Інформаційно-консультаційна діяльність

Стаття 18. Інформаційно-консультаційна діяльність

Інформаційно-консультаційна діяльність суб'єкта ріелторської діяльності полягає в одержанні, зберіганні, використанні та поширенні суб'єктами ріелторської діяльності інформації про нерухоме майно та ринок нерухомості, якщо така інформація не становить професійної чи іншої таємниці або доступ до якої є обмежений законами України, і надані консультацій фізичним або юридичним особам.

Консультації з питань нерухомого майна чи ринку нерухомості надаються усно чи письмово з оформленням довідки або інших офіційних документів.

Интересно вообще здесь,
информационная деятельность отрегулирована в нашем государстве "законом об информации" и к тому же информационная деятельность имеет свою специфику и как же риелтор может быть еще и специалистом - информационщиком?
И вообще настолько размытая статья, что имелось ввиду, газеты, у которых есть рубрика "недвижимость" - должны иметь штатного риелтора confused
И еще один вопрос, как данный закон (проект) предполагает регулировать столь непростой и быстро развивающийся информационный рынок на просторах Интернет confused
Имею ввиду специализированные интернет-ресурсы, с тематикой "недвижимость" или например доска объявлений в которой есть данная рубрика confused
По идее, каждый из вышеперечисленных сайтов собирает и публикует информацию, как раз базы данных и т.д....

Цитата:

Интересно вообще здесь,
информационная деятельность отрегулирована в нашем государстве "законом об информации" и к тому же информационная деятельность имеет свою специфику и как же риелтор может быть еще и специалистом - информационщиком?
И вообще настолько размытая статья, что имелось ввиду, газеты, у которых есть рубрика "недвижимость" - должны иметь штатного риелтора :confused:
И еще один вопрос, как данный закон (проект) предполагает регулировать столь непростой и быстро развивающийся информационный рынок на просторах Интернет :confused:
Имею ввиду специализированные интернет-ресурсы, с тематикой "недвижимость" или например доска объявлений в которой есть данная рубрика :confused:
По идее, каждый из вышеперечисленных сайтов собирает и публикует информацию, как раз базы данных и т.д....

Со стороны СМИ публикация объектов недвижимости не является инф-конс деятельностью, поскольку СМИ выступает в качестве рекламной площадки, т.е. продает место в эфире, а за содержание несет ответственность тот, кто подал его, ведь именно он нацелен на осуществление инф-конс. услуг.

То что касается популярных статей о рынке недвижимости в журналах, то я согласен. Абсурдно их считать предметом инф-конс услуги между СМИ и неопредленным количеством читателей. Нет отношений.

Представьте, что когда-нибудь будет в Украине (или в Киеве) общая информационная база объектов недвижимости.
Кто и как сможет давать туда информацию? Сертифицированный риэлтор?
Кто и как сможет эту информацию изменить и убрать? Кто будет проверять информацию на наличие дублей и ошибок?
Кто вообще будет вести и отвечать за эту базу данных? Давать к ней доступ, устанавливать плату за пользование? Определять статистику цен?
В общем-то, это весьма приличная ниша для деятельности профессионалов, причем сертифицированных. И сертификация в данном случае необходима. Поскольку значительная часть информации в подобной базе будет конфиденциальной.

Так Вы "За" или "против"? Или "с оговорками"?

Цитата:

Представьте, что когда-нибудь будет в Украине (или в Киеве) общая информационная база объектов недвижимости.
Кто и как сможет давать туда информацию? Сертифицированный риэлтор?
Кто и как сможет эту информацию изменить и убрать? Кто будет проверять информацию на наличие дублей и ошибок?
Кто вообще будет вести и отвечать за эту базу данных? Давать к ней доступ, устанавливать плату за пользование? Определять статистику цен?
В общем-то, это весьма приличная ниша для деятельности профессионалов, причем сертифицированных. И сертификация в данном случае необходима. Поскольку значительная часть информации в подобной базе будет конфиденциальной.

В Харькове эта проблема давно решена с помощью программного обеспечения (ПО).
Участие оператора или администратора практически отсутствует.
На дубли проверяет ПО, удаляет ПО, только вводит информацию риэлтор сам, а всё остальное делает ПО.

Поскольку продукт коллективный, то харьковский областной коллектив
решил, что ответственность будет персональная руководителя агентства за информацию.
Те руководители, которые доверяют своим риэлторам, дают им возможность
вносить информацию самостоятельно. Не доверяют - через секретаря.

