силы все остальные цифры байки риэлторов будетокодорожать. При этом надо учитывать, что стройки продолжают активно заполнять города. Политическая и экономическая ситуация в стране в плохом состоянии, многие при возможности думают уезжать со страны на совсем. 

 Делая вывод, подведу итог, цены которые сейчас, это хотелки продавцов, спрос упал ниже плинтуса, многие смотрят в сторону других стран, ибо разбежность по ценам минимальная. Цены постоят какое то время, и начнут опускаться, а  за ними и стройматериалы упадут.

Не бывает вечного дорожая, и вечного падения, все движется волнами. Те кто покупал доллар по 38 в свое время, верили что он будет 50 потом 100, концовку мы все знаем... 

Тут рекомендую Вам открыть график цены на нефть и Вы  увидите как нефть с марта 20 года непрерывно дорожает, а как писал ранее за нефтью подтянутся и все остальные стройматериалы (лаг в 2-3 месяца).

https://www.profinance.ru/chart/brent/

От того сколько квартир купят и построят в Украине цена на нефть не изменится на мировых рынках, доля Украины в мировом ВВП на уровне погрешности. Влияние принятых законов почти не оказывает влияние на себестоимость строительства. Подорожание на м2 в мировом масштабе помимо стоимость нефти ещё и вызвано инфляцией всех валют 5%+ только за 2021 год.
Лично я не верю в то что вообще возможно отбелить происхождение средств через покупку недвижимости, а уж как драйвер роста так и подавно.

Цена у застройщика всегда будет выше чем у инвесторов, отделы продаж и надёжность самого застройщика отражается на цене.

Ситуация в стране сейчас критическая, но себестоимость на новострои она с этим мало связана. Как только начнут меньше строить себестоимость вырастет ещё. Так что сейчас самое время покупать)))

Всё дорожает на уровень инфляции и купить через 10 лет новострой в Киеве по цене 1000 $ не выйдет.


23 янв 2022 04:27

superetandar

 Уже за борщевой набор уцепились...Что еще можете привести в качестве аргументов? Кстати,не приходило в голову,что некоторые пенсионеры и выживают только благодаря помощи детей и родственников. Вообще,Ваша циничность конечно...пенсионеров вспомнили. А скажите,какая компания когда-то строила в убыток?? В 2015-2016 продавая по $500 за метр тоже зарабатывали. Я также понимаю,что с тех пор себестоимость очень выросла. Хватит этих "крокодильих слез" про подорожание материалов.

Аргументы я приводил выше в данном чате уже как год, и в 19 году тоже самое писал.

Так вот весь 19 год с каждого утюга я слышал как плохо живут пенсионеры и вот сразу после выборов эх заживём. Только все забывают и в первую очередь сами пенсионеры кто им платит пенсии и откуда они берутся. И повысить пенсии ни одно правительство не сможет, нет налогов нет пенсий. Даже рекордный ВВП Украины за 2021 год и рекордное сокращение пенсионеров не повлияло на повышение пенсии даже на уровень инфляции, думаю объяснять почему не надо.

Если президент и правительство радостно обманывают, обещая конец эпохи и все им рукоплещут, то мне напомнить обещания запрещено?

По 500$ за м2 строили и возможно получали прибыль только по принципу пирамиды, строить в убыток никто не будет, новострой по 500 $ за м2 возможен при цене на нефть 30$  и то не факт.


23 янв 2022 06:38

новострой по 500 $ за м2 возможен при цене на нефть 30$  и то не факт.

Посмотрите сейчас на ЛУНе Хмельницкий или Кропивницкий. У них и в 2022 году 500$ это средняя стоимость новостроя с высокой степенью готовности. Котлованы и по 400 есть. А в 2017 например средняя цена первички в Хмельницком была меньше 300$. Да, ЖК там попроще выглядят чем в Киеве (примерно как в Ирпине). 


