Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Меня тоже раздражает тупорылая политика укр правительства: допустили дикий перекос по школам в крыму - имеем результат - уплыл крымка, давайте дальше в том же духе, ага, хер вам , кацапы

Вот, что удивляет, так это читать вот такие комменты. Напрашивается только вопрос, чего ж вы по-русски тут пишите?

Цитата "Sailor":

Да, мне станет легче на душе и меньше беспокойства за моих детей, что я их отдам в русскоязычный садик, в русскоязычную школу, они будут слушать лекции в вузе на русском, и на работе их рабочий язык может быть русским. Лично мне сейчас было бы приятно придти в кинотеатр IMAX, например, и посмотреть фильм с русским переводом (слава Богу, кстати, смотрю, ибо ялтинский аймакс теперь русский дубляж показывает. При Украине было очень странно - 99% людей говорит по-русски, а сеансы на украинском. Вот объясните, в чём здесь здравая логика была?). И мне непонятно, кому от этого станет хуже? Украинцам? Чем? Второй государственный язык не подразумевает, что украинский язык как-то будет притесняться или запрещаться. Я не знаю, как вы, но я гражданин Украины, и я русский. Русский по национальности, русский по языку. Для меня это кое что значит. Это значит, что дети мои не забудут свой принадлежность, по крайней мере они так будут воспитаны.

А зачем это, я вам отвечу. Затем, что государство в принципе должно существовать для нашего с вами удобства. Должны строиться заводы, дороги, жильё, парки и т.д. Чтобы гражданам было жить удобно! И половина граждан нашей страны говорит по-русски. И это не преступление. И я хочу видеть, что государство заботится о русском языке наравне с украинским. Потому что это логично. А иметь один государственный язык украинский, просто потому, что государство называется Украина. Так это просто название географическое, и всё. По такой логике Индийский океан должен принадлежать Индии, а вот в Австрии, например, должны срочно разработать и внедрить в документооборот единственный государственный язык австрийский. Про Гондурас ещё вспомнить можно.

А вот когда русскоязычные люди с пеной у рта доказывают, что русский язык им не нужен, выглядит как-то странно.

И ваши фразы про больше зарабатывать, могу точно так же парировать: а что, с одним государственным языком у нас какие-то супер-дороги или супер-зарплаты мы получили за эти 23 года? Давайте уже не будем смешивать всё в одну кучу.

Ещё мне вспомнилось, что я кому-то пожаловался, что вот в Киеве был, много чего понравилось, но не понравился дикий срач: окурки, бумажки, бутылки, пакеты повсеместно на улицах, в парках, во дворах и пр. И мне сказали, типа "у кого что в голове, тот то и видит. Я вот вижу красивые храмы, Днепр и т.д." На что я ответил, что если вы не замечаете мусор под ногами, это не значит, что его там нет. Так же и с языком. Может, вы и не ощущаете притеснений, но лишь от того, что вы путаете тёплое с мягким: просто по факту у нас пока реальная жизнь расходится с законодательной базой, вот и всё. И я бы хотел, чтобы наша конституция и наши законы отражали реальности нашего общества, а не общество должно было прогибаться под сегодняшнюю конституцию.

А вы никогда не задумывались, что вашему ребенку, элементарно можно было бы стать билингвом? Это же такие замечательные перспективы к изучению третьего и четвертого языков.

Пристойні люди спілкуються мовою, на якій до них звертаються. Тема форуму - на російській, ще питання будуть?

Цитата "Sailor":

Я не Тандербёд, но позволю спросить, а что они мне хорошего сделали?

Ну если они вам ничего плохого не сделали, то тогда за что вы их ненавидите? Вот за что, западных украинцев любить советского солдата? За то что в 1939 году пришел, силой присоединил к СССР, а потом устроил массовые аресты, расстрелы и депортации в Сибирь...вообщем такое устроили, что с июня 1941 года жители того региона, были готовы брататься с сами чертом, лишь бы не со совками. То же касается и прибалтийских Лесных братьев.

