Справедливая цена м2

Цитата:

Во-первых, я не писал о глобальном рынке недвижимости, я говорил о глобальном рынке.

Ну, извините. Упоминание Глобального рынка на форуме по НЕДВИЖИМОСТИ... Что еще можно было предположитиь?

Цитата:

Очевидно то, что Украина в ближайшее время становится полноправным членом ВТО для Вас новость, но не могли же вы не видеть по телевизору протесты антиглобалистов...
Во-вторых, Украина уже является частью глобального ранка (если Вам угодно недвижимости).

Вы лучше никому этого больше не говорите... Тог, что Вы в скобках написали... А для себя запомните одну аксиому: РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ ВСЕГДА ЛОКАЛЕН!

Цитата:

Как только к нам в страну сможет прийти любая компания (а не та у которой "лобби") я смогу сказать, что самый важный шаг к формированию рынка недвижимости сделан.
Покы маэмо тэ що маэмо.

ЛЮБАЯ компания не может прийти на ЛОКАЛЬНЫЙ рынок недвижимости ни в одной стране мира! Другое дело, что в большинстве стран ограничения работают на уровне законодательства, а не так, как у нас: на уровне "блата"... Но это у нас такой способ самозащиты... Законы ведь все равно не соблюдают даже Гаранты Конституции... Чего уж говорить о "простых смертных"... Поэтому, такого законодательного ограничения нам и не требуется....

Цитата:

Честно говоря, я уже заметил, что какими-то реальными сведениями здесь владеют крайне слабо... :123:

А как познать окружающий нас с Вами мир через интернет? Вот и отмахиваются от постов Владимира (а он много серьезного жизненного говорит) и на предложения о просмотрах как минимум улыбаются.
Но ничего - со временем это пройдет. Может быть.

PS
Прошлы летом нарвался в "Авизо" на откровенно смешную цену за полдома на Сырце в Киеве. Жена долго убеждала проверить. Проверил - правда. Но было уже поздно.

Цитата:

Радоваться на самом деле должны Вы - тому, что живете в новой квартире.
Я, например, не сильно огорчаюсь тому, что моя главная квартира за полтора года подорожала (если верить ценам аналогов из базы Домика) на 300 000 доллларов, с 700 000 до 1 000 000$.

Вы уже остановились? Тут и будете встречать спокойную старость? Абсолютная текущая стоимость товара в деньгах, который ты не продаешь есть понятие опосредованное. Так же оно опосредовано когда ты меняешь этот товар на другой. А непосредственным становится разница, которую надо доложить или вытащить в результате обменной операции. И вот именно с этой позиции меня динамика рынка и интересует. И ощутимый рост лично для меня не очень-то и приятен - ведь мне придется докладывать больше разницы. Поэтому и надо смотреть вперед и разделять свой супер-шаг на несколько маленьких шажков.

Цитата:

Честно говоря, я уже заметил, что какими-то реальными сведениями здесь владеют крайне слабо... :123:

Ну ведь вроде бы с Вами договорились...
Так дайте нам реальные сведения хотя бы по поводу соотношения спроса и предложения на харьковском рынке аренды...
Когда я Вас об этом попросил, Вы в итоге написали, что "подробностями не владеете".
Нормальный и адекатный ответ, по-моему. Я его понял так, что из целого комплекса личных впечатлений у Вас сформировалось определенное мнение насчет этого соотношения, но доказать свой вывод Вы с цифрами не можете.
Отлично! Ответ был принят с благодарностью, потому что не доверять Вам по этому вопросу у меня (как у человека, который был в Харькове один раз в жизни, да и то проездом) нет никаких оснований.
В итоге я (наверное, как и другие участники форума) получил новую информацию: житель Харькова, имеющий профессиональное отношение к РН, уверенно считает, что в этом городе спрос на аренду превышает предложение. Ставим галочку.
Меня такой ход дискуссии устраивает, потому что далеко не из каждого разговора выходишь с новой информацией.
Но зачем Вы после этого снова выходите в эфир с провокационным постом - мне уже не понять.
Причем провокационным в первую очередь в отношении самого себя (учитывая Ваше предыдущее признание в "невладении подробностями")?