Зря вы так уж сильно привязываете цены на нефть к ценам на квадратные метры. По вашему графику можно увидеть что сейчас нефть стоит столько же сколько и в середине 2018 года. Получается при одинаковой цене на нефть, цены на квадртаные метры в Киеве все же могут очень сильно отличаться.


Дорогая нефть и другие энергоресурсы может и в обратную стоимость влиять -- оказывать давление на гривну, да и в целом душить экономику. Кроме этого, если к следующему отопительному сезону цены на энергоносители не опустятся, властям вероятно придется повышать тарифы для населения. 


Коммерция уже в этом году страдает. Я раньше арендовал большой офис, вместе с началом пандемии приняли решение отказаться от него. В этом году бывшие соседи по офису делятся своей болью: только за отопление выставляют счета по 200 грн. за квадрат. Я сначала подумал что они что-то путают, но выяснилось что нет, и что так не только в нашем здании, а практически везде в этом году.


Если и для населения придется поднять тарифы (а все к этому идет), то не факт, что арендодатели смогут полностью переложить это повышение на плечи жильцов. Можем снова увидеть объявления как в 2015-16: сдам 2к квартиру за n денег, отопление 50/50. Много в таких условиях будет желающих инвестировать в недвижимость? Сомневаюсь.

23 янв 2022 09:33

Дима Барсуков

Посмотрите сейчас на ЛУНе Хмельницкий или Кропивницкий. У них и в 2022 году 500$ это средняя стоимость новостроя с высокой степенью готовности. Котлованы и по 400 есть. А в 2017 например средняя цена первички в Хмельницком была меньше 300$. Да, ЖК там попроще выглядят чем в Киеве (примерно как в Ирпине). 


Зря вы так уж сильно привязываете цены на нефть к ценам на квадратные метры. По вашему графику можно увидеть что сейчас нефть стоит столько же сколько и в середине 2018 года. Получается при одинаковой цене на нефть, цены на квадртаные метры в Киеве все же могут очень сильно отличаться.


Дорогая нефть и другие энергоресурсы может и в обратную стоимость влиять -- оказывать давление на гривну, да и в целом душить экономику. Кроме этого, если к следующему отопительному сезону цены на энергоносители не опустятся, властям вероятно придется повышать тарифы для населения. 


Коммерция уже в этом году страдает. Я раньше арендовал большой офис, вместе с началом пандемии приняли решение отказаться от него. В этом году бывшие соседи по офису делятся своей болью: только за отопление выставляют счета по 200 грн. за квадрат. Я сначала подумал что они что-то путают, но выяснилось что нет, и что так не только в нашем здании, а практически везде в этом году.


Если и для населения придется поднять тарифы (а все к этому идет), то не факт, что арендодатели смогут полностью переложить это повышение на плечи жильцов. Можем снова увидеть объявления как в 2015-16: сдам 2к квартиру за n денег, отопление 50/50. Много в таких условиях будет желающих инвестировать в недвижимость? Сомневаюсь.


Посмотрел на LUN.ua  цены в Хмельницком стартуют от 500$ за м2, а вот средняя цена 600$. Цена за однокомнатные от 24 000$.
Я писал про Киев и про комфорт класс. Если предположить, что в Киеве вдруг строители начнут получать как в регионах, цена земли станет как в Хмельницком, взятки сократятся и вдруг начнут массово строить 5-ти этажки вместо 25+ этажей, коммуникации строить не надо и их стоимость будет равна нулю, население Киева сократится раза в 3, а цена станет 500$ за м2, то как такое даже теоретически может случиться я представить не могу.


Сейчас в Киеве на том же LUN.ua  есть жк с ценами ниже 1000$ но надо понимать, что цена в Киеве в среднем в 2-2,5 раза выше чем в депрессивных регионах.


Цена на нефть на прямую влияет на себестоимость строительства, а вот падение цены как в 14 году и другие локальные чёрные лебеди могут её изменить. С 17-18 года война стала оказывать не такое влияние на цену как сейчас и изменилась себестоимость как материалов, так и рабочей силы. Не надо искать линейную зависимость везде.



