Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Sailor":

А причём здесь русский язык и Россия? Русские не только в России живут. Тут же перетиралось это уже столько раз.

Русские живут в РФ. Вообще, русские — это единственный этнос, который называет себя словом прилагательным. Больше ни один этнос не называет себя прилагательным словом.

Цитата "Fred Perry":

А как же) Нужно ведь выдумать врага для сплочения.

нострадамус...

Цитата "Sailor":

Dolphin 2. И я повторюсь, потому что то, что мы видим сейчас в реальной жизни, так сказать, не соответствует тому, что написано в наших законах и конституции. И, на мой взгляд, нашу конституцию и законы следует соответствующим образом дополнить, чтобы текущее состояние вещей и оставалось, и было закреплено законодательно. Ибо при Украине тот статус, чтобы в Севастополе конкретно, и в Одессе, например - это не заслуга Украины, а заслуга местной власти, что не занималось хернёй и не украинизировало школы и сады. По началу, кстати, даже кино в "Победе" и "Дружбе" были с русским переводом, но вот тут с Киева начали топать ногами, и лавочку прикрыли.

У нас много областей, где реальная жизнь расходится с написанными на бумаге. Например, положен штраф за превышение 400 гривен (не знаю, если честно, сколько), но народ платит на руки. Так и с языком. И, повторюсь, ну не вижу я вреда от вполне мудрого решения.
И я категорически не согласен с тезисом, что всех русскоязычных всё устраивает в Украине. Вот у меня множество украинских коллег, преимущественно с Одессы. У всех мнение едино, что они точно не против закрепить государственный статус русского языка. И это не упоротость, а очевидная истина.

До событий 2014-2015-х годов я также особо не возражал против второго государственного. Даже зная про русифицированность восточных областей и ущемления там украинского языка.

Теперь же я вижу:
- потенциальную опасность, заключающуюся в том, что наши соседи - воинствующие православные фашисты - автоматически причисляют к "русскому миру" все русскоязычное, при чем они испытывают непреодолимое желание "защищать" тамошних ущемленных.
- двойной государственный радикализировал бы взаимоотношения между про-украинскими и про-российскими течениями.
- наличие второго государственного не устранило бы проблему, поскольку вопрос не в том, что кто-то запрещал общаться на русском, а в не восприятии русскоязычными украинского как государственного.
- огромные дополнительные расходы бюджетных денег.

Про коллег, которые не против закрепить статус русского - надо провести референдум. Сентенции "а мои родственники все против, значит так и есть" - не аргумент. Мои коллеги, кстати, все против русского как второго государственного.

Цитата "Deka":

Ну лично я получил работу в Швейцарии исключительно потому что знал русский язык (хотя я украинец) - для работы нужно было - для клиента проекты оценивали имеено в России и работали с российским офисом. Ну и как бы переехав из Киева в Цюрих, таки да - я стал больше зарабатывать (раз так в 5-6). Ну и получается я стал на то время востребованее в какой-то нормальной цивилизованной стране.
Сейчас слышу много от своих русскоговорящих знакомых - что уровень знаний русского языка их детьми "не очень" - говорить то говорят конечно, но пишут уже не так складно, как поколение постарше. Справедливости ради стоит отметить, что думаю чтобы получить "ту" работу мне бы и "плохого" русского языка хватило бы.

Ой, да ладно:)
Русский скорее всего был просто как дополнение к немецкому, французскому или ангийскому...
Без знаний хоть одного из этой тройки, никто бы вас в Швейцарию не пригласил...

Доречі, здається сьогодні День Української мови! Так що всіх вітаю! На цьому буду закінчувати дискусію про "російську другу державну".
Я також побачив інші аргументи - деякі вважаю доцільними, деякі не дуже. в будь-якому разі, мерсі В принципі вже зараз мабуть що недоцільно піднімати це питання. Просто я,так би мовити, ретроспективно намагався довести свою точку зору.

Цитата "Sailor":

Да, будут лекции на русском и на украинском. И в чём здесь котовасия? Издать законодательный акт - это недорого! Тем более, наша Рада такую херь голосует, а никто вот из русскоговорящих не парится. Зато свой собственный язык защитить законодательно - нет! Ты что! Я даже не знаю, что уже на такое отвечать...

И там кто-то выше написал, что типа знать два языка так плохо, но вы намеренно искажаете мои слова! Думаю, и с украинцами ничего страшного не будет, если подучат русский, и с русскими, соответственно. И ещё там была фраза "что за 20 лет можно было и выучить государственный язык" - Так о том и речь! Чтобы было два языка государственных! Хотя, если честно, я удивлён. Тут которую страницу талдычат об одном и том же... Жесть, сюрреализм какой-то.