Я даже больше скажу, моя младшая сестра билингв - с детства проходила обучение на русском и французском языках. Ну и в плюс ещё украинский, английский, немецкий. Сейчас на втором курсе она, начинается арабский.

Только опять разговор уводится в сторону. Речь о признании второго государственного языка, а не о билингвах. Какой вред вам, русскоговорящему человеку, принесёт второй государственный русский язык?

Баск-Ак, да, будет не вопрос, но просьба, чтобы вы общались в этой теме исключительно на украинском языке. Тогда хоть какая-то логика с вашими комментариями будет увязываться. Конечно же, я не настаиваю. Это просто просьба. А на ваши оскорбления в прошлых постах я вообще не обратил внимание.

Цитата "Katya_Bila":

Ну если они вам ничего плохого не сделали, то тогда за что вы их ненавидите? Вот за что, западных украинцев любить советского солдата? За то что в 1939 году пришел, силой присоединил к СССР, а потом устроил массовые аресты, расстрелы и депортации в Сибирь...вообщем такое устроили, что с июня 1941 года жители того региона, были готовы брататься с сами чертом, лишь бы не со совками. То же касается и прибалтийских Лесных братьев.

А с чего вы взяли, что я их ненавижу? У меня и к немцам ненависти нет современным. Просто нравится или нет, но подавляющее большинство украинцев, жили под советской властью бок-о-бок с русскими и беларусами. Вместе жили, влюблялись-женились, детей рожали и воспитывали. Поперемешались все. И воевали они тогда за свою страну. Такую, какой она была. А вот против них те бандеровцы и воевали. И почему они сегодня герои, мне непонятно. И почему их навязали всем жителям Украины, коих большинство отношения к ним не имеет. Ну поминали бы там у себя в деревнях, поставили памятники. Кто им мешает. Так нет, сегодня это официальная идеология страны, герой становления Украинского государства! На майдане портрет повесили, цитаты какие-то весь фейсбук забит. Декоммунизация какая-то теперь. А мои герои, например, Людмила Павлюченко. И по странному стечению обстоятельств, именно при Ющенко, очередном щиром Украинце, ее перезахоронили в Москве. А как же, она ведь коммунист! Враг украинцев, да?

"Баск-Ак, да, будет не вопрос, но просьба, чтобы вы общались в этой теме исключительно на украинском языке. Тогда хоть какая-то логика с вашими комментариями будет увязываться. Конечно же, я не настаиваю. Это просто просьба. А на ваши оскорбления в прошлых постах я вообще не обратил внимание."

Відповім ще раз; я східняк, думаю і балакаю у повсякденному житті російською мовою, але категорично проти другої державної, бо для мене країна, де власні громадяни винищили десятки мільйонів своїх співгромадян на протязі минулого століття, та досі не покаялася в своїх злочинах; країна, яка підступно вдарила в спину в криму, підло розв*язала бійню на донбасі - однозначно імперія зла, з якою не хочеться срати на одному континенті, не те що мати спільну державну мову. Причому це цивілізаційне несприйняття та не має ніякого відношення до націоналізму, як таке може бути у людини, у якої предки з одного боку- українці, поляки та німці, з іншого - білоруси та греки???...

А причём здесь русский язык и Россия? Русские не только в России живут. Тут же перетиралось это уже столько раз.

Ни при чём. В крыму был русский язык - стала россия, на донбассе хотели русский вторым государственным - пришла параша со всеми вытекающими; я не хочу в этот подлый ублюдский русский мир и мне насрать на кацапов-граждан Украины до тех пор, пока они не требуют к себе особого отношения- например, второго гос. языка. Хер на всё рыло.

Цитата "Sailor":

Да тут вам уже в пример приводили и Швейцарию с Канадой, если вам Россия не нравится. Ещё раз убедился в фразе Деки, что это извращение какое-то: русские в Украине сами отказываются от своего языка. Не в бровь, а в глаз...

