ЖК "Озерное", ул. Владимира Наумовича (ул. Обуховская) - "Киевгорстрой"

Цитата "DOSTALO":

Судя по менталитету наших уважаемых соседей) в течении года-двух, нам грозит отключение отопления в домах) и никаких судов со стороны УЖК не будет...

При смене балансодержателя (например, при создании осбб) все долги ужк остаются исключительно ужк. Взаиморасчеты с кэ их проблема. Осбб начинает все с чистого листа. У вас есть задолженность перед ужк по теплу? На основании чего? Договора на соотв. коммун. услугу? Когда и как он вами заключен?

Цитата "Зеленый домик":

//zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1237-06

п. 1.4. Кількість теплової енергії на опалення МЗК окремо не
визначається, а входить до загальної кількості теплової енергії,
виставленої до плати за опалення у таких випадках: якщо в
багатоквартирному будинку незалежно від наявності або відсутності
загальнобудинкового обліку теплової енергії відсутні суб'єкти
господарювання, помешкання з індивідуальним опаленням, усі житлові
квартири не обладнані приладами обліку витрат теплової енергії на
опалення.

т.е. это и есть показания общедомового счетчика. И оно все равно будет выше от тех показаний, которые показывают квартирные счетчики (что-то типа потерь тепла), и за них должен кто-то платить. Пусть их неправильно назвать УЖК, но это все равно потери. И они просчитываются по формулам, согласно законодательству. (посчитать самому их невозможно).
У вас есть уверенность, что эти потери не будут составлять как раз эти 20%??? И что, не оплачивая их, именно мы нарушаем законодательство, а не УЖК??

Зеленый домик писал(а):

Цитата:

При смене балансодержателя (например, при создании осбб) все долги ужк остаются исключительно ужк. Взаиморасчеты с кэ их проблема. Осбб начинает все с чистого листа. У вас есть задолженность перед ужк по теплу? На основании чего? Договора на соотв. коммун. услугу? Когда и как он вами заключен?

С каких это пор частная структура будет брать на себя наши долги? у них другие цели))
Наша оплата(полная или частичная) попадает на счёт УЖК. И повлиять на решение УЖК, что ему надо проплачивать отопление или себе зарплату мы никак не можем!Поэтому, пока мы обслуживаемся через УЖК, взаиморасчеты УЖК с КЭ это и наша проблема).

ОСББ не начинается с чистого листа...В идеалистической теории-да, хотелось бы-да!
На практике, ОСББ создаётся для решения всех тех проблем, к-е не решает УЖК. А зачастую, своими действиями(точнее-бездействиями) и является причиной создания проблем!
Одним из действий, для начала создания ОСББ-является информационный запрос в жэк о

Цитата:

• о сумме задолженности жильцов за обслуживание дома, если таковая имеется.

На сегодняшний день, средства на капитальный ремонт с жильцов не собираются.
Обычно, по истечению 2-3 лет набегает немаленькая сумма, к-я замечательным образом "исчезает" со счетов частных жеков при передаче на баланс новому владельцу!
ОСББ-начинает с чистого лист-это миф!

По договорам между УЖК и КЭ было на форуме обсуждение несколько страниц. Почитайте, пожалуйста, сами. Кстати, Yuri_ , нашел //zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0377-09.
Перечитаейте стр.461 с его сообщением.

Цитата "DOSTALO":

Зеленый домик писал(а):


С каких это пор частная структура будет брать на себя наши долги? у них другие цели))
Наша оплата(полная или частичная) попадает на счёт УЖК. И повлиять на решение УЖК, что ему надо проплачивать отопление или себе зарплату мы никак не можем!Поэтому, пока мы обслуживаемся через УЖК, взаиморасчеты УЖК с КЭ это и наша проблема).

ОСББ не начинается с чистого листа...В идеалистической теории-да, хотелось бы-да!
На практике, ОСББ создаётся для решения всех тех проблем, к-е не решает УЖК. А зачастую, своими действиями(точнее-бездействиями) и является причиной создания проблем!
Одним из действий, для начала создания ОСББ-является информационный запрос в жэк о
На сегодняшний день, средства на капитальный ремонт с жильцов не собираются.
Обычно, по истечению 2-3 лет набегает немаленькая сумма, к-я замечательным образом "исчезает" со счетов частных жеков при передаче на баланс новому владельцу!
ОСББ-начинает с чистого лист-это миф!