Цитата:

Так Вы "За" или "против"? Или "с оговорками"?

Алексей, Вы не даёте подискутировать.
С таким нахрапом, даже не смотря на улыбку перед ним, мы не сможем внести
конструктивные поправки и рекомендации законотворцам.

Или и того хуже, дабы чего не вышло все проголосуем против.
Даже против того, что нравится.

Цитата:

В Харькове эта проблема давно решена с помощью программного обеспечения (ПО).
Участие оператора или администратора практически отсутствует.
На дубли проверяет ПО, удаляет ПО, только вводит информацию риэлтор сам, а всё остальное делает ПО.

Поскольку продукт коллективный, то харьковский областной коллектив
решил, что ответственность будет персональная руководителя агентства за информацию.
Те руководители, которые доверяют своим риэлторам, дают им возможность
вносить информацию самостоятельно. Не доверяют - через секретаря.

Это прекрасно, когда есть коллектив, который решает и выполняет. Локально вы этот вопрос решили. Знаю и рад за вас. Знаю, что и в Одессе он локально решен. А в Киеве, как и во многих иных городах - нет. И самоуправление беспомощно!

Цитата:

Алексей, Вы не даёте подискутировать.
С таким нахрапом, даже не смотря на улыбку перед ним, мы не сможем внести
конструктивные поправки и рекомендации законотворцам.

Или и того хуже, дабы чего не вышло все проголосуем против.
Даже против того, что нравится.

gemba, принято, спасибо

"Законопроектом определены такие виды риэлторской деятельности, как посредническая деятельность, управление недвижимым имуществом, риэлторская экспертиза, организация и проведение публичных торгов, аукционов и конкурсов относительно недвижимости, информационно-консультационная деятельность."

Скажите, пожалуйста, что входит в понятие информационно-консультационная деятельность? Маркетинговые исследования, АННЭИ, разработка концепций… Правильно? или еще что-то? а то некоторым консалтинговым компаниям придется выбирать между риелторской деятельностью и другим консалтингом в сфере недвижимости. Может ли агентство недвижимости разрабатывать бизнес планы? или это уже не информационно-консультационная деятельность?

Цитата:

Так Вы "За" или "против"? Или "с оговорками"?

В данном случае я двумя руками "за".
Но, если двумя руками нельзя голосовать, то тогда одной "за".

Цитата:

"Законопроектом определены такие виды риэлторской деятельности, как посредническая деятельность, управление недвижимым имуществом, риэлторская экспертиза, организация и проведение публичных торгов, аукционов и конкурсов относительно недвижимости, информационно-консультационная деятельность."

Скажите, пожалуйста, что входит в понятие информационно-консультационная деятельность? Маркетинговые исследования, АННЭИ, разработка концепций… Правильно? или еще что-то? а то некоторым консалтинговым компаниям придется выбирать между риелторской деятельностью и другим консалтингом в сфере недвижимости. Может ли агентство недвижимости разрабатывать бизнес планы? или это уже не информационно-консультационная деятельность?

Еще раз повторюсь информационная деятельность отрегулирована действующим законодательством, а именно "законом об информации".
А здесь получается так, мы в действующий законодательство внесем изменения...
И еще вопрос - представители СМИ смогу лишь у риелторов получать/ принимать информацию о рынке для публикаций?

А не противоречат ли они один другому?
В смысле действующий закон и данный проект закона?
Вот например: застройщики, они чего не смогу продавать построенную недвижимость пока не наймут в штат отдела продаж риелтора?

И консультировать по тем или иным вопросам, связанным с рынком недвижимости тоже не смогут?
Или информационное агентство, которое специализируется на рынке недвижимости в том числе, должно пройти сертификацию?
Что такое информационно-консультационная деятельность?
Или может быть стоило в проекте расписать, да да с самой этой ст. № 18 расписать, что подразумевается под этим понятие.

Цитата:

Со стороны СМИ публикация объектов недвижимости не является инф-конс деятельностью, поскольку СМИ выступает в качестве рекламной площадки, т.е. продает место в эфире, а за содержание несет ответственность тот, кто подал его, ведь именно он нацелен на осуществление инф-конс. услуг

А если идет редакторская статья или информация аналитиков/маркетологов,
или любой иной другой человек захочет высказаться о рынке недвижимости - его с помощью этого закона/проекта - к стенке, мол не имеешь права, так получается?
Т.е. кроме риелторов - о рынке говорить нельзя никому?
Отлично.
Кстати, носитель, то бишь СМИ тоже несет ответсвенность... согласно действующему законодательству.

