Нужны или не нужны риэлторы? Не понимаю!

Цитата "mxi":

Вы так плавно пропустили то, что я написал про ЧПшников, аж интересно становиться. Ну выскажете своё мнение, не надо за Вашу контору тут ничего упоминать. Вот как Вы думаете, совпадает ли количество штатных сотрудников риэлторских компаний по Украине с количеством тех лиц, которые представляются риэлторами данных компаний? Можно ли утверждать что хотя бы одна риэлторская компания Украины платила налоги на доход со ВСЕХ своих сделок, а не проводила финансы через ЧП, отстёгивая в бюджет упрощёнку? Это я к сказкам про "чесность", "прозрачность", "правовое регулирование" и т.п.

Потому и пишу про "честность", "прозрачность", "правовое регулирование", что пора переходить от теневой экономики к «нормальной».
При этом всякий раз стараюсь писать честно и открыто.
Десятки раз (и во все времена) писал, что экономика в тени, а рынок недвижимости еще и в дополнительном тумане.
Что это не просто изъяны и местные болезни, а система.
И коль скоро это система (экономическая система оплаты труда и политическая система организации общества), то необходимы системные методы выхода из кризиса.
Что же касается конкретных вопросов о соотношении штатных сотрудников и нештатных, то подобные вещи я никогда даже не пытался выяснять.
Почему?
А что даст конкретная цифра на конкретный момент времени в конкретной компании? Достаточно понимать, что явление весьма распространено. Подобные болезненные для риэлторов расспросы лишь подорвут их доверие к аналитику. Люди замкнутся и не будут делиться информацией о рынке недвижимости.

да ладно,из 8 человек риелторов за 5 лет проживания в Киеве о высшем образовании знали немногие..тем более психология продаж и проч.

Цитата "mxi":

Да хотя бы я имею ввиду страхование профессиональной ответственности, были ли на Вашей памяти хоть какие то потуги в этом плане со стороны риэлторов?

Попытки были. Кстати, и с моей стороны тоже. В свое время я был советником президента крупной страховой корпорации по вопросам методологии. И немало статей по организации страхования опубликовал.
Не прижилось страхование подобной профессиональной ответственности.
Основных причин (ИМХО) три.

Во-первых, у риэлторов (вернее, у участников рынка) практически нет информации об аннулировании сделок купли-продажи недвижимости. Нет информации о «нехороших случаях» - нет и стремления застраховаться от них. Нет массового стремления застраховаться – нет и соответствующих страховых резервов по данному виду страхования.

Во-вторых, отсутствие достоверной многолетней статистики по конкретным рискам не позволяет проводить необходимые актуарные расчеты и обоснованно принимать страховые тарифы.
Страхование нормально работает лишь там, где есть достоверная и многолетняя статистика конкретных страховых случаев. Не накоплена статистика – страховые тарифы определяют с огромным запасом.
В данном случае страховщики (наверняка) опасаются, что в условиях теневой экономики, коррупции и криминализации общества их (и застрахованных лиц) могут подставить. Если утвердить высокие страховые тарифы, то никто страховаться не будет. Если утвердить «доступные» для большинства риэлторов страховые тарифы, то при огромной выплате по любому страховому случаю, страховщик понесет невосполнимые убытки.

В-третьих, у кого страховщик перестрахует подобные риски за рубежом? Вдумайтесь сами в это словосочетание: «страхование профессиональной ответственности специалиста, которого де-юре не существует, в условиях теневой экономики».

Цитата "mxi":

Кстати про страхование инвестиций на первичном рынке когда риэлторы задумались? Неужто до начала кризиса?

А какое отношение имеют риэлторы к страхованию инвестиций на первичном рынке?
Это дело исключительно страховщиков. Они должны давать зеленый свет подобному страхованию.
Для этого страховщику необходимо обладать не только соответствующей статистикой страховых случаев, но и возможностями многолетнего надзора за действиями каждого конкретного застройщика.
Нет доверия к застройщику – нет и страхования.
Кстати, подобное отношение к страхованию инвестиций характерно и для других стран.
//www.alti.ru/insurance-31.html

Цитата:

В силу непредсказуемости и особой сложности актуарной оценки вероятности наступления страховых случаев страхование такого вида рисков не типично для большинства междунар. страховых компаний.