Цитата:

Вы уже остановились? Тут и будете встречать спокойную старость?

А черт его знает... Я человек в быту относительно консервативный, две пары тапочек сразу надеть не могу... С другой стороны, не тот характер, чтобы останавливаться... Да и кто позволит: большие деньги - большие обязательства

Цитата:

И ощутимый рост лично для меня не очень-то и приятен - ведь мне придется докладывать больше разницы. Поэтому и надо смотреть вперед и разделять свой супер-шаг на несколько маленьких шажков

У меня в чем-то похожая ситуация, хотя мне и не нужно что-то продавать, чтобы купить новое. Просто не представляю, как можно жить на два-три дома...
Вот сейчас остро нуждаюсь в дополнительной холостяцкой кваритрке где-нибудь в центре... По соседству есть вариант, который меня более чем устраивает с потребительской точки зрения - новый дом на углу Московской и Копыленко. Но там однокомнатные ближе к 60 к. м. предлагают (в состоянии "после строителей") за 420-450 тыс. За такие деньги не буду брать принципиально, хотя финансово вытянул бы...
Вот это меня в сегодняшнем рынке и не устраивает (а говоря совсем откровенно - просто раздражает). Ведь я - идеальный покупатель, который в принципе готов выкинуть одноразово пол-лимона зелени для удовлетворения в общем-то беспочвенной прихоти. Но вся эта риэлторская ... (братия) не может мне предложить варианта, который бы хотя бы создавал иллюзию адекватности.
Считаю, что такая противоестественная ситуация долго продолжаться не может

Цитата:

А черт его знает... Я человек в быту относительно консервативный, две пары тапочек сразу надеть не могу... С другой стороны, не тот характер, чтобы останавливаться... Да и кто позволит: большие деньги - большие обязательства
У меня в чем-то похожая ситуация, хотя мне и не нужно что-то продавать, чтобы купить новое. Просто не представляю, как можно жить на два-три дома...
Вот сейчас остро нуждаюсь в дополнительной холостяцкой кваритрке где-нибудь в центре... По соседству есть вариант, который меня более чем устраивает с потребительской точки зрения - новый дом на углу Московской и Копыленко. Но там однокомнатные ближе к 60 к. м. предлагают (в состоянии "после строителей") за 420-450 тыс. За такие деньги не буду брать принципиально, хотя финансово вытянул бы...
Вот это меня в сегодняшнем рынке и не устраивает (а говоря совсем откровенно - просто раздражает). Ведь я - идеальный покупатель, который в принципе готов выкинуть одноразово пол-лимона зелени для удовлетворения в общем-то беспочвенной прихоти. Но вся эта риэлторская ... (братия) не может мне предложить варианта, который бы хотя бы создавал иллюзию адекватности.
Считаю, что такая противоестественная ситуация долго продолжаться не может

Согласен.
Товар не соответствует цене.

Цитата:

По соседству есть вариант, который меня более чем устраивает с потребительской точки зрения - новый дом на углу Московской и Копыленко. Но там однокомнатные ближе к 60 к. м. предлагают (в состоянии "после строителей") за 420-450 тыс. За такие деньги не буду брать принципиально, хотя финансово вытянул бы...
Вот это меня в сегодняшнем рынке и не устраивает (а говоря совсем откровенно - просто раздражает). Ведь я - идеальный покупатель, который в принципе готов выкинуть одноразово пол-лимона зелени для удовлетворения в общем-то беспочвенной прихоти. Но вся эта риэлторская ... (братия) не может мне предложить варианта, который бы хотя бы создавал иллюзию адекватности.
Считаю, что такая противоестественная ситуация долго продолжаться не может

А как создать иллюзию адекватности, когда этот дом, по сути дела, жемчужина среди кучи навоза? Это ведь классический пример ограниченности предложения. Будут строить больше - будет больше выбор пристойного жилья.