Згоден, що "інформційно-консультаційні послуги" - треба викласти в іншій редакції, хоча, думаю, суть закладену у фразі усі рієлтори розуміють однозначно. І не треба сюди притягувати ЗМІ.

Ну, конкретизировать может? Вполне возможно, хотя полностью согласен с Генрихом - вопросов по сути у меня нет.

Цитата:

І не треба сюди притягувати ЗМІ.

Как же не треба, если бы в данной статье была ссылка на действующее законодательсво, то это бы было вполне номально, или хотя бы учитывались законодательные акты и нормы.
А так получается, что о рынке недвижимости может говорить только риелтор, иначе к стенке, не кажется ли Вам, что все это уже было... :122:
По поводу консультационной деятельности вопрос отдельный, а что касается информации, тут уж извините.
Возьмем те же новостройки, ведут базы данных по недвижимости, ведут, хотя и далеко не всегда являются собственниками (т.е. отдел продаж - посредники чистой воды).
Информационные агентства, разве они не имеют право собирать информацию :122: так это ж их хлеб, хотя зачастую они то и называются агентствами недвижимости,
или агентства, специализирующиеся на продаже маркетинговых услуг, им то уж зачем риелтор, если речь касается нового строительства :122:
Создавайте свои СМИ продвигайте и контролируйте их, и через эти и возможно др. СМИ позиционируйте профессию - риелтор
И еще раз повторюсь, рынок информации регулируется "законом об инфомации" в Украине.

Цитата:

Представьте, что когда-нибудь будет в Украине (или в Киеве) общая информационная база объектов недвижимости.
Кто и как сможет давать туда информацию? Сертифицированный риэлтор?
Кто и как сможет эту информацию изменить и убрать? Кто будет проверять информацию на наличие дублей и ошибок?
Кто вообще будет вести и отвечать за эту базу данных? Давать к ней доступ, устанавливать плату за пользование? Определять статистику цен?
В общем-то, это весьма приличная ниша для деятельности профессионалов, причем сертифицированных. И сертификация в данном случае необходима. Поскольку значительная часть информации в подобной базе будет конфиденциальной.

Смею Вас успокоить, поскольку идея создания общей информационной базы объектов недвижимости республиканского масштаба по сути является утопией. Но вполне не утопией является объединение региональных ресурсов, вернее ссылок на каждый из них.
Это связано со своей спецификой учета недвижимости в каждом регионе. Неплохо конечно создать единую унифицированную поисковую систему... Вот только на самом деле они давно уже созданы, и имя им легион. Вопрос за малым, какую из десятков если не сотен систем выбрать за основную? Мало того что каждый регион будет двигать исключительно свою, вопрос еще в том, кто будет принимать решение. Тендер?! Это уже было. Результат = 0. Для меня это уже пройденный этап и вывод однозначный - утопия. Это то же самое, что и создать единое супер АН на всю Украину. Как в этой области невозможно вырвать кусок хлеба у всех в пользу одного, так и в информационной области, где действуют такие же законы рынка, что и на рынке недвижимости, и где конкуренция не менее жесткая.
Поезд единой МЛС наверное безвозвратно ушел, и причина этому не только в неудержимо разрастающемся море стихийных сайтов и порталов по данной тематике, но и в том, что американский путь развития с их единой монопольной МЛС не наш путь. Да что там... Ведь у нас уже аж 3 всеукраинские организации. А кто сказал что это предел? В той же России ресурс с емким названием ЕМЛС ни по охвату, ни по посещаемости не соответствует заявленному весу. И подобных ресурсов тысячи.( Тот же НЕРС куда помощней будет ЕМЛС, хотя создатель свою систему никоим образом как МЛС не позиционирует).
Создание единой базы аналогов также очень актуальный вопрос. Но опять таки утопия даже на региональном уровне. Ну кто будет сливать свою фактически финансовую отчетность в общий котел?! Я себе представляю последствия и аппетиты властьпридержащих, кто подобьет итоги. Как минимум прощай единый налог, как максимум #.
Кто-то может возразить, уповая на должный уровень защиты и конфиденциальности. Ерунда все это, и не существует этого должного уровня. Ломается все, а многое и ломать не нужно, благодаря продажности или просто глупости так называемого человеческого фактора. А те, кому будет нужно, просто попросят дать доступ, и поверьте, получат его. Неговоря уже о стихийных и организованных хакерских атаках.
Так что если что и развивать, так это региональные ресурсы. А лучших в любом случае выявит беспристрастный РЫНОК.