По договорам между УЖК и КЭ было на форуме обсуждение несколько страниц. Почитайте, пожалуйста, сами. Кстати, Yuri_ , нашел //zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0377-09.
Перечитаейте стр.461 с его сообщением.

еще раз: прочтите полписанный вами с ужк договор. На какие услуги он заключен? Потом почитайте законодательство относительно видов жилищно-коммунальных услуг по их функционалу. Поймите что коммунальные услуги вам ужк по договору не оказывает. Потом почитайте законодательство о жил.ком.услугах. поймите что ужк не имеет права выставлять с счетах услуги не предусмотренные договором. Потом почитайте законодательство и поймите что договора должны быть заключены письменно и с согласия обоих сторон. Потом поймите что поставщиками и исполнителями соотв. комм. услуг определены киевэнерго и киевводоканал. А исполнитель в недельный срок с момента завяки должен был взять приборы учета в коммерческий учет. Потом поймите что договор на поставку тепла заключен между ужк и кэ, а по воде вообще отсутствует. Посему все долги по конкретной комм. услуге останутся исключительно на ужк - за неимением оформленных обязательств между нами и ужк. Потом почитайте мою ссылку выше и поймите что ужк не предпринял мер по утеплению мзк, а поэтому потребитель затраты на не лплачивать не должен. Потом подумайте о том, что ужк имеет борзость не только распределять стоимость отопления только на тех кто заключил договора на дом и придомовую, но и игнорирует факт того что домовые счетчики уже имели показания на момент принятия на учет.
резюме: если вы оплатили счет ужк на тепло - вы приняли факт предоставления этой услуги от ужк на указанных ужк условиях. И договор тут уже не нужен.
не оплатили - требуйте прозрачного просчета с обоснованием, проведения всех мероприятий ужк по передаче дома на обслуживание кэ, заключения прямых договоров, а потом решайте кому платить за фактически потребленные объемы тепла.
советую еще изучить подписанный вами договор с ужк и заявку на обслуживание квартиры - на предмет их действительности с 1.1.2016

Цитата "DOSTALO":

Кстати, Yuri_ , нашел //zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0377-09.
Перечитаейте стр.461 с его сообщением.

так почитайте и вы:
Особа, що здійснює управління будинком, здійснює організацію забезпечення мешканців об'єкта послугами згідно з укладеними договорами:
з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій;
комунальними;
з ремонту приміщень, будинків, споруд.

Вы подписали все три договора из списка выше с ужк?

Ещё раз:

Цитата:

Читаем договор с УЖК, в пункте 3.3 предпоследней строкой "Виконавець маэ право:

-надавати iншi послуги Споживачу, якi не передбаченi Договором, на пiдставi окремих договорiв або кошторисiв;

платить или нет за отопление-Вам решать.
Подписывая, договор с УЖК, Вы обязались п3.2

-оплачувати ж-к послугi у строки, встановленi Договором;

Цитата:

Перечитайте ещё раз.
як не передбаченнi Договором - упоминаний о данных договорах и не должно быть.
на пiдставi окремих договорiв або кошторисiв -имеется ввиду Договор между УЖК и КиевЭнерго!
подписав Договор с УЖК мы "делегировали" ему полномочия заключать отдельные договора с поставщиками услуг. На основании именно этих полномочий, УЖК, как посредник, и предоставляет тепло в отдельные квартиры.

пунк 3.4 в договоре с ужк:
виконавець маэ право:
-укладати з виробниками та постачальниками ж-к.послуг договори про виконаня робiт, ПОСТАЧАННЯ ж-к.послуг та.... вiдповiдно дочинного ЗУ.

Безусловно, во многих моментах УЖК нарушает свои обязанности. Но грамотно доказать, заставить УЖК действовать в наших интересах у нас нет возможности.

