Где дно?

Цитата:

Уважаемый Геоф , мой ответ на Ваш пост прочтите. ОТ17,37 за сегодня. ,что-то я влез в Ваш текст. Откомментируйте , пожалуйста ,
массовую высылку ветеранов-инвалидов сталинистами.

Извините, конечно же это тяжело коментировать - честно говоря сейчас не готов, я не слышал про такой факт. Мне нужно навести справки и почитать литературу.
Скажите, где про это можно почитать? Дайте, если можно ссылки и название литературы.

И если захотите, то потом можно будет продолжить разговор, захотите так, захотите через личку...

Еще раз извиняюсь, но я действительно об этом слышу первый раз. И если честно, то не совсем верю, что такое происходило. Возможно это перестроечный миф? Как и 10 милионнов умерших от голодомора...

Цитата:

Вы знете, если в таком ракурсе рассуждать, то и с Вами и с Да Винчи можно согласиться...

Но вопрос, чем 90% совковских калометателей отличаются от 90% американских калометателей, которые не больны совком?
И чем западное потреблядство - напомню одни США потребляют 40% мировых ресурсов, что много больше нашего - отличаются от наших потреблядей???
И скажите в какой стране есть творческая элита, и в чем заключается ее творчество?

Западное отличается тем, что они потребляют заработанное. Наши с миру по нитке и в долг

Творческая элита может быть только в свободных странах, а не тоталитарных.

Цитата:

Извините, конечно же это тяжело коментировать - честно говоря сейчас не готов, я не слышал про такой факт. Мне нужно навести справки и почитать литературу.
Скажите, где про это можно почитать? Дайте, если можно ссылки и название литературы.

И если захотите, то потом можно будет продолжить разговор, захотите так, захотите через личку...

Еще раз извиняюсь, но я действительно об этом слышу первый раз. И если честно, то не совсем верю, что такое происходило. Возможно это перестроечный миф? Как и 10 милионнов умерших от голодомора...

Вы тогда прокомментируйте биографии большевиков и известных людей эпохи до 1950-х, многие из которых заканчивались расстрелом ?

Расстрел "изменника" и палача Берии ? Неужели сам "Отец" не уследил :-)>

А арест и срок любимой жене Молотова, второго человека после Сталина ?

Прокомментируйте заодно всеобъемлющую и реальную 58-ю статью и труды Ленина.

п. с. Конечно Вы не поверите про аресты и репрессии миллионов простых граждан.

Цитата:

Классная фотография)))А где это?
А вот приколы из банка *Надра*НАДРА БАНК, следуя тенденциям рынка, предлагает своим клиентам краткосрочные депозиты на один, два и три месяца с процентными ставками до 19,5–19,8% в гривне и до 11,9–12,2% в иностранной валюте. Кроме того, сегодня НАДРА БАНК предлагает одни из самых высоких процентных ставок по депозитам с классическим сроком (6, 9 и 12 месяцев): до 22,6% в гривне и до 14,9% в иностранной валюте.
И это при том что сейчас новый вклады не попадают под фонд гарантирования вкладов !

Сумы. Приват продает. Кстати квартир по городу на продажу банками вынесено не много. Есть дома с полным фаршем. Явно не тянут лямку заемщики.
То что в надра "добра не будет" уже ясно. Жаль банк угробили и народ потерял кучу денег. теперь в истории страны будет этап сбер банка ссср , банк украина и массовый дефолт 08 года. Даже при кравчуке было тише.
Сэляви

Цитата:

Покажите пожалуйста, принципиальную разницу между базарной спекуляцией и реальным свободным рынком.
Вот что рождает реальный маркет – излишнее богатство страны!

Можно сравнить любую республику бывшего СССР с любой Европейской страной, не только США, где цена товаров/услуг соотносится со средней зарплатой граждан.
Также, в реальном свободном маркете: клиент всегда - прав и идёт исполнение - как написано в контракте и доставка вовремя - без доения денег из зарубежных компаний. (это из личного неприятного опыта работы с украинскими компаниями...)

Цитата:

Главный мой посыл такой – у американцев отлаженная система эксплуатации мировых богатств. Разве Вы не знаете, что США использует 40% всех мировых ресурсов, а какой процент населения у них в мировом масштабе?

Если США прекратит покупать ресурсы, страны которые продают эти ресурсы обнищают за год-два.
США - страна потребитель, если подобный потребитель прекратит потреблять, многим странам прийдётся голодать.

Цитата:

Это Обама наверное главный социалист? Всем неграм пособие по безработице ...?

Обама принадлежал социалистической партии США (New Party), также он верит в распределение денег от богатых к бедным, собирается обложить налогами "богатых", да, он верит во всё, чем является социализм (национализация и т.д.)

Pelosi - председатель палаты представителей США - социалистка на 100% и никто этого не скрывает.
Она является членом Социалистической организации. (Democratic Socialists of America)

Цитата:

Ладно у нас глупый совковский менталитет, импотечники не разобрались...
Но у вас же «реальный маркет» - почему есть горе-ипотечники?

Ещё раз. Демократы-социалисты надавили на банки выдавать кредиты тем, кто не мог оплачивать эти кредиты. (Бедным, по рассовым признакам, без документов - что они могут позволить себе данный дом и т.д.) Люди влезли в дома, которые стоили больше, чем они могли себе позволить.