Как и писал ранее если нефть в среднем по 22 году будет около 70$, то цена м2 в Киеве в комфорте ниже 1000$ не опустится (2-х комнатные квартиры).



Да я и сейчас не советую инвестировать в недвижимость, поэтому сколько будет желающих инвестировать в м2 и с какой целью сказать не могу.



23 янв 2022 09:47

dobce


Тут рекомендуюВам открыть график цены на нефть и Вы  увидитекак нефть с марта 20 года непрерывно дорожает, а как писал ранее за нефтьюподтянутся и все остальные стройматериалы (лаг в 2-3 месяца).

https://www.profinance.ru/chart/brent/

От того сколькоквартир купят и построят в Украине цена на нефть не изменится на мировыхрынках, доля Украины в мировом ВВП на уровне погрешности. Влияние принятыхзаконов почти не оказывает влияние на себестоимость строительства. Подорожаниена м2 в мировом масштабе помимо стоимость нефти ещё и вызвано инфляцией всехвалют 5%+ только за 2021 год.
Лично я не верю вто что вообще возможно отбелить происхождение средств через покупкунедвижимости, а уж как драйвер роста так и подавно.



Цена узастройщика всегда будет выше чем у инвесторов, отделы продаж и надёжностьсамого застройщика отражается на цене.



Ситуация в странесейчас критическая, но себестоимость на новострои она с этим мало связана. Кактолько начнут меньше строить себестоимость вырастет ещё. Так что сейчас самоевремя покупать)))



Всё дорожает науровень инфляции и купить через 10 лет новострой в Киеве по цене 1000 $ невыйдет.



Я не совсем понимаю, к чему вы привязываете стоимость нефти к стройке, какой процент стройматериалов делается из нефтепродуктов? Но даже если и привязать, все помнят 2008 когда недвига рухнула, так вот цена нефти тогда была на максимуме 140 у.е. сейчас меньше 100.


Инфляция с долларом, вызвана напечатыванием большого кол-во доллара из за пандемии, но в 2022 США будут принимать ряд мер по остановке и уменьшении инфляции, начало мы уже видим, рост доллара в мире, падения биржевых котировок и падения битка, далее будет поднятия ставок ФРС и процесс продолжиться.


Отбелить, очень легко. В Украине много людей у которых очень много денег (грязных по нынешним законам) не важно кто как зарабатывал, но доказать законность люди не могут. Что бы его обойти, до принятия закона, покупались квартиры, потом когда нужно продаются и доход доказан. 


Вы забываете простые законы рынка, высокий спрос-высокая цена, нет спроса-низкая цена.


Насчет через 10 лет, давайте вспомним осень 2008 года, когда люди брали на пике, так как будетолькодорожать, и даже сейчас цены не вернулись к значениям 2007-2008 года.

23 янв 2022 10:57

Посмотрел на LUN.ua  цены в Хмельницком стартуют от 500$ за м2, а вот средняя цена 600$. Цена за однокомнатные от 24 000$.

Ну я вот пару скриншотов сделал, что мне ЛУН предлагает.


взятки сократятся и вдруг начнут массово строить 5-ти этажки вместо 25+ этажей

Квадрат в 5-и этажке должен стоить значительно дороже чем в 25+ этажей. А коррупция в строительстве бывает только взаимовыгодная, если ее победят, то это только негативно скажется на стоимости готовой продукции.


Вы просто все мантры из отделов продаж воспринимаете как истину. Естественно там будут рассказывать про только дорожать и тысячу причин для этого назовут.


Вы же не ждете, что они вам правду скажут про рост цен? О том что толпы оленей инвесторов и паникеров-хоронителей доллара вдруг начали осаждать их отделы продаж ежедневно, вот и приходится цены повышать регулярно, а желающих от этого только больше становятся (точнее становились, примерно до этой осени, пока ажиотаж слишком далеко не зашел). 