Цитата "DOSTALO":

Ещё раз:

Глупость. Если завтра (случайно) вас поставят в известность о том что ужк подписало от вашего имени договор о сдаче вас в аренду, как циркового ослика - означает ли это что это предусмотрено договором и ваше согласие не нужно?
ну, или более реалистично, на оказание вам каких либо ненужных вам жкуслуг.
оказание услуг возможно исключитеоьно по обоюдному согласию, зафиксированному соотв. образом. Это раз.
Два: договор на который вы ссылаетесь или дополнения к нему действительны? Читайте внимательнее.

Цитата "DOSTALO":

Но грамотно доказать, заставить УЖК действовать в наших интересах у нас нет возможности.

при такой позиции вам стоит перестать мусолить эту тему на форуме и начать (или продолжить) безропотно оплачивать все что вам выставляет ужк. Ведь сделать то ничего нельзя.

Цитата "DOSTALO":

Перечитайте ещё раз.
як не передбаченнi Договором - упоминаний о данных договорах и не должно быть.
на пiдставi окремих договорiв або кошторисiв -имеется ввиду Договор между УЖК и КиевЭнерго!
подписав Договор с УЖК мы "делегировали" ему полномочия заключать отдельные договора с поставщиками услуг. На основании именно этих полномочий, УЖК, как посредник, и предоставляет тепло в отдельные квартиры.

Еще одна глупость. Все жк договора по действ.законодательству заключаются на основе типового договора который вы без труда найдете в той же госбазе законрдательства. Указанный вами пункт касается работ которые вы как потребитель хотите получить от жека, но которые не входят в услуги по основному договору. Например: помочь вам сделать ремонт в квартире. Вы обращаетесь в жек, он делает калькуляцию, вы оформляете отдельный с ним договор и оплачиваете его услуги. По отдельному (отдельному, Карл) договору.
тот факт что вы подписали договор с ужк на конкретные услуги из за эого пункта полномочия ужк навязывать вам услуги в одностороннем порядке не предоставляет.
Так что меньше паниуи - больше трезвого конструктива.
Ваши претензии к ужк оформлены документально как того требует законодательство? Если да - берите и можем обсудить сегодня или завтра с утра. Пишите в личку телефон.

Цитата "Зеленый домик":

Глупость. Если завтра (случайно) вас поставят в известность о том что ужк подписало от вашего имени договор о сдаче вас в аренду, как циркового ослика - означает ли это что это предусмотрено договором и ваше согласие не нужно?
ну, или более реалистично, на оказание вам каких либо ненужных вам жкуслуг.

На практике, уже было массу примеров навязанных услуг от частных ЖЭКов. Даже вступительные взносы по 80 шт.))Погуглите, много фактов)

Судя по тому что пишите, Ваши домыслы являются теорией.
В нашем государстве, теория и практика законодательства не идут рука об руку).
По-этому Вы пишите, как должно быть)
Моя позиция объясняет-как будет)

Цитата "DOSTALO":

На практике, уже было массу примеров навязанных услуг от частных ЖЭКов. Даже вступительные взносы по 80 шт.))Погуглите, много фактов)

Судя по тому что пишите, Ваши домыслы являются теорией.
В нашем государстве, теория и практика законодательства не идут рука об руку).
По-этому Вы пишите, как должно быть)
Моя позиция объясняет-как будет)

т.е. претензий к ужк у вас нет, или вы предпочли писать о них на форуме, а не предъявлять их ужк в соответствии с законодательством, я правильно понял?
тогда да, вы правы - для вас конкретно все будет именно так как вы пишете. Ибо вы теоретик укрощения ужк. Все надеетесь что он проникнется вашими сообщениями на форуме.
ок, каждый сам выбирает свой путь.

Мы тут возможные способы борьбы с ужк обсуждали.
А Вы на кого переключились?

Цитата "DOSTALO":

Мы тут возможные способы борьбы с ужк обсуждали.
А Вы на кого переключились?

Вы не обсуждаете способы борьбы. Вы рассказываете всем остальным о том что борьба невозможна и бесполезна. Вплоть до того что законодательство нам не помощник. Ваша позиция ясна.
Непонятна мотивация.