Цитата:

А черт его знает... Я человек в быту относительно консервативный, две пары тапочек сразу надеть не могу... С другой стороны, не тот характер, чтобы останавливаться... Да и кто позволит: большие деньги - большие обязательства
У меня в чем-то похожая ситуация, хотя мне и не нужно что-то продавать, чтобы купить новое. Просто не представляю, как можно жить на два-три дома...
Вот сейчас остро нуждаюсь в дополнительной холостяцкой кваритрке где-нибудь в центре... По соседству есть вариант, который меня более чем устраивает с потребительской точки зрения - новый дом на углу Московской и Копыленко. Но там однокомнатные ближе к 60 к. м. предлагают (в состоянии "после строителей") за 420-450 тыс. За такие деньги не буду брать принципиально, хотя финансово вытянул бы...
Вот это меня в сегодняшнем рынке и не устраивает (а говоря совсем откровенно - просто раздражает). Ведь я - идеальный покупатель, который в принципе готов выкинуть одноразово пол-лимона зелени для удовлетворения в общем-то беспочвенной прихоти. Но вся эта риэлторская ... (братия) не может мне предложить варианта, который бы хотя бы создавал иллюзию адекватности.
Считаю, что такая противоестественная ситуация долго продолжаться не может

Одного не пойму в Вашем посте: при чем здесь "риэлторская ... (братия)"? Они разве строят? Или они продают? Почему Вы так не называете тех хозяев, которые устанавливают такую стоимость за свои квартиры?

Цитата:

А как создать иллюзию адекватности, когда этот дом, по сути дела, жемчужина среди кучи навоза? Это ведь классический пример ограниченности предложения. Будут строить больше - будет больше выбор пристойного жилья

В целом согласен.
Хотя там рядом (в радиусе 150м) есть два громадных новостроя на Панаса Мирного, большой Введенский комплекс (где я живу), целый микрорайон "советской элиты" на Суворова, чуть подальше Старонаводницкая и бульвар Леси с многочисленными "элитными" новостроями, сейчас на Московской (в тылу Зоряного) начали жилую высотку строить - это то, что вспомнилось навскидку (да, еще на Рыбальской отреставрировали под жилой дом двухсекционное общежитие; и вроде бы в Телеграфном переулке - на спорной территории музея - все-таки что-то будут строить; как и на месте стадиона Института легкой промышленности).
Так что в любом случае надо говорить не о жемчужине, а об ожерелье.
Но я все-таки писал немного о другом - о диспропорциях.

Цитата:

А как создать иллюзию адекватности, когда этот дом, по сути дела, жемчужина среди кучи навоза? Это ведь классический пример ограниченности предложения. Будут строить больше - будет больше выбор пристойного жилья.

абсолютно верное определение...... живёш в жемчужине а выходиш из парадного так куча навоза... и чем больше будут строить 30 этажных "жемчужин" в центре тем больше куча навоза будет.... возьмите например Лондон.... центр застроен 3-6 этажными домами... рядом станции метро и огромные парки куда утром вывозят шезлонги а вечером их убирают... и лебеди гуляют.... и никому в голову не приходит на месте Гайд парка построить микрорайон из 30 этажных "элитных" домов... потому что моментально ЭЛИТНЫЙ район превратится в кучу "элитных" квартир в куче навоза.....

Цитата:

В целом согласен.
Хотя там рядом (в радиусе 150м) есть два громадных новостроя на Панаса Мирного, большой Введенский комплекс (где я живу), целый микрорайон "советской элиты" на Суворова, чуть подальше Старонаводницкая и бульвар Леси с многочисленными "элитными" новостроями, сейчас на Московской (в тылу Зоряного) начали жилую высотку строить - это то, что вспомнилось навскидку (да, еще на Рыбальской отреставрировали под жилой дом двухсекционное общежитие; и вроде бы в Телеграфном переулке - на спорной территории музея - все-таки что-то будут строить; как и на месте стадиона Института легкой промышленности).
Так что в любом случае надо говорить не о жемчужине, а об ожерелье.
Но я все-таки писал немного о другом - о диспропорциях.

