Спекулянты всех районов, объединяйтесь!

Поскольку дискуссия на ветке Где дно? полностью ушла в оффтоп (видать, дна не видать, извините за каламбурчик), предлагаю продолжить также здесь обсуждение цен на недвижимость и их перспективы. При том что здесь бывают спекулянты и всякие растишки, интересно также и их мнение.

Я решил проанализировать все причины, влияющие на падение цен на РН, о некоторых я уже раннее говорил, но сейчас собираю их все вместе и предлагаю обсудить.

Итак, 12 факторов, которые влияют или еще будут влиять на падение цен недвижимости

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировсикй вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала 2 раза и составляет околк 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

Если у кого есть чего дополнить, ласкаво просимо.

Уже сейчас красная цена однушки 15 тысяч у.е?
Интересно узнать, а сколько сейчас должна стоить полноценная 1к квартира в 40 м2 на окраине, если учитывать всего 3 фактора (они легко измеряемые) снижения цен на РН, а именно
1) Отсутствие ипотеки.
2) Рост доллара и девальвация гривны.
3) Падение доходов населения и массовые увольнения.

Итак, берем полноценную 1к в 40 м2 на окраине. Ее стоимость до кризиса 100т зелени.

Этап первый. Представляем, что никакого кризиса нет – зарплаты не уменьшают, бонусы и премии платят, никого не увольняют, курс доллара около 5. Но убираем ипотеку. Результат 80% квартир не могут быть проданы, цены падают в 2-3 раза, если не больше. Но не будем драматизировать ситуацию и снизим цену нашей однушки всего вдвое, т.е. теперь ее цена 50т хрустящих зеленых бумажек.

Этап второй Рост доллара в 2 раза. Однушка с 50т падает до 25т долларов.

Этап третий Снижаем гривневые доходы населения в 2 раза. Однушка с 25т падает до 12,5т долларов.

Вывод уже сейчас красная цена полноценной однушки на окраине должна составлять максимум 15 тысяч у.е, а не 40-50т, как это рисуют в Авизо и тп, уже не говоря о всяких там индексах, поэтому ценам суждено упасть еще минимум в 3 раза, и это при сегодняшних условиях! Если же ситуация еще более усугубится, то падение должно быть еще сильнее.

Кстати, в данном расчете не учитывались другие вышеперечисленные факторы снижения цен на РН. Если учесть их, то цена 1к может спокойно упасть до 6-7т у.е. уровня 2000-2001 годов, куда мы, возможно еще не пришли, но уверенно стремимся.

Прошу комментарии, возражения и т.п.

Цитата:

...уже сейчас красная цена полноценной однушки на окраине должна составлять максимум 15 тысяч у.е, а не 40-50т, как это рисуют в Авизо и тп, уже не говоря о всяких там индексах, поэтому ценам суждено упасть еще минимум в 3 раза, и это при сегодняшних условиях! Если же ситуация еще более усугубится, то падение должно быть еще сильнее.

Народ, хватит поить себя иллюзиями, тешить догадками! Ставте себя на место продавцов. Ну не будете вы терять халявную прибыль в любом случае(если вы - продавец). Очень бы хотел услышать здесь мнение тех, у кого есть пустые квартиры и что они думают по-поводу падения цены. Если же квартиры и упадут до такой стоимости, то ситуация в стране будет такой плохой, что покупателей на эту недвижимость просто не будет...

Цитата:

Этап второй: Рост доллара в 2 раза. Однушка с 50т падает до 25т долларов.
Этап третий: Снижаем гривневые доходы населения в 2 раза. Однушка с 25т падает до 12,5т долларов.

Прошу комментарии, возражения и т.п.

Я не понимаю вашей математики. Где Вы видите рост доллара? Тем более в 2 раза. Я бы даже сказал, что доллар не то чтобы не растет, он даже немного падает, только этого не заметно, ибо он падает на порядок медленне чем гривна. Я, например, вижу падение гривны немногим менее чем в 2 раза, потому этот Ваш "Этап втрой" есть тот же самый "Этап третий", только вывернутый наизнанку.