я предложил вам конструктив - берите свои оформленные и зарегистрированные претензии и давайте сейчас встретимся. Вы проигнорировали, чем еще раз убедили меня в своей функции на этом форуме - убедить других что бороться не нужно потому как бесполезно.
ок.

Цитата "DOSTALO":

Мы тут возможные способы борьбы с ужк обсуждали.
А Вы на кого переключились?

Учитывая что вы написали мне в личке я предлагаю вам больше тему "борьбы" с ужк не поднимать. Ваша функция здесь очевидна.

Цитата "DOSTALO":

Если получится собрать задокументированные:
1) Показания общедомового счетчика( начальные и конечные данные;календарный месяц);
2) Количество жильцов(подписавших договор с УЖК) на этот календарный месяц;
3) Количество непроданных квартир(имущество КГС), на этот же месяц;
4) Отдельно метраж этих квартир; в Вашем случае, учитывать и метраж отапливаемых квартир без счетчиков
5) Суммировать показания индивидуальных счетчиков;
6) Техническую документацию на дом, с точными расчетами жилых, нежилых помещений и МОП;
7) Сделать необходимые расчеты ;
8) +/- ещё документы…

Тогда, согласно собраным документам , можно подавать в суд. И доказать, что 20% на оплату МОП-это грабёж и жульничество )

Вы АБСОЛЮТНО не объективны!

Цитата "Зеленый домик":

Учитывая что вы написали мне в личке я предлагаю вам больше тему "борьбы" с ужк не поднимать. Ваша функция здесь очевидна.

Вы написали мне:
"хотите, добивайтесь.
Предыдущее инвестирование в КГС и общение с их жэком, показало всю бесперспективность этих действий.
Жаль своего времени на безрезультатные попытки. Уже проходили.
Теперь Ваша очередь."

В чем я необъективен? Если вам жаль своего времени - просто спокойно платите ужк. Не надо внушать людям бесперспективность борьбы в правовом поле.

Почему с каждым надо лично бодаться?
Личные, они на то и личные, а не публичные!

Вам дан приблизительный план для правовой выигрышной борьбы с ужк.
Осилите?

Как, кстати, Ваши претензии к УЖК? Перерасчёты сделали? или отмахнулись? добились скидки для всего дома?перспектива есть?за пожарников-спасибо!
Не надо прекидывать свои неудачи с ужк на мою персону.

Как любой идеалист, Вы носите розовые очки и делите мир на чёрное и белое.
И мыслите категориями-или "свой" или "чужой".
Так что мою позицию оставьте мне.
И если, Вы считаете, что накапливать долги по дому, Вам они потом аннулируются чудесным образом(ну- в Крыму тоже так считали), то понимаю что недостающая сумма будет большим препятствием при создании ОСББ. Если до этого дойдём...

Цитата "DOSTALO":

Почему с каждым надо лично бодаться?
Личные, они на то и личные, а не публичные!

Вам дан приблизительный план для правовой выигрышной борьбы с ужк.
Осилите?

Как, кстати, Ваши претензии к УЖК? Перерасчёты сделали? или отмахнулись? добились скидки для всего дома?перспектива есть?за пожарников-спасибо!
Не надо прекидывать свои неудачи с ужк на мою персону.

Как любой идеалист, Вы носите розовые очки и делите мир на чёрное и белое.
И мыслите категориями-или "свой" или "чужой".
Так что мою позицию оставьте мне.
И если, Вы считаете, что накапливать долги по дому, Вам они потом аннулируются чудесным образом(ну- в Крыму тоже так считали), то понимаю что недостающая сумма будет большим препятствием при создании ОСББ. Если до этого дойдём...

Мои претензии существуют и оформлены документально.
А как ваши? Или ваша тактика в суде демонстрация ваших постов на форуме?

Повторюсь стратегия "все бесполезно" - заведомо проигрышная, и никто не просит вас ее так активно внушать остальным.

Ваш "план действий" лично мне не нужен - я осиливаю свой план.

Продолжайте платить, остальные вправе выбрать свой вариант действий.