а вы не считаете что это "ожерелье" само себя обесценивает?
"спорная територия музея" это верх цинизма как и строительство на месте стадиона института лёгкой промышленности..... вы бы не хотели например с внуками по "спорной територии музея" погулять с коляской или велосипедом.... или бегать по стадиону института лёгкой промышленности...
извините за резкость просто ещё под впечатлением от Лондона
тут я конечно "снимаю шляпу" перед лексеем Анатольевичем который обратил внимание на отсутствие тротуаров в элитных котеджных городках типа "Золотых ворот"..... это разговор не о качестве квартиры а о качестве жизни в отдельном "элитном" районе.... или что бы погулять по парку нужно на своей машине ехать минут сорок? даэто приемлимо например для поздняков откуда я на выходных везу детей в Парк Победы на дарницу что бы погулять или в голосеевский парк на другой берег, но неприемлимо для "престихных районов" где стоимость квартиры должна подразумевать и инфраструктуру вокруг оной

Цитата:

Одного не пойму в Вашем посте: при чем здесь "риэлторская ... (братия)"? Они разве строят? Или они продают? Почему Вы так не называете тех хозяев, которые устанавливают такую стоимость за свои квартиры?

Отвечаю
1. Дом, о котором я пишу, сдан более года назад. До сих пор стоит практически пустой
2. Сразу после сдачи в базах данных АН появилось не менее 50-60% квартир из этого дома (это чисто визуальная прикидка, скорее - больше)
3. Все без исключения квартиры, предлагаемые к продаже, предлагаются через АН
4. И все - по "эксклюзивным договорам"
5. "Живых" хозяев риэлтеры прячут тщательные, чем СССР - свои ядерные секреты
6. Есть обоснованное предположение, что большая часть квартир в этом доме была выкуплена "институционалами", а не частниками, и тем более - не для личного проживания
(кстати, вспомнил еще один соседний объект в дополнение к предыдущему посту - метрах в 70-80, шикарный дом на Лескова,1. Пишу шикарный, потому что лично наблюдал весь процесс строительства, и нигде и никогда не видел ничего подобного. Каждый куб кирпича привозили в отдельной упаковке, надорван целлофан - вся партия бракуется; все рабочие были в фирменной спецодежде - и ни одной небритой рожи или грязной спецовки; и т.д. Так вот: дому уже лет 6. Заселен максимум процентов на 30. Был скандал - какая-то структура еще на котловане выкупила несколько этажей оптом, по-моему, доларов по 700-800 за кв.м. После окончания строительства их попросили доплатить - как раз начался резкий рост цен. Так вот, эти несколько этажей они до сих пор поделить не могут, и они не заселены).
7. (На этом месте должны были быть мои эмоции, но я их убрал). Между прочим, возможное комиссионное вознаграждение от той покупки, к которой я готов, составляет до 25 тысяч долларов. За такие деньги можно оторвать свою задницу от стула в агентстве и реально попахать-побегать в интересах клиента? Или я за такие бакби могу рассчитывать только на бесконечное прослушивание одних и тех же басен - "все дорожает, и мы здесь не при чем. Это все алчные хозяева сегодня просят 450 тысяч за то, что уже год не могут продать за 350"?
8. Давно не смотрел, но еще полгода назад в базе "Домика" не одинаковые или похожие - а одна и та же квартира в этом доме предлагалась в семи вариантах (контактный телефон был один и тот же, Агентства Оболонь). При этом диапазон цен был от 360 до 520 тысяч долларов.

Я ответил на Ваш вопрос?

Цитата:

абсолютно верное определение...... живёш в жемчужине а выходиш из парадного так куча навоза... и чем больше будут строить 30 этажных "жемчужин" в центре тем больше куча навоза будет.... возьмите например Лондон.... центр застроен 3-6 этажными домами... рядом станции метро и огромные парки куда утром вывозят шезлонги а вечером их убирают... и лебеди гуляют.... и никому в голову не приходит на месте Гайд парка построить микрорайон из 30 этажных "элитных" домов... потому что моментально ЭЛИТНЫЙ район превратится в кучу "элитных" квартир в куче навоза.....