Одно замечание - этнически я русский только на 25%. Еще где-то 12.5% - Польских, и остальное - Украина (Житомир, Фастов)
Считаю себя украинцем - то есть гражданином Украины со всеми вытекающими - садок вышневый, хто не скаче, не люблю москалей (опять же не упорото этнически - а этого "русского мира" туды его в качель). У меня куча друзей со всего мира (работал в интернациоанальной компании) - от Перу до Камеруна.

От того что русский язык не второй государственный - я никоим образом не потерпаю. Абсолютно. Но я понимаю, что есть люди которым это несколько неудобно. Больше всего меня просто удивляет алогичность ситуации. Когда все этот язык понимают, и большинство на нем говорит - но на официальном уровне - язык не признан. Это просто бы упростило жизнь. Примеры я приводил выше - повторяться не буду - от бабушкиных рецептов до прямых финансовых потерь налогоплательщиков Украины. То есть многие мои оппоненты мне раньше говорили (и сейчас вот тут пишут)- дескать это угроза государственности и тд и мы одним народом с ерефией станем невзначай. Я долгое время не мог ответить однозначно (не на что было опираться по фактам) - но сейчас когда с этой ерефией идет война - знаю огромное количество русскоговорящих граждан Украины - которые воюют за Украину и ее суверенитет. Воюют с ерефией. И так же есть куча "патриотов" лупящих горилку де - то в колыбах под "героям слава". Украиномовных. Поэтому как по мне фактор того, что русский язык это как пятая колонна в Украине мягко говоря не совсем состоятелен. Вот лично я тоже было дело думал украинизироваться - а потом подумал - а какого? мне удобней думать и говорить по русски (с кучей украинизмов). Зачем мне мозг ломать? На украинском общаюсь если ко мне обращаются на украинском и на западной Украине. Иногда зарубежом - если на пути следования стая "нижнетагиловцев" -чтобы часом за своего не приняли.
Со своей стороны я дискуссию на эту тему заканчиваю, у меня больше аргументов нет. Единственный аргумент от оппонентов - что это дескать угрожает государственности - для меня это не аргумент. Свое мнение высказал выше.

Цитата "Bask-AK":

Ни при чём. В крыму был русский язык - стала россия, на донбассе хотели русский вторым государственным - пришла параша со всеми вытекающими; я не хочу в этот подлый ублюдский русский мир и мне насрать на кацапов-граждан Украины до тех пор, пока они не требуют к себе особого отношения- например, второго гос. языка. Хер на всё рыло.

А прикиньте, а вдруг если бы дали им тот язык - то у ерефии меньше шансов было аппелировать к требующим русский язык. Лично я сомневаюсь что ерефия бы успокоилась - придумали бы еще что-то для пропаганды, но на один "козырь" (причину) для них было бы меньше. Пока же я вижу что отчасти (одной из причин) ухода крыма и попыток ухода востока стала политика украинизации тех регионов, так же и с навязыванием им своих ценностей - а ля степан бандера и тд. Вам об этом говорит сейлор - а вы упорно его не хотите слушать - а "хер на рыло". Ну хер на рыло так хер на рыло, какие вопросы. В этом буревестник прав - что на национализме такую территорию с разной историей и ценностями удержать нельзя. Ужметесь до уровня Хорватии, Венгрии и тд.

А мне кажется, что это все отголоски советского переселения народов. Спецом делали, чтобы разбавить коренное население (или полностью населить) новыми хомо-советикус.. А дальше- русский мир и прочие рычажки манипуляций

Ну это могут отголоски советского периода или Российской империи, и т.д. По факту сегодня имеем половину населения, говорящих и думающих по-русски. И вот нам грузят, про то, что они типа виноваты - обрусили тут щирых украинцев, что типа тут гости на этой земле, и либо они будут слушаться любителей Бандеры, либо собирают чемоданы и в Россию. Вот вам второй государственный помешает что ли?