Так же про советские школы и т.д. Это здесь вообще к чему? Например, в Севастополе, все эти 23 года, хоть 99% и говорили по-русски, но были, как минимум три школы (37, гимназии 5 и 8), где были параллели с обучением на украинском языке. И это логично, ведь в среду, где 99% говорят по-русски, направляли в командировки гос-служащих с других регионов, военнослужащие, кто мог говорить по-украински, и своих детей отдать в соответствующие заведения. Смешно, но даже сейчас после аннексии, в гимназиях 5 и 8 предоставляют обучение на украинском языке. Так вот, Chij, вы снова не ответили на мои вопросы. Повторю один, какая логика была в том, что в Севастополе, в городе, где 99% говорило по-русски, фильмы в кинотеатрах шли на украинском языке? В чём проблема такие нормы исправлять? Например, если в Киеве говорят по-русски, скажем, 50% населения, значит государство ДОЛЖНО обеспечить обучение для этих семей на русском языке.

Или, например, скажите мне какого-нибудь авиаконструктора, или разработчика ракет, или атомщика, у кого украинский родной язык. Много таких? Давайте хоть одну фамилию и ссылку посмотреть, где он щас трудится. У нас что, русскоговорящие мало для страны делают, что не получают своих законных прав? Это наша историческая данность - два языка родные для нашего общества, а не один.

Три школы где было три параллели с уроками украинского языка..
И это вы называете ущемление русского языка?!

Я же говорю, нужно не русский вторым государственным делать у нас в стране, а для начала украирский первым/единым государственным...

Цитата "Maximyes":

Ой, да ладно:)
Русский скорее всего был просто как дополнение к немецкому, французскому или ангийскому...
Без знаний хоть одного из этой тройки, никто бы вас в Швейцарию не пригласил...

Спасибо, кеп И читайте пожалуйста внимательнее мои длинющие посты, понятное дело что если бы брали только за русский язык, швейцарии уже б наверное не стало

Цитата "Deka":

А прикиньте, а вдруг если бы дали им тот язык - то у ерефии меньше шансов было аппелировать к требующим русский язык. Лично я сомневаюсь что ерефия бы успокоилась - придумали бы еще что-то для пропаганды, но на один "козырь" (причину) для них было бы меньше. Пока же я вижу что отчасти (одной из причин) ухода крыма и попыток ухода востока стала политика украинизации тех регионов, так же и с навязыванием им своих ценностей - а ля степан бандера и тд. Вам об этом говорит сейлор - а вы упорно его не хотите слушать - а "хер на рыло". Ну хер на рыло так хер на рыло, какие вопросы. В этом буревестник прав - что на национализме такую территорию с разной историей и ценностями удержать нельзя. Ужметесь до уровня Хорватии, Венгрии и тд.

Украинизация Украины - браво!!! дело Ник.Яныча живёт в веках!!! Вяличием не страдаем (много та дурного- это к кацапам)- можем и ужаться. Параша "ужала" Финляндию, например, посмотрите хотя бы фото приграничных нас. пунктов финнов и лишнехромосомных. А чего стОит истерика по поводу Бандеры, правосеков, поездов дружбы, у-у-у-у, смакота

Цитата "Bask-AK":

Украинизация Украины - браво!!! дело Ник.Яныча живёт в веках!!! Вяличием не страдаем (много та дурного- это к кацапам)- можем и ужаться. Параша "ужала" Финляндию, например, посмотрите хотя бы фото приграничных нас. пунктов финнов и лишнехромосомных. А чего стОит истерика по поводу Бандеры, правосеков, поездов дружбы, у-у-у-у, смакота

Ну я тоже не против ужатия. Только это же сегодня не патриотично.
Тут вот альфа трейдер почти два года назад верно сказал - разваливается УССР - и деление будет происходить не по админ границам областей - а по линии фронта (будут новые границы рисоваться). И Украина получит ровно ту территорию которую сможет (и я бы еще сказал захочет) отстоять в военном противостоянии с ерефией. То есть пуйло будет переть ровно столько - сколько его не смогут сдерживать ВСУ, волонтеры и тд. Как бы все сбывается. Лично я за то чтобы отцепить баласт в виде "кормящих" - но об одном я не подумал - где и как нарисовать границу (а процесс отцепления довольно кровавый получается), и получается что воевать все равно нужно и сдавать территорий нельзя, иначе руцкий мир дальше как гангрена полезет (хотя лично мне хотелось бы отцепить, ничего личного к про-украински настроенным жителям оккупированных территорий, им не повезло)
Ну и вариант как хорваты сделали с сербской краиной - не знаю или сможем мы его реализовать или нет - там в процентном соотношении побольше воевало мужчин. Да и деньги нужно в армию умно вкладывать а не воровать

Ну а по украинизации Украины - а что тут такого смешного? Если в том же крыму большинство населения этнически русские. То что их туда привезли когда-то вместо татар и даже может украинцев - это отдельный вопрос. Но после независимости для них это выглядело как "украинизация". Похоже как в Латвии - там тоже русскоязычное совсем чучуть меньшинство "противиться". Кстати вот латвийцы все же показывают пример того что лучше наверняка все же один язык иметь государственный.

Цитата "Maximyes":

Три школы где было три параллели с уроками украинского языка..
И это вы называете ущемление русского языка?!

Я же говорю, нужно не русский вторым государственным делать у нас в стране, а для начала украирский первым/единым государственным...