Отож... Но нам же все время говорят - посмотрите на цены в Лондоне, на что вы после этого жалуетесь

Цитата:

Ну, извините. Упоминание Глобального рынка на форуме по НЕДВИЖИМОСТИ... Что еще можно было предположитиь?

Вы не предполагайте, вы читайте... книжки.

Цитата:

Вы лучше никому этого больше не говорите... Тог, что Вы в скобках написали... А для себя запомните одну аксиому: РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ ВСЕГДА ЛОКАЛЕН!

Вынужден с Вами согласиться. Пойду только расскажу тем банкам, которые списали убытки в миллиарды долларов, что бы они не переживали. В конце-концов рынок недвижимости США локален.
И чего это они разволновались. Неучи.

Цитата:

ЛЮБАЯ компания не может прийти на ЛОКАЛЬНЫЙ рынок недвижимости ни в одной стране мира! Другое дело, что в большинстве стран ограничения работают на уровне законодательства, а не так, как у нас: на уровне "блата"... Но это у нас такой способ самозащиты... Законы ведь все равно не соблюдают даже Гаранты Конституции... Чего уж говорить о "простых смертных"... Поэтому, такого законодательного ограничения нам и не требуется....

Отвечу Вашей цитатой:"Вы лучше никому этого больше не говорите..."
Хотя, говорите..

Максимум, что можно делать в условиях ВТО, не ограничивать (кроме форс-мажора, как-то нефть в подсолнечном масле и тд), а поддерживать (напр. налоговыми льготами) отечественных производителей. Но не всем позволено, а кому позволено - то с большими ограничениями.
А строительной компанией можно там называться только тогда, когда проходишь сертификацию. и работы имеешь право выполнять, сертификат на которые имеешь (это в отличии от наших компаний, которые строя 60 лет мосты и ангары берутся за строительство жилых высотных домов и тд).
А то, что Вы называете самозащитой, во всем мире корупцией зовется.



ЗЫ Но пост Ваш просто диво. Яркая демонстрация способностей "риэлторов/оценщиков". Или Вам 15 лет?

Цитата:

а вы не считаете что это "ожерелье" само себя обесценивает?
"спорная територия музея" это верх цинизма как и строительство на месте стадиона института лёгкой промышленности..... вы бы не хотели например с внуками по "спорной територии музея" погулять с коляской или велосипедом.... или бегать по стадиону института лёгкой промышленности...
извините за резкость просто ещё под впечатлением от Лондона
тут я конечно "снимаю шляпу" перед лексеем Анатольевичем который обратил внимание на отсутствие тротуаров в элитных котеджных городках типа "Золотых ворот"..... это разговор не о качестве квартиры а о качестве жизни в отдельном "элитном" районе.... или что бы погулять по парку нужно на своей машине ехать минут сорок? даэто приемлимо например для поздняков откуда я на выходных везу детей в Парк Победы на дарницу что бы погулять или в голосеевский парк на другой берег, но неприемлимо для "престихных районов" где стоимость квартиры должна подразумевать и инфраструктуру вокруг оной

Конечно, согласен. Ведь и я о том же. Если смешать килограмм повидла и килограмм дерьма, все равно получится два кило дерьма. Только в нашем случае эту смесь предлагают под видом свежайшего джема по 500 тонн баксов

Цитата:

Вы лучше никому этого больше не говорите... Тог, что Вы в скобках написали... А для себя запомните одну аксиому: РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ ВСЕГДА ЛОКАЛЕН!
ЛЮБАЯ компания не может прийти на ЛОКАЛЬНЫЙ рынок недвижимости ни в одной стране мира!

С нетерпением и последующей благодарностью жду объяснений аксиомы - "РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ ВСЕГДА ЛОКАЛЕН", которая словно золотыми нитками выделена прописью.
Еще буду признателен если скажите, почему во втором предложении вы употребляете прилагательное "ЛОКАЛЬНЫЙ", тогда как первое утверждает, что он только таким и бывает.
Локальный на каком уровне?
Вот я часто слышу про РН: рынок Европы, рынок Украины, рынок Полтавы. Заметьте в каждом случае можно претендовать на титул локальный, ведь рынки Европы и Америки различны, так же как рынки Полтавы и Киева.
В каком контексте локально у вас и почему?