И все это усугубляется тем, что статистика замороженных объектов и разорившихся застройщиков весьма нерадостна.

Цитата "mxi":

Вы так плавно пропустили то, что я написал про ЧПшников, аж интересно становиться. Ну выскажете своё мнение, не надо за Вашу контору тут ничего упоминать. Вот как Вы думаете, совпадает ли количество штатных сотрудников риэлторских компаний по Украине с количеством тех лиц, которые представляются риэлторами данных компаний? Можно ли утверждать что хотя бы одна риэлторская компания Украины платила налоги на доход со ВСЕХ своих сделок, а не проводила финансы через ЧП, отстёгивая в бюджет упрощёнку? Это я к сказкам про "чесность", "прозрачность", "правовое регулирование" и т.п.

Потому и пишу про "честность", "прозрачность", "правовое регулирование", что пора переходить от теневой экономики к «нормальной».
При этом всякий раз стараюсь писать честно и открыто.
Десятки раз (и во все времена) писал, что экономика в тени, а рынок недвижимости еще и в дополнительном тумане.
Что это не просто изъяны и местные болезни, а система.
И коль скоро это система (экономическая система оплаты труда и политическая система организации общества), то необходимы системные методы выхода из кризиса.
Что же касается конкретных вопросов о количестве штатных сотрудников и нештатных, то подобные вещи я никогда даже не пытался выяснять.
Почему?
А что даст конкретная цифра на конкретный момент времени в конкретной компании? Достаточно понимать, что явление весьма распространено. Подобные же болезненные для риэлторов личностные расспросы лишь подорвут их доверие к аналитику. Люди замкнутся и не будут делиться информацией о рынке недвижимости.

Однако!

неужели MXI и Владимир Коломейко - одно лицо?!
Вот один ответ:

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "mxi":

Вы так плавно пропустили то, что я написал про ЧПшников, аж интересно становиться. Ну выскажете своё мнение, не надо за Вашу контору тут ничего упоминать. Вот как Вы думаете, совпадает ли количество штатных сотрудников риэлторских компаний по Украине с количеством тех лиц, которые представляются риэлторами данных компаний? Можно ли утверждать что хотя бы одна риэлторская компания Украины платила налоги на доход со ВСЕХ своих сделок, а не проводила финансы через ЧП, отстёгивая в бюджет упрощёнку? Это я к сказкам про "чесность", "прозрачность", "правовое регулирование" и т.п.

Потому и пишу про "честность", "прозрачность", "правовое регулирование", что пора переходить от теневой экономики к «нормальной».
При этом всякий раз стараюсь писать честно и открыто.
Десятки раз (и во все времена) писал, что экономика в тени, а рынок недвижимости еще и в дополнительном тумане.
Что это не просто изъяны и местные болезни, а система.
И коль скоро это система (экономическая система оплаты труда и политическая система организации общества), то необходимы системные методы выхода из кризиса.
Что же касается конкретных вопросов о количестве штатных сотрудников и нештатных, то подобные вещи я никогда даже не пытался выяснять.
Почему?
А что даст конкретная цифра на конкретный момент времени в конкретной компании? Достаточно понимать, что явление весьма распространено. Подобные же болезненные для риэлторов личностные расспросы лишь подорвут их доверие к аналитику. Люди замкнутся и не будут делиться информацией о рынке недвижимости.

а вот немного раньше:

Цитата "mxi":

Цитата "mxi":

Вы так плавно пропустили то, что я написал про ЧПшников, аж интересно становиться. Ну выскажете своё мнение, не надо за Вашу контору тут ничего упоминать. Вот как Вы думаете, совпадает ли количество штатных сотрудников риэлторских компаний по Украине с количеством тех лиц, которые представляются риэлторами данных компаний? Можно ли утверждать что хотя бы одна риэлторская компания Украины платила налоги на доход со ВСЕХ своих сделок, а не проводила финансы через ЧП, отстёгивая в бюджет упрощёнку? Это я к сказкам про "чесность", "прозрачность", "правовое регулирование" и т.п.