А "Этап третий" исчезнет, как только включат станок - доходы населения в гривнях увеличатся немногим менее чем в 2 раза и гривне-долларовый эквивалент достигнет прежних величин.

Из всего, сказанного Вами, согласен всего лишь с снижением цен, которое обусловлено уменьшением покупательной способности населения из-за остановки ипотечного кредитирования (да и вообще любого кредитирования).
Вместо этапов2-3 более рациональным будет подсчет дальнейшего снижения цен на недвижимость благодаря выбросу на рынок и поспешной продажи некоего дополнительного количества жилья, изъятого у неудачных кредито-набиральщиков.

Цитата:

Народ, хватит поить себя иллюзиями, тешить догадками! Ставте себя на место продавцов. Ну не будете вы терять халявную прибыль в любом случае(если вы - продавец). Очень бы хотел услышать здесь мнение тех, у кого есть пустые квартиры и что они думают по-поводу падения цены. Если же квартиры и упадут до такой стоимости, то ситуация в стране будет такой плохой, что покупателей на эту недвижимость просто не будет...

Гы а шо они думают, кто никому ничего не торчит, наверняка и не продаст, а вот кому кредит попу печёт, тот хочет он того или нет квартиру потеряет. И за него её продадут.
//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/1 8/152210

Цитата:

Министерство юстиции вчера признало законным внесудебное изъятие банками залогового имущества у ипотечных заемщиков, отозвав разъяснение для граждан относительно принудительного взыскания имущества, являющегося предметом ипотеки, от 23 декабря 2008 года.

P.S. А сколько будет стоить квартира узнаем, на аукционах по понижению цены :-)>

Цитата:

Народ, хватит поить себя иллюзиями, тешить догадками! Ставте себя на место продавцов. Ну не будете вы терять халявную прибыль в любом случае(если вы - продавец). Очень бы хотел услышать здесь мнение тех, у кого есть пустые квартиры и что они думают по-поводу падения цены. Если же квартиры и упадут до такой стоимости, то ситуация в стране будет такой плохой, что покупателей на эту недвижимость просто не будет...

Следуя Вашей логике, акции украинских предприятий тоже стоит держать, чтобы не потерять халявную прибыль ?

По тому же принципу следовало держать золото в начале 80-х, когда оно обвалилось в 3 раза. Держать 15 лет, пока оно выходило на те же уровни.

Так же следует держать нефтяные фьючерсы по 170 бакофф.

И нашу украинскую землю.

Поймите. Если был надут пузырь, это означает, что товар СТОИЛ больше, чем его РЕАЛЬНАЯ стоимость. И после того, как пузырь сдулся, этот товар НИКОГДА уже не будет столько, сколько СТОИЛ.

И дело здесь не в экономике. Знаменитый пузырь тульпановых луковиц не мешает голландской экономике превосходно себя чувствовать.

Цитата:

Я не понимаю вашей математики. Где Вы видите рост доллара? Тем более в 2 раза. Я бы даже сказал, что доллар не то чтобы не растет, он даже немного падает, только этого не заметно, ибо он падает на порядок медленне чем гривна. Я, например, вижу падение гривны немногим менее чем в 2 раза, потому этот Ваш "Этап втрой" есть тот же самый "Этап третий", только вывернутый наизнанку.

А "Этап третий" исчезнет, как только включат станок - доходы населения в гривнях увеличатся немногим менее чем в 2 раза и гривне-долларовый эквивалент достигнет прежних величин.

Из всего, сказанного Вами, согласен всего лишь с снижением цен, которое обусловлено уменьшением покупательной способности населения из-за остановки ипотечного кредитирования (да и вообще любого кредитирования).
Вместо этапов2-3 более рациональным будет подсчет дальнейшего снижения цен на недвижимость благодаря выбросу на рынок и поспешной продажи некоего дополнительного количества жилья, изъятого у неудачных кредито-набиральщиков.

Падение с 4.65 до 8.4. Реально будет больше. Это, в общем-то, таки да, в 2 раза. И пока что доллар растет не только по отношению к гривне, но и по отношению к евро. И рублю. И даже йене.