Так уж устроены (наши?) люди, если что-то дорожает, то им это обязательно нужно успеть это купить. Если куда-то стоит очередь, значит им тоже в нее нужно стать.


Во всех этих историях с ажиотажным подорожанием какого либо актива вход на корабль всегда широко открыт для всех желающих, но когда корабль начинает тонуть, выход из него превращается в узкое горлышко и мало кому удается покинуть его без потерь.





23 янв 2022 11:53

dobce


Посмотрел на LUN.ua  цены в Хмельницком стартуют от 500$ за м2, авот средняя цена 600$. Цена за однокомнатные от 24 000$.
Я писал про Киеви про комфорт класс. Если предположить, что в Киеве вдруг строители начнутполучать как в регионах, цена земли станет как в Хмельницком, взятки сократятсяи вдруг начнут массово строить 5-ти этажки вместо 25+ этажей, коммуникациистроить не надо и их стоимость будет равна нулю, население Киева сократитсяраза в 3, а цена станет 500$ за м2, то как такое даже теоретически можетслучиться я представить не могу.


Сейчас в Киеве натом же LUN.ua  есть жк с ценами ниже 1000$ но надо понимать, что цена в Киеве всреднем в 2-2,5 раза выше чем в депрессивных регионах.


Цена на нефть напрямую влияет на себестоимость строительства, а вот падение цены как в 14 годуи другие локальные чёрные лебеди могут её изменить. С 17-18 года война сталаоказывать не такое влияние на цену как сейчас и изменилась себестоимость как материалов,так и рабочей силы. Не надо искать линейную зависимость везде.



Как и писал ранееесли нефть в среднем по 22 году будет около 70$, то цена м2 в Киеве в комфортениже 1000$ не опустится (2-х комнатные квартиры).



Да я и сейчас несоветую инвестировать в недвижимость, поэтому сколько будет желающихинвестировать в м2 и с какой целью сказать не могу.



Не пойму Вашу логику: в условном Хмельницком строя 5-этажки по $500-600 неплохо зарабатывают. А в Киеве клепая 25 этажей застройщик продавая по $1000 будет в убытке....Как так? Да там и цена на материалы дешевле будет из-за больших объемов все-таки несколько домов по 25 этажей!  Я уже не говорю,что любой выделенный участок  в Киеве очень плотно застраивается,забивая на нормы ДБН. Этим перекрываются все допрасходы в "разрешении" земельных вопросов и сертификатов.

А сколько за крайние 3 года региональных застройщиков заходит в Киев? Все потому,что здесь выше прибавочная стоимость.

24 янв 2022 10:42

7Andrey7

Я не совсем понимаю, к чему вы привязываете стоимость нефти к стройке, какой процент стройматериалов делается из нефтепродуктов? Но даже если и привязать, все помнят 2008 когда недвига рухнула, так вот цена нефти тогда была на максимуме 140 у.е. сейчас меньше 100.

Начнём по порядку, стоимость нефти на прямую влияет на все энергоресурсы и сырьё, а это и бензин, и газ, и металл, и бетон. Легко можно посмотреть цены на перечисленные позиции и найти корреляцию (конечно не стоит говорить про отрицательные цены).
Так вот тогда стоимость нефти была 140$, а недвижимость 3000$ за м2, сейчас всех удивляет что нефть 80$, а недвижимость 1300$. Естественно совпадения не будут с точностью до процента, но закономерности найти не проблема.



Инфляция с долларом, вызвана напечатыванием большого кол-во доллара из за пандемии, но в 2022 США будут принимать ряд мер по остановке и уменьшении инфляции, начало мы уже видим, рост доллара в мире, падения биржевых котировок и падения битка, далее будет поднятия ставок ФРС и процесс продолжиться.

Инфляция уже случилась и теперь её в 2022 году постараются уменьшить, дефляции точно не случится.