Цитата:

Отвечаю
...

Я ответил на Ваш вопрос?

Пункты 1 и 6 не зависят от риэлтеров, а от малых объемов строительства - поэтому и "отрывают" все это в полуфабрикатном состоянии, а потом годами продают, потом годами делают пригодным для жиья... А остальные пункты есть следствие этих двух.

хе в англиях для справки все парки- это королевская собственность любезно предоставленная для общественного пользования и строить там нельзя! вообще вся земля в лондоне и юк принадлежит разным герцогам и баронам с незапамяных времен. если были в сохо- это все собственность герцога уэльского. а все дома и бизнессы платят аренду.

а унас все вокруг наше, те определенных структур или товаристчей.... вот вы можете представить себе, что граф янукович позволит вам гулять по захваченной феофании или его отпрыск пустит нас на набережную украинки?

про элитность- это отдельная история. за элитность надо платить все время: за покупку, содержание, налони итд... вот тут начинается элитность. а у нас? купили в кредит на 100лет или скоммуниздили и усе! потом мацерати ремонтируют в гаражном кооперативе у кулибина и экономят на страховках.... понты понты- кругом одни понты! барышни с маникюром за 300 франков и одежде на пару тыщ зелени лезут в засранную маршрутку и стоят друг у друга на голове... или снимаю засранные квартиры-живут с родителями, но разгуливаю по дорогим кабакам... в этом наша элитность.... нажаль, но все еще не вылезли из дорогих спортивных костюмов ментально)))))

Цитата:

а вы не считаете что это "ожерелье" само себя обесценивает?
"спорная територия музея" это верх цинизма как и строительство на месте стадиона института лёгкой промышленности..... вы бы не хотели например с внуками по "спорной територии музея" погулять с коляской или велосипедом.... или бегать по стадиону института лёгкой промышленности...
извините за резкость просто ещё под впечатлением от Лондона
тут я конечно "снимаю шляпу" перед лексеем Анатольевичем который обратил внимание на отсутствие тротуаров в элитных котеджных городках типа "Золотых ворот"..... это разговор не о качестве квартиры а о качестве жизни в отдельном "элитном" районе.... или что бы погулять по парку нужно на своей машине ехать минут сорок? даэто приемлимо например для поздняков откуда я на выходных везу детей в Парк Победы на дарницу что бы погулять или в голосеевский парк на другой берег, но неприемлимо для "престихных районов" где стоимость квартиры должна подразумевать и инфраструктуру вокруг оной

просто рано или поздно всю бывшую совэлиту выдавят из центра. просто этот процесс растянулся во времени. был в китае в октябре прошлого года и видел, как строят элитные районы: начиная от планировки и заканчивая высадкой ДЕРЕВЬЕВ, а не сажанцев... про всю инфраструктуру и готовы парки с нуля васче молчу!

Цитата:

Конечно, согласен. Ведь и я о том же. Если смешать килограмм повидла и килограмм дерьма, все равно получится два кило дерьма. Только в нашем случае эту смесь предлагают под видом свежайшего джема по 500 тонн баксов

Цитата:

С нетерпением и последующей благодарностью жду объяснений аксиомы - "РЫНОК НЕДВИЖИМОСТИ ВСЕГДА ЛОКАЛЕН", которая словно золотыми нитками выделена прописью.
Еще буду признателен если скажите, почему во втором предложении вы употребляете прилагательное "ЛОКАЛЬНЫЙ", тогда как первое утверждает, что он только таким и бывает.
Локальный на каком уровне?
Вот я часто слышу про РН: рынок Европы, рынок Украины, рынок Полтавы. Заметьте в каждом случае можно претендовать на титул локальный, ведь рынки Европы и Америки различны, так же как рынки Полтавы и Киева.
В каком контексте локально у вас и почему?

Не путайте человека. Только начало все становиться на свои места.