Включение станка увеличит падение курса - неужели не понятно ? Это еще больше опустит долларовые цены. Потому что долларов будет мало, а гривны - много. В условиях дефицита будет надуваться "долларовый" пузырь, что еще больше опустит его конкурентов - недвиж, золото, ресурсы.

И еще. Где Вы видите РОСТ гривневых доходов населения, м ? Пока что вся статистика - безработные, за свой счет, ненаполненые бюджеты и пенсионный фонд. И это при РАСТУЩЕМ долларе.

Рациональным, ИМХО, будет смена приоритетов. Квартира - не смысл жизни. Милионы людей, видящие смыслом своего существования бетонные стены в захолустном городишке по европейским нормам - уж лучше тогда в баптисты, адвентисты, или куда еще, чесслово.

Цитата:

Гы а шо они думают, кто никому ничего не торчит, наверняка и не продаст, а вот кому кредит попу печёт, тот хочет он того или нет квартиру потеряет. И за него её продадут.
//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/1 8/152210

P.S. А сколько будет стоить квартира узнаем, на аукционах по понижению цены :-)>

То что купить вы ее сможете не вопрос и может даже дешево , а может очень дешево-только ето проблемная квартира если вы ее у банка купите а не у хозяина . Поскольку всегда есть шанс отсудить квартиру обратно. Я не удивлюсь если уже сейчас схемки разрабатываются о том как кинуть лопушков , под тему продажи квартир от банка , а потом ни денег ни квартиры. Все хотите секономить , опыт Елиты и МММ похоже прошел даром - Буратины все равно имеются и уже их 5 золотых хватит на покупку "квартирки от банка". Очень интересно услышать мнение тех кто уже имел подобный опыт - покупкы квартиры от банка...

Цитата:

То что купить вы ее сможете не вопрос и может даже дешево , а может очень дешево-только ето проблемная квартира если вы ее у банка купите а не у хозяина . Поскольку всегда есть шанс отсудить квартиру обратно. Я не удивлюсь если уже сейчас схемки разрабатываются о том как кинуть лопушков , под тему продажи квартир от банка , а потом ни денег ни квартиры. Все хотите секономить , опыт Елиты и МММ похоже прошел даром - Буратины все равно имеются и уже их 5 золотых хватит на покупку "квартирки от банка". Очень интересно услышать мнение тех кто уже имел подобный опыт - покупкы квартиры от банка...

Банкам не выгодно продавать квартиры, эт не их бизнес, поэтому они в начале будут настоятельно, рекомендовать должнику продать квартиру, и ежели тот уходит в полную бессознанку то насильно продавать её. Я коонечно такую покупать не буду, но рынок таки они вниз потянут. Бо раз они проблемные то и стоить должны дешевле, чтоб продаться, ну и люди идущие на риск, купят такую, а не у простого продавца, и тот будет сидеть на своих бетонометрах, как наседка на яйцах, пока его за онные коллекторы не возьмут. Чтоб напомнить, что гулять надо на свои :-)>

Цитата:

Банкам не выгодно продавать квартиры, эт не их бизнес, поэтому они в начале будут настоятельно, рекомендовать должнику продать квартиру, и ежели тот уходит в полную бессознанку то насильно продавать её. Я коонечно такую покупать не буду, но рынок таки они вниз потянут. Бо раз они проблемные то и стоить должны дешевле, чтоб продаться, ну и люди идущие на риск, купят такую, а не у простого продавца, и тот будет сидеть на своих бетонометрах, как наседка на яйцах, пока его за онные коллекторы не возьмут. Чтоб напомнить, что гулять надо на свои :-)>

Логика есть , а как там с рублями - поддерживаем Российские бумажки ? 36.4 вроде сегодня ? Такими темпами вбухаете все в рубли и даже на хатку от банка не хватит

Цитата:

Логика есть , а как там с рублями - поддерживаем Российские бумажки ? 36.4 вроде сегодня ? Такими темпами вбухаете все в рубли и даже на хатку от банка не хватит

Завтра покупать буду 10к, по 2.32. План есть, план. Пока корректировок по нему делать не собираюсь, как считал, что рубль недооценён, так и считаю. Нормальная стоимость рубля к баксу 28-30 рубчиков. Ну эт сугубо моё имхо. Всё равно тратить их раньше 2010, не собираюсь. Эт так маленькая страховка, на случай быстрой незапланированной кончины бакса, если так посчитать то рублёвый портфель не превышает 2% от моего капитала. Так шо эт капля в море. Но 10к в месяц по плану нужно покупать, вроде ща гривня начала грохаться, надеюсь завтра курс рубля не выростет.
P.S. Я не от баксов избавляюсь, а от гривны. В валюту которая потенциально отрастёт(IMHO).