Потому и пишу про "честность", "прозрачность", "правовое регулирование", что пора переходить от теневой экономики к «нормальной».
При этом всякий раз стараюсь писать честно и открыто.
Десятки раз (и во все времена) писал, что экономика в тени, а рынок недвижимости еще и в дополнительном тумане.
Что это не просто изъяны и местные болезни, а система.
И коль скоро это система (экономическая система оплаты труда и политическая система организации общества), то необходимы системные методы выхода из кризиса.
Что же касается конкретных вопросов о соотношении штатных сотрудников и нештатных, то подобные вещи я никогда даже не пытался выяснять.
Почему?
А что даст конкретная цифра на конкретный момент времени в конкретной компании? Достаточно понимать, что явление весьма распространено. Подобные болезненные для риэлторов расспросы лишь подорвут их доверие к аналитику. Люди замкнутся и не будут делиться информацией о рынке недвижимости.

ХА!

Цитата "Dolphin2":

Однако!
неужели MXI и Владимир Коломейко - одно лицо?!

С mxi я не знаком.
Получилась не понятная мне накладка.
На месте поста от 21.03.2012 19:51,якобы принадлежащего mxi,
был совсем другой пост, на который я и отвечал. Теперь того поста нет, а на его месте почему-то появился мой.

Был бы весьма признателен уважаемому mxi, если бы он повторил тот исчезнувший пост.
Копии того поста у меня нет, но есть отрывки из него. Основные места я процитировал в своих ответах.

тролль он и в Африке тролль ))

Цитата "mxi":

Цитата "Владимир Коломейко":

2kapitan
Вы так уверенно говорите о гарантиях у нас и за рубежом, что невольно напрашиваются вопросы.
1. Что конкретно зарубежные риэлторы гарантируют такого, что не обусловлено нормативными актами тех стран?
2. Что конкретно должны гарантировать отечественные риэлторы в рамках тех прав и обязанностей, которые им предоставляет действующее законодательство?

Смысл вопросов сводится к тому, что любые гарантии должны основываться на чем-то реальном.
- На законодательстве, устанавливающем права, обязанности, механизмы контроля и регулирования риэлторской деятельности.
- На соответствующих страховых фондах.
- На отлаженной системе финансовых проверок деятельности предпринимателей, их доходов и расходов.
- На укоренившихся в обществе порядках...
Плюс опыт, знания, проверенные временем процедуры, опора на коллег и специалистов в области права, безопасности и т.д.