Вы издеваетесь что ли? Я же написал уже, по-моему, раза четыре, не меньше, что ущемление происходит в нашем законодательном поле. Мы беседу ведём, что прописывать или нет в Конституции и законах, а не о том, сколько школ сегодня по факту и т.д. А мне постоянно начинаете (не только вы) съезжать, что сейчас фактически "на улице" происходит. Это слабый аргумент. Сегодня есть школа в Одессе с русским преподаванием, а завтра, например, её закроют, а у меня не будет законного основания отстаивать её. Выйду на митинг, а про меня покажут сюжет очередной бредовый, что сепаратист, рашист и прочее.

Кстати, трёх школ на Севастополь хватало с головой! Не знаю, что там за бредни кто-то писал, что проблемы были устроить в украинский класс. Враньё.

Цитата "Sailor":

Сегодня есть школа в Москве с украинским преподаванием, а завтра, например, её закроют, а у меня не будет законного основания отстаивать её. Выйду на митинг, а про меня покажут сюжет очередной бредовый, что фашист, биндеравец и прочее.

Сколько, кстати, украинцев и украинских школ в РФ?

В Луганской области ("ЛНР") цена на мясо выросла до 450грн/кг.
Даже двойных пенсий или выплат не хватает.
Цены на одежду и обувь также в разы выше, чем на неоккупированных территориях.
А зима близка.
//bin.ua/top/180075-33-obstrili-bojvikiv -chomu-rosiyani-vidnovlyuyut.html

Цитата "Dolphin2":

В Луганской области ("ЛНР") цена на мясо выросла до 450грн/кг.
Даже двойных пенсий или выплат не хватает.
Цены на одежду и обувь также в разы выше, чем на неоккупированных территориях.
А зима близка.
//bin.ua/top/180075-33-obstrili-bojvikiv -chomu-rosiyani-vidnovlyuyut.html

Один из эффективных методов лечения хламидиоза - повышение температуры тела больного, градусов до 39+, до рвоты...

Цитата "Sailor":

Аргументы будут? Одна баба сказала?

"Кстати, трёх школ на Севастополь хватало с головой! Не знаю, что там за бредни кто-то писал, что проблемы были устроить в украинский класс. Враньё." - наглый триндёж

Цитата "Dolphin2":

В Луганской области ("ЛНР") цена на мясо выросла до 450грн/кг.
Даже двойных пенсий или выплат не хватает.
Цены на одежду и обувь также в разы выше, чем на неоккупированных территориях.
А зима близка.
//bin.ua/top/180075-33-obstrili-bojvikiv -chomu-rosiyani-vidnovlyuyut.html

Опять им Киев виноват?))) Орки запретили митинги, за высказывание недовольства - в подвал. Не хочешь говорить по-украински - будешь молчать по-русски)))

Цитата "kadobr":

Сколько, кстати, украинцев и украинских школ в РФ?

Так а причем тут мордор. Это как говорят - вот в мусульманских странах нельзя в короткой юбке а то камнями закидают, а в европе в парандже можна.

Ну даже если за мордор снова заговорили, то в Крыму три государственных языка, и это никому не мешает! Массово народ одобрил, потому что это логично. И теперь, если на то будет спрос, в том же кинотеатре запустят сеанс на украинском или крымско-татарском языке, и никто и слова не скажет со стороны власти, ибо это законно. В общем, я тоже уже всё что можно по этой теме высказал, некоторые люди, на самом деле, предельно ясно поняли, о чём я хотел сказать. Так что поддержу уже только какой-нибудь другой вопрос послемайданных событий.

Цитата "Deka":

Так а причем тут мордор. Это как говорят - вот в мусульманских странах нельзя в короткой юбке а то камнями закидают, а в европе в парандже можна.

Это все к примеру. Вот еще:
1. Выступаешь в РФ за украинский - омон тут же скрутит, домой придут с обыском. Не дадут в Украине что-то там русскому языку - в РФ развернется информационная истерия про фашизм и бандеровщину.
2. Выступаешь в Украине за русский - можно обматюкать и оболгать кого хочешь, ничего тебе за это не будет. Не дадут в России что то там украинскому языку - в Украине скажут "а при чем тут РФ"

Разница чувствуется? По ходу тут "ущемляют" только Галь балованых, которые давления еще никогда не чувствовали. Их реально надо отправить пожить в рашу на пару лет, прочувствовать ЭТО, побыть там "хохлами" (для некотопых местных, для справки: какой бы ты ни был до мозга костей русский в Украине, там ты все-равно "хохол", унтерменш).

Цитата "Sailor":

...в Крыму три государственных языка, и это никому не мешает! Массово народ одобрил, потому что это логично. И теперь, если на то будет спрос, в том же кинотеатре запустят сеанс на украинском или крымско-татарском языке, и никто и слова не скажет со стороны власти...

Ну держите нас в курсе про украинское и татарское кино в Крыму. Пруфы есть, где сегодня можно на украинском/татарском кино посмотреть?

Или омон регулирует спрос?

Неплохо бы еще пруф на официальный документ про три государственных языка и в какой форме это народ одобрял.