Отбелить, очень легко. В Украине много людей у которых очень много денег (грязных по нынешним законам) не важно кто как зарабатывал, но доказать законность люди не могут. Что бы его обойти, до принятия закона, покупались квартиры, потом когда нужно продаются и доход доказан. 

Не специалист по отбеливанию денег, но отбеливать при помощи недвижимости не доказывает историю происхождения денег и как по мне не самый лучший вариант.


Вы забываете простые законы рынка, высокий спрос-высокая цена, нет спроса-низкая цена.


Насчет через 10 лет, давайте вспомним осень 2008 года, когда люди брали на пике, так как будетолькодорожать, и даже сейчас цены не вернулись к значениям 2007-2008 года.

Законы рынка — это хорошо, но надо понимать, что мы говорим про товар в наличии, а вот строить в убыток при нулевом спросе никто не будет и продавать ниже себестоимости тоже. Вторичка может стоить очень дёшево, но не котлованы.

Мировые цены на недвижимость уже обогнали 2008 год, у нас ситуация отличается, но причины уже были подробно описаны ранее и именно поэтому и есть высокая вероятность подорожания м2.


24 янв 2022 10:51

Дима Барсуков

Ну я вот пару скриншотов сделал, что мне ЛУН предлагает.


Квадрат в 5-и этажке должен стоить значительно дороже чем в 25+ этажей. А коррупция в строительстве бывает только взаимовыгодная, если ее победят, то это только негативно скажется на стоимости готовой продукции.


Вы просто все мантры из отделов продаж воспринимаете как истину. Естественно там будут рассказывать про только дорожать и тысячу причин для этого назовут.


Вы же не ждете, что они вам правду скажут про рост цен? О том что толпы оленей инвесторов и паникеров-хоронителей доллара вдруг начали осаждать их отделы продаж ежедневно, вот и приходится цены повышать регулярно, а желающих от этого только больше становятся (точнее становились, примерно до этой осени, пока ажиотаж слишком далеко не зашел). 


Так уж устроены (наши?) люди, если что-то дорожает, то им это обязательно нужно успеть это купить. Если куда-то стоит очередь, значит им тоже в нее нужно стать.


Во всех этих историях с ажиотажным подорожанием какого либо актива вход на корабль всегда широко открыт для всех желающих, но когда корабль начинает тонуть, выход из него превращается в узкое горлышко и мало кому удается покинуть его без потерь.


В приведенной статистике включен фильтр на минимальную цену и туда попали города типа Каменец-Подольский и Староконстантинов. Средняя по рынку явно выше 500 и это котлованы.



Себестоимость строительства в 5-ти этажке на м2 минимальная, а 25 этажей дороже чем 12. Строят высотки из-за цены земли.



Если верите в, то что будет дешеветь я с вами спорить не буду, поживём увидим, я привел свои аргументы.



24 янв 2022 10:57

superetandar

Не пойму Вашу логику: в условном Хмельницком строя 5-этажки по $500-600 неплохо зарабатывают. А в Киеве клепая 25 этажей застройщик продавая по $1000 будет в убытке....Как так? Да там и цена на материалы дешевле будет из-за больших объемов все-таки несколько домов по 25 этажей!  Я уже не говорю,что любой выделенный участок  в Киеве очень плотно застраивается,забивая на нормы ДБН. Этим перекрываются все допрасходы в "разрешении" земельных вопросов и сертификатов.

А сколько за крайние 3 года региональных застройщиков заходит в Киев? Все потому,что здесь выше прибавочная стоимость.

Уже я описал ранее

Себестоимость строительства в 5-ти этажке на м2 минимальная, а 25 этажей дороже чем 12. Строят высотки из-за цены земли.

Стоимость рабочей силы, разрешения, коррупционная составляющая, транспортные расходы, население и спрос в Киеве выше, так что ждать цен как в Хмельницком не стоит.

Сколько зашло региональных застройщиков вопрос открытый, а вот точно вышел ГалЖитоБуд. У остальных тоже не всё так хорошо и 50% прибыли не наблюдается.


1. . .6062. . .69