Владимир, не надо лапшой разбрасываться почём зря.
Я Вам по Вашим же пунктам могу задать вопросы, ни на один из которых Вы же не дадите внятного ответа:
- ЧТО КОНКРЕТНОГО сделали за всё время существования РН Украины риэлторы для законодательного регулирования СВОЕЙ ЖЕ риэлторской деятельности? Можете не напрягаться, абсолютно ничего, даже говнозаконопроекта никто не удосужился хотя бы зарегистрировать через крышующих представителей из депутатского племени. Риэлтор это самая основная категория, которой НЕ ВЫГОДНО такое регулирование. Проще всего деньги зарабатывать, когда вокруг хаос и дырки в законе, вся страна так работает сейчас. Так что давайте без высоких материй на эту тему и не надо изображать белых и пушистых.
- Про страховки вообще лучше бы не заикались, так как страхование обеспечить ещё проще чем нормативку. И все сделки можно было бы перестраховывать 100% и покупатель бы имел чёткие финансовые гарантии в случае если его "кинут". Почему ни один крупный игрок из ваших братьев по профессии не инициировал вопросы по страхованию и не стал вводить такой механизм гарантий? Потому что делиться бы пришлось, а это как-то уже не комильфо. Конкретно скажите кто из риэлторов (интересуют в первую очередь "крупняки"), когда и в каком виде предлагал ввести систему страхования на РН? Так сказать, поделиться со страховщиками, дабы клиент получил реальную гарантию.
- Про финансовые проверки деятельности вообще эпик фэил. Большинство риэлторских контор работают по схеме "кучка ЧП согнанные в одном месте". Вот у Вас в конторе официальный штат совпадает по количеству с теми кто "числиться" за Вами риэлтором? Сомневаюсь, не только в отношении Вас, но и любой такой "фирмы". Кого проверять финансово? Жалкую кучку ЧП-шников, которая единый скинула в казну и будьте здоровы? Вы можете утверждать, что в Украине все риэлторы свои % проводят официально через бухгалтерию "фирмы" и с этих % платится налог на доходы юридических лиц - "фирм". Я больше чем уверен что нет. Поэтому сношать Вас надо и в хвост и в гриву, пока через упрощёнку уклоняться не перестанете. И других подобных кадров типа "Эпицентра", "Ситикома" и т.д.
- Про какие Вы порядки тут вещаете? Ваши коллеги научились играть только в условиях докризисного ажиотажа на истерии рынка. Лоханкина вон и сейчас вещает про весенний бум и "резкий скачок", аж любопытно посмотреть на такое феерическое шоу. А в условиях стабильного и цивилизованного рынка половину "специалистов" Вашего профиля можно смело в ассенизаторы переквалифицировать. Только вот не заинтересованы потенциальные ассенизаторы в стабилизации и цивилизации, как говорили при Горбачёве "нам бы застой назад вернуть". Вам же надо тоже самое, вернулись бы лихие 2005-2007 вот бы "порядок" был.
А про "опыт, знания, проверенные временем процедуры, опора на коллег и специалистов в области права, безопасности и т.д." я вообще не понимаю как Вам совести хватает такое писать. Был бы опыт, знания, специалисты и т.п. уже бы сами инициировали процессы по приходу цивилизации на РН, а так продолжаете в болоте барахтаться в надежде что вот-вот попрёт как раньше. Скоро пятилетие отмечать будем между прочим. Я с интересом наблюдаю когда в риэлторских бронированных лбах начнут хоть какие-то мысли обрабатываться на тему вылезания из болота. Или ещё пяток лет посидите, так сказать юбилей чтоб отметить?

Жаль, что риэлторам ( АН ) ЭТО не понять..................

Цитата "hhh":

тролль он и в Африке тролль ))

Это вы про кого ???

Цитата "Dolphin2":

Однако!
ХА!

Поздравляю, Вы раскрыли мировой заговор


На самом деле, ерунда какая-то с постами произошла, мне приписывают то, что я не писал. Чересчур похоже на неудачную попытку модератора почистить один из моих последних постов и ответ Владимира.
Текст к сожалению не сохранился.

Цитата "mxi":

Цитата "Dolphin2":

Однако!
ХА!

Поздравляю, Вы раскрыли мировой заговор


На самом деле, ерунда какая-то с постами произошла, мне приписывают то, что я не писал. Чересчур похоже на неудачную попытку модератора почистить один из моих последних постов и ответ Владимира.
Текст к сожалению не сохранился.

Прям заговор какой-то

Риелторы были в 80-90х. У людей были собственные квартиры из которых они предлагали варианты. А сейчас, кочующие неудачники-"властелины интернет информации". Еще не разу риелторы мне не помогли, хоть и обращался к услугам не один десяток раз. Заявляю, что риелторы это несуществующая профессия. Это люди мешающие делать сделки(ненужные посредники).

Цитата "Zanyda":

Риелторы были в 80-90х... а сейчас это кочующие неудачники...Заявляю, что риелторы это несуществующая профессия.

Знаю пару неудачников, которые зарабатывают достаточно, чтобы кочевать с Липок (не в быдлодоме), на Старообуховскую (в домик в деревне) на Лексусе и обратно.
Авторитетно заявляете или так, ради красного словца?

пару человек? хм, но наверно для вас достаточно. Никогда не понимал нужность посредников. Посредники всегда и везде тормозят торговлю. Заявляю-из личного опыта.

Цитата "Zanyda":

пару человек? хм, но наверно для вас достаточно. Никогда не понимал нужность посредников. Посредники всегда и везде тормозят торговлю. Заявляю-из личного опыта.