Цитата "Sailor":

Я не Тандербёд, но позволю спросить, а что они мне хорошего сделали?

Не спрашивай, что хорошего они тебе сделали. Скажи, что ты хорошего сделал для них (с)

Вот хотел спросить, ладно уже русский язык, но если я, например, из гондураса,?) мне тоже ныть по поводу ущемления моих прав?) С такими темпами китайский нужно будет делать 3м гос языком) ну реально то, господа)

Цитата "Deka":

А прикиньте, а вдруг если бы дали им тот язык - то у ерефии меньше шансов было аппелировать к требующим русский язык. Лично я сомневаюсь что ерефия бы успокоилась - придумали бы еще что-то для пропаганды, но на один "козырь" (причину) для них было бы меньше. Пока же я вижу что отчасти (одной из причин) ухода крыма и попыток ухода востока стала политика украинизации тех регионов, так же и с навязыванием им своих ценностей - а ля степан бандера и тд. Вам об этом говорит сейлор - а вы упорно его не хотите слушать - а "хер на рыло". Ну хер на рыло так хер на рыло, какие вопросы. В этом буревестник прав - что на национализме такую территорию с разной историей и ценностями удержать нельзя. Ужметесь до уровня Хорватии, Венгрии и тд.

Как лечение? "Как подумаю какой из меня инженер-страшно идти к стоматологу"
Не забивайте дурным голову. Людям всегда хочется гордится страной , чувствовать единение...патриотизм был есть и будет движущей силой , а национализм и патриотизм идут рядом.. Сейчас общество более менее кристализировано и барьеры больше экономического характера между людьми.. Вообще все новое это хорошо забытое старое.. Нужно вспомнить и показать людям правду и дать оценку прошлому.. И не стоит строить демонов из патриотов ..

Хорош холивар про РЯ. По факту мы пользуемся 2м языком..вам надо формальность? Платите $ и будет формальность в отдельно взятом регионе.
Как у меня друзья жалуются на цены на газ- так купить его по 300$ и продайте людям по 20$..вытяните из СВОЕГО кармана бало и будет порядок

Без здравого национализма путь нам в "русский мир") Российскую речь у нас не ущемляют.
Якщо володієте українською мовою, можете ознайомитись:
"Хронологія заборон української мови"
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8
Вот это ущемление. И вопреки не одному столетию тяжкой истории Мова продолжает жить. И я считаю, что в данный момент все происходит мягчайшим образом)

Цитата "Deka":

А прикиньте, а вдруг если бы дали им тот язык - то у ерефии меньше шансов было аппелировать к требующим русский язык. Лично я сомневаюсь что ерефия бы успокоилась - придумали бы еще что-то для пропаганды, но на один "козырь" (причину) для них было бы меньше. Пока же я вижу что отчасти (одной из причин) ухода крыма и попыток ухода востока стала политика украинизации тех регионов, так же и с навязыванием им своих ценностей - а ля степан бандера и тд. Вам об этом говорит сейлор - а вы упорно его не хотите слушать - а "хер на рыло". Ну хер на рыло так хер на рыло, какие вопросы. В этом буревестник прав - что на национализме такую территорию с разной историей и ценностями удержать нельзя. Ужметесь до уровня Хорватии, Венгрии и тд.

Если бы сделали русский вторым государственным, немедленно появились бы желающие сделать его первым.
Еще раз - в тех регионах не было украинизации. В садиках, школах, на работе, в быту - все было на русском. Учебники - на русском.
Никто не навязывал никаких "бандеровских" ценностей. Вы бывали в Севастополе в 2013-м или 2012 году? А в Донецке? Стаханове? Орды памятников Ленину, большинство улиц - с коммунистическими названиями.

Ущемление русскоязычных, "бандеризация" - абсолютно надуманные пропагандистские проблемы.

А как же) Нужно ведь выдумать врага для сплочения.