Цитата:

В Харькове эта проблема давно решена с помощью программного обеспечения (ПО).
Участие оператора или администратора практически отсутствует.
На дубли проверяет ПО, удаляет ПО, только вводит информацию риэлтор сам, а всё остальное делает ПО.

То что ПО проверяет на дубли это нормально, ненормально то, что оно само определяет что удалять, а что нет. Сценарий понятное дело можно прописать, но из Вашего поста можно сделать вывод, что в Вашей общей БД есть не эксклюзивы. А это в свою очередь означает вероятность нахождение как минимум не готовых к продаже объектов, как максимум - неактуальных. Так какая тогда проблема решена?...

Цитата:

Это связано со своей спецификой учета недвижимости в каждом регионе. Неплохо конечно создать единую унифицированную поисковую систему... Вот только на самом деле они давно уже созданы, и имя им легион. Вопрос за малым, какую из десятков если не сотен систем выбрать за основную?

Ответ гораздо проще, чем Вы предполагаете: никакую не нужно. Их нужно всего лишь согласовать между собой... Слышали о таких программах, как "драйвера"? Они согласуют работу двух или более устройств. То же самое можно сделать и с МЛС...

Цитата:

Мало того что каждый регион будет двигать исключительно свою, вопрос еще в том, кто будет принимать решение. Тендер?! Это уже было. Результат = 0. Для меня это уже пройденный этап и вывод однозначный - утопия.

Это утопия только потому, что такая база во всеукраинском масштабе на данном этапе развития рынка невостребована. Вернее, она востребована пока только в одном сегменте: коммерческой недвижимости. Но этот сегмент еще более затенен, чем квартирный рынок... Поэтому идея о всеукраинской МЛС и является утопией. Пока!
Кстати, в Штатах таких систем тоже несколько. Просто одна из них стала более популярной.

Цитата:

Поезд единой МЛС наверное безвозвратно ушел, и причина этому не только в неудержимо разрастающемся море стихийных сайтов и порталов по данной тематике, но и в том, что американский путь развития с их единой монопольной МЛС не наш путь. Да что там... Ведь у нас уже аж 3 всеукраинские организации. А кто сказал что это предел? В той же России ресурс с емким названием ЕМЛС ни по охвату, ни по посещаемости не соответствует заявленному весу. И подобных ресурсов тысячи.( Тот же НЕРС куда помощней будет ЕМЛС, хотя создатель свою систему никоим образом как МЛС не позиционирует).

Кстати, в Штатах таких систем тоже несколько. Просто одна из них стала более популярной. Но она не является монопольной! Ее монополия заключается только в том, что организаторы этой системы предложили риэлторам такие условия, которые стали интересны для риэлторов и таким образом эта система завоевала рынок! А нам хочется все и сразу, не прилагая усилий, подмять под себя всех и все... Примером такому подходу служит общая идея обсуждаемого здесь закона!

Цитата:

Так что если что и развивать, так это региональные ресурсы. А лучших в любом случае выявит беспристрастный РЫНОК.

Вот в этом поддерживаю на все 100!!! Так же еще предлагаю не ложиться сейчас всем под АСНУ, а дать возможность выдавать сертификаты всем сообществам риэлторских фирм! (если нам вообще нужны сертификаты!) А вот уже те объединения фирм, которые на практике докажут то, что они хотят и могут заботиться именно о риэлторах, а не только о своих карманах, вот они и захватят ведущие роли на рынке! Пусть лучшик определит РЫНОК!

Цитата:

То что ПО проверяет на дубли это нормально, ненормально то, что оно само определяет что удалять, а что нет. Сценарий понятное дело можно прописать, но из Вашего поста можно сделать вывод, что в Вашей общей БД есть не эксклюзивы. А это в свою очередь означает вероятность нахождение как минимум не готовых к продаже объектов, как максимум - неактуальных. Так какая тогда проблема решена?...

Я тоже из Харькова. Не вдаваясь особо в тонкости, уверяю Вас, что перечисленные Вами проблемы, в харьковской МЛС решены! Причем, решены без ущерба для риэлторов!

Кстати, заметил на этом форуме интересную особенность мне удается отправлять сообщения, но не удается проголосовать (мне говорят об ошибке)... Складывается впечатление, что кнопка "не согласен" заблокитрована...