Цитата:

Завтра покупать буду 10к, по 2.32. План есть, план. Пока корректировок по нему делать не собираюсь, как считал, что рубль недооценён, так и считаю. Нормальная стоимость рубля к баксу 28-30 рубчиков. Ну эт сугубо моё имхо. Всё равно тратить их раньше 2010, не собираюсь. Эт так маленькая страховка, на случай быстрой незапланированной кончины бакса, если так посчитать то рублёвый портфель не превышает 2% от моего капитала. Так шо эт капля в море. Но 10к в месяц по плану нужно покупать, вроде ща гривня начала грохаться, надеюсь завтра курс рубля не выростет.
P.S. Я не от баксов избавляюсь, а от гривны. В валюту которая потенциально отрастёт(IMHO).

Что-тут сказать -хрен редьки не слаще. Вот что в 2010 курс рубля ниже не будет - так ето наверняка .

Цитата:

Что-тут сказать -хрен редьки не слаще. Вот что в 2010 курс рубля ниже не будет - так ето наверняка .

Вот, вот, если все валюты будут падать - то по фиг рубль или доллар или евро......Они ведь не лохи, что б свою валюту делать дорогой...... Только реальный бизнес будет дорого стоить, я думаю, больше нечему заменить , и то не весь, в большей степени производство лекарств будет самым востребованным, думаю против спида или рака

Цитата:

Завтра покупать буду 10к, по 2.32. План есть, план. Пока корректировок по нему делать не собираюсь, как считал, что рубль недооценён, так и считаю. Нормальная стоимость рубля к баксу 28-30 рубчиков. Ну эт сугубо моё имхо. Всё равно тратить их раньше 2010, не собираюсь. Эт так маленькая страховка, на случай быстрой незапланированной кончины бакса, если так посчитать то рублёвый портфель не превышает 2% от моего капитала. Так шо эт капля в море. Но 10к в месяц по плану нужно покупать, вроде ща гривня начала грохаться, надеюсь завтра курс рубля не выростет.
P.S. Я не от баксов избавляюсь, а от гривны. В валюту которая потенциально отрастёт(IMHO).

Сван, на соседней ветке я выложил, информацию о состоянии дел в России.
Повторюсь…

//worldcrisis.ru/crisis/587916

Ну и, как обычно, в заключение о России. Тутошний центробанк по-прежнему одержим маниакальной идеей «Пусть гибнет мир, но торжествует рубль» - он снова повысил ставки по 1- и 7-дневным РЕПО и продолжил всеми средствами сжимать денежную массу; как следствие, денежная база за январь сократилась – и хотя по сезонным причинам такое уменьшение происходит каждый год, на сей раз его размер экстремален (22.4% против конца декабря), вследствие чего годовая динамика базы ушла в глубокий минус (на 12.2%): такого до сих пор не происходило ни разу. Для сравнения можно оценить динамику штатовского агрегата М1 (квази-аналога российской денежной базы), который, напротив, совершает нынче вертикальный взлёт в попытке возместить недостаток кредитных ресурсов – почувствуйте разницу: наш центробанк, похоже, уже не способен даже тупо копировать западных коллег – он просто гонит корабль российской экономики на скалы со всё возрастающей скоростью. Разумеется, дикое сжатие ликвидности заставило-таки банки продавать доллары за рубли – но можно подумать, что они покупали валюту исключительно для спекуляций: да нет же, просто, во-первых, вкладчики убегают из рубля, так что банкам приходится тоже увеличивать долю валюты в активах, чтобы последние стали адекватны пассивам – а во-вторых, самим банкам надо возвращать валютные кредиты. В итоге курс российской валюты откатился от границ коридора – но какой ценой?