давайте на время абстрагируемся от риэлторов:
посредники тормозят торговлю??? торговля это и есть прерогатива посредников. производитель производит, посредник реализует, конечный клиент получает.

Цитата "Zanyda":

пару человек? хм, но наверно для вас достаточно. Никогда не понимал нужность посредников. Посредники всегда и везде тормозят торговлю. Заявляю-из личного опыта.

Вы попытайтесь на секунду представить функционирование страны без посредников: захотелось Вам молока - едете покупать в Яготин (например, есть там молокозавод);
нужно плитку в ванной положить - едете в Харьков покупать;
и .т.д.
Маркеты же не производят продукцию? Они являются посредниками между "производитель-покупатель". Я правильно говорю?
Теперь касательно риелтора: информация в наше время доступна и при желании любой покупатель может найти контакты продавца. Не хотите пользоваться услугами АН - не пользуйтесь!
p.s. Даже боюсь представить, что у Вас за опыт такой - раз посредники тормозят торговлю. Я бы советовал Вам: прежде чем писать что-то - нужно думать что пишете.

Цитата "Комар Игорь Владимирович":

Цитата "Zanyda":

пару человек? хм, но наверно для вас достаточно. Никогда не понимал нужность посредников. Посредники всегда и везде тормозят торговлю. Заявляю-из личного опыта.

Вы попытайтесь на секунду представить функционирование страны без посредников: захотелось Вам молока - едете покупать в Яготин (например, есть там молокозавод);
нужно плитку в ванной положить - едете в Харьков покупать;
и .т.д.
Маркеты же не производят продукцию? Они являются посредниками между "производитель-покупатель". Я правильно говорю?
Теперь касательно риелтора: информация в наше время доступна и при желании любой покупатель может найти контакты продавца. Не хотите пользоваться услугами АН - не пользуйтесь!
p.s. Даже боюсь представить, что у Вас за опыт такой - раз посредники тормозят торговлю. Я бы советовал Вам: прежде чем писать что-то - нужно думать что пишете.

Ну не совсем так плохо иметь посредника, например - куда бы вы не поехали, а пиво Оболонь стоит везде одинаково - что в Киеве что в Мухосранске. У официального автомобильного дилера (Форд, Фиат, Порше и тд и тп) - цена одинакова. Т.е. посредники ведут открытую прозрачную деятельность, все доступно - заходи на сайт смотри стоимость, и эти посредники - готовы все сделать для клиента - КОТОРЫЙ ОПЛАЧИВАЕТ УСЛУГУ. А вот касательно риэлтора - все сделано так, чтобы человеку, который оплатит услугу - больше всего палок в колеса поставить, потому как риэлторы защищают права ПРОДАВЦОВ, а не покупателей. Вот почему все ненавидят в нашей стране риэлторов. В США, как и в других цивилизованных странах - оплату "риэлторского вознаграждения" выполняет продавец, т.к. он на этом зарабатывает!!!

в Германии платит покупатель.... Везде по-разному.

[/quote]

посредники тормозят торговлю??? торговля это и есть прерогатива посредников. производитель производит, посредник реализует, конечный клиент получает.[/quote]

Только посредник посреднику рознь. Есть дистрибьютор, а есть спекулянт. Я отношу риелторов к спекулянтам. Ничего не вкладывая человек хочет заработать с обоих, суммы которые исчесляются тысячами долларов. Информация про продаваемую недвижимость все время стоила 100$. А после спекулиативного всплеска почему то, некоторые личности решили, что за знакомство покупателя и продавца можно брать тысячи долларов. А если, что то не понравилось, то и всячески препятствуют сделке, рассказывая, что их кинули. Спасет только фиксированная цена. Крутые агенства будут брать одну цену, а те бедолаги (в стоптанных туфлях и с бегающими глазками) другую. Все будет по честному.
Лично я готов платить по 1000у.е. за любую сделку. А если спикулянт хочет проценты, то он всячески будет цену взвинчивать. Жадность порождает бедность (с).