Глава Ассоциации региональных банков Анатолий Аксаков заявил, что банкам нечем возвращать кредиты своим западным контрагентам – поэтому нужно объявлять дефолт по 400 млрд. долларов долга и начинать переговоры о реструктуризации; разумеется, министр финансов Кудрин тут же опроверг наличие таких планов у властей – беда, однако, в том, что если планов и нет, то реальные их действия ведут именно к этому исходу. Число безработных, получающих пособие, лишь за январь выросло настолько, что уже превысило планы правительства на весь 2009 год; при этом количество формально не уволенных, но отправленных в отпуска людей только за одну предыдущую неделю подскочило сразу на 22%. Как обычно, в январе федеральный бюджет имел профицит, ибо расходы в начале года резко падают после взлёта в конце года предыдущего; однако если просуммировать январь с декабрём, то выйдет дефицит в размере около четверти расходной части (доходы составили 1366 млрд. рублей, расходы – 1794 млрд.) – и главный советник Дворкович уже заявляет, что в целом за 2009 года дефицит может достичь 10% ВВП и что правительство может потратить на его покрытие половину своих резервов. Иначе говоря, эти идиоты категорически не собираются печатать деньги (как делает нынче весь мир), но, напротив, намерены и дальше сжимать рублёвую ликвидность, даже если для этого придётся лишиться всех резервов страны – не понимая, что в реальности это приведёт к ещё более мрачной девальвации, пусть и несколько позже. Ну что тут сказать – разве что банальное «они ничего не забыли и ничему не научились»: в данном случае это означает, что если их не остановить до конца весны, то уже осенью вообще всё производство будет на грани жизни и смерти, безработица (включая скрытую) взлетит в небеса, банковская система разразится потоком банкротств, а рубль в лучшем случае отправится в привычный путь образца 1998-2002 годов (об ещё худших вариантах и говорить не хочется). Интересно, понимает ли весь этот сброд, что люди в таких условиях будут отнюдь не славить суверенную демократию, а вести себя, мягко говоря, более агрессивно – или власти всерьёз полагают, будто их всегда выручит ОМОН? А если так, то не может ли им кто-нибудь напомнить известную мысль Наполеона о том, что штыки суть вещь замечательная во всех отношениях, кроме одного – на них нельзя сидеть?..

Это серьезный сайт от Михаила Хазина, думаю, вы знаете этого человека…
Прокомментируйте, хотя бы кратко, и на основании чего вы верите в Россию? Почему рубль недооценен, я в России часто бываю и подтверждаю, что здесь большой бардак твориться…

Просто хочется верить вашим словам, если честно - но на основании чего?

Цитата:

Вместо этапов2-3 более рациональным будет подсчет дальнейшего снижения цен на недвижимость благодаря выбросу на рынок и поспешной продажи некоего дополнительного количества жилья, изъятого у неудачных кредито-набиральщиков.

Я вот по поводу «импотечников» подумал, а неужели это такая себе "биомасса", которая вот так спокойно станет и будет отдавать это жилье, хотя возможно это их последнее пристанище и их семей. Неужели эти люди (теоретически конечно) не смогут консолидироваться и дать определенный отпор финансовым структурам? Не могут ли они быть одной из социальных баз взрыва, среди них очень много далеко не дураков и активных людей…
Причем банкиры, мне кажется, чувствуют, что гнев нарастает…

Какое мнение у форумчан?

Цитата:

Я вот по поводу «импотечников» подумал, а неужели это такая себе "биомасса", которая вот так спокойно станет и будет отдавать это жилье, хотя возможно это их последнее пристанище и их семей. Неужели эти люди (теоретически конечно) не смогут консолидироваться и дать определенный отпор финансовым структурам? Не могут ли они быть одной из социальных баз взрыва, среди них очень много далеко не дураков и активных людей…
Причем банкиры, мне кажется, чувствуют, что гнев нарастает…

Какое мнение у форумчан?

Ипотечников, попавших с кредитами, достаточно много, чтобы продажа их залогов обвалила цены, но их слишком мало для революции без поддержки пролетариата. Возникает вопрос: А поддержит ли этих господ народ? Люди с зарплатой 300 баксов не могли купить квартиры даже через ипотеку, что не прибавляло у них тёплых чувств к "счастливчикам" с зарплатой 1000 баксов, которым ипотеку давали. Сейчас народу объясняют, что виноваты в кризисе ипотечники, что народной поддержки беднягам тоже не добавляет. Поэтому ипотечники, выброшенные из конфискованных квартир и вернувшиеся к родителям, не вызовут гнева пролетариата. А с гнева ипотечников можно будет только поржать, что тоже неплохо, ибо смех при кризисе - лучшее лекарство.

Цитата:

Сван, на соседней ветке я выложил, информацию о состоянии дел в России.
Повторюсь…
Это серьезный сайт от Михаила Хазина, думаю, вы знаете этого человека…
Прокомментируйте, хотя бы кратко, и на основании чего вы верите в Россию? Почему рубль недооценен, я в России часто бываю и подтверждаю, что здесь большой бардак твориться…
Просто хочется верить вашим словам, если честно - но на основании чего?

Гуру Свана - оппонент Хазина. В Вашем вопросе есть уже ответ - в вере нет логики, есть только вера.

Цитата:

Ипотечников, попавших с кредитами, достаточно много, чтобы продажа их залогов обвалила цены, но их слишком мало для революции без поддержки пролетариата. Возникает вопрос: А поддержит ли этих господ народ? Люди с зарплатой 300 баксов не могли купить квартиры даже через ипотеку, что не прибавляло у них тёплых чувств к "счастливчикам" с зарплатой 1000 баксов, которым ипотеку давали. Сейчас народу объясняют, что виноваты в кризисе ипотечники, что народной поддержки беднягам тоже не добавляет. Поэтому ипотечники, выброшенные из конфискованных квартир и вернувшиеся к родителям, не вызовут гнева пролетариата. А с гнева ипотечников можно будет только поржать, что тоже неплохо, ибо смех при кризисе - лучшее лекарство.

Нет-нет, что вы, какая революция, какой пролетариат…
Понятно, что эти категории людей совершенно несовместимы. Я в том смысле, что они попытаются решать эти вопросы собственными силами в правовом поле, законными методами (если такое возможно). А к силовым прийти только в самом крайнем случае, если их припрут и если хватит силы воли до консолидации (как по мне этой силы то у них маловато, после офисного «крысятничества»). Просто у большой части этих людей есть амбиции роста к среднему классу, что соответственно может родить определенное мышление.
Просто хотелось бы увидеть активную молодежь и средних людей, которые умеют отстаивать права и бороться за свое место под солнцем. Каков процент из них таковыми являются?

А в целом, кстати, я полностью согласен с вашим тезисом о том, что большинству таких вот «ипотечников» место с лопатой на огороде. И «протест» именно таких людей, действительно будет вызывать смех.

Цитата:

Гуру Свана - оппонент Хазина. В Вашем вопросе есть уже ответ - в вере нет логики, есть только вера.

Это Авантюрист, что ли? Был пару раз на его сайте – действительно несерьезно, очень много бредовых измышлений…

Просто Сван, я заметил, очень грамотно рассуждает, мне нравиться стиль его мышления и общения. А также, он вроде, в свое время, сделал ряд правильных прогнозов, что касается денег и рынка недвижимости. Вот и надеюсь получить вменяемый логический ответ на мой вопрос.

Цитата:

Народ, хватит поить себя иллюзиями, тешить догадками! Ставте себя на место продавцов. Ну не будете вы терять халявную прибыль в любом случае(если вы - продавец). Очень бы хотел услышать здесь мнение тех, у кого есть пустые квартиры и что они думают по-поводу падения цены. Если же квартиры и упадут до такой стоимости, то ситуация в стране будет такой плохой, что покупателей на эту недвижимость просто не будет...

Продавец продавцу рознь. Тех кому продажа не горит, по тем согласен. А кому НУЖНО будет продать, вот те будут вынуждены снижать. А такие всегда были и будут, особенно во время кризиса. Не буду называть причины, по которым НУЖНО продать, они конечно не веселые, и часто неожиданные, но жизнь есть жизнь.