Пример Fannie Mae and Freddie Mac - они финансировали ипотеку для тех, кто по уровню доходов не мог бы позволить себе взять ипотечный кредит. Отсюда их крах. (правительство надавило на них финансировать риск. ипотеку)

Также, некоторые идиоты брали ипотеку зная, что они не могут её себе позволить и подделывали документы.

Я уже несколько раз давала, по какой схеме должна производиться ипотека: //domik.ua/mod/forum/index.php?s...st&p= 238218

Калькулятор, какой стоимости дом вы можете себе позволить по кредиту высокого риска в 34%.
Зарплата 60,000 в год (5000 в месяц), первый взнос 55,000 (24%), ипотека под 10.8%.
По этому калькулятору стоимость квартиры не должна превышать 225,339 или ипотека 170,339 (1700 в месяц).



Калькулятор для эксперементов: //www.realtor.com/home-finance/financ... calculator.aspx

Цитата:

Да нет, это способ банков для того, чтобы нажиться, как можно быстрее и как можно проще. Читайте внимательно...

Банки не могут нажиться, если люди не могут платить ипотеку и цена квартир падает, так как была завышена.
Банки обанкротятся в подобной ситуации.

Банкам выгодно давать ипотеку тем, кто может платить и данный мной пример с картинкой предложен именно банками, чтобы люди знали, что они могут себе позволить и когда банк рискует - выдавая ипотеку.

Цитата:

Ага паранойя, Ющенко ставленник США и полностью пляшет под их дудку.

Если Ющенко и танцует под чью-то дудку, то быстрее под интернациональных социалистов-демократов. Также, любой кто слушает Сороса - должен потерять пост в правительстве.

Цитата:

То что Сталин просился в НАТО – это исторический факт! Лень искать в нете, может кто-то из форумчан подтвердит... .

Гилер хотел завоевать страны и распостранить Нацизм (Нацизм - название национал-социалистической рабочей партии Германии), Сталин распостранить своё.
В 1939г. Сталин развязал войну с Финляндией, поэтому СССР/Сталин был изгнан из Лиги Наций, также все его деяния с Польшей, Чехословакией и т.д.

Сталин был таким же как Гитлер.

Цитата:

Сталинские «геноциды» - пропагандистский миф, кстати придуманый американцами.

И исскуственного голодомора с конфискациями тоже не было? LOL

Цитата:

Вы знете, если в таком ракурсе рассуждать, то и с Вами и с Да Винчи можно согласиться...

Но вопрос, чем 90% совковских калометателей отличаются от 90% американских калометателей, которые не больны совком?
И чем западное потреблядство - напомню одни США потребляют 40% мировых ресурсов, что много больше нашего - отличаются от наших потреблядей???
И скажите в какой стране есть творческая элита, и в чем заключается ее творчество?

Уважаемый Геоф , американские ,,совки,, - ментально загноблены элитой , знают свое место , а элита постоянно демонстрирует ответственность за страну-типа работай , и по трудам тебе воздастся.
Конечно , есть проблемы , процент ,,человеческого мусора ,, нарастает, наркоманы , проститутки , пятое неработающее поколение
ниггеров , латиносское меньшинство-все это требует ответственного решения.Наши совки доминируют во власти , рушат страну ради мелких жлобских интересов , оттеснили специалистов в маргинес .
Пример-УКРАИНА 20 лет назад была в лидерах в области генной инженерии- совки туда не совались.Сейчас , когда о ГМО знают во всем мире , наши совки , наряду с совками Зимбабве , самые крутые борцы с ГМО, и , вместо просвещения и руководства косного , малограмотного народа , возглавили гонения на генетику , прислужницу Запада.Ну а наши генетики-самые цитируемые ученые , граждане Украины . Но работают за рубежем.Вот это , к примеру , и есть элитарное творчество - открыть, разработать , внедрить , оформить в виде гос политики , получить народохозяйственный эффект.

Гулу и другим
Я еще буду и дальше наводить справки о высилке ветеранов-калек, но вот, что отвечают люди с другого форума.
Гул, а Вас все таки попрошу ссылки и литературу...

Человек воевавший и смотрящий смерти в глаза милостыню просить не будет. Он умрет с голоду скорее. Милостыню просили тыловые крысы, получившие свои "увечья" по пьяни.
Гумманное советское гос-во спасало этих "раненых на колчаковских фронтах" от самосуда настоящих ветеранов.
Кстати, ветеранам, тем более с медалями и орденами "со Сталиным" полагалась вполне достойная пенсия.
Как я понимаю, сию байку придумали к ХХ съезду, а может, и в перестройку.

Про неспособность НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ просить милостыню - святая правда. Это верно во все времена и при любом режиме. У человека лично ходившего в атаки спина не гнется, он гордый. Азбука психологии! Но уж больно хорошо сердобольные бабки подают!
Именно поэтому, сразу после войны, пришлось СРОЧНО переловить мерзавцев-попрошаек, выдававших себя за фронтовиков, так как вернувшиеся настоящие фронтовики их ложь распознавали с пары слов и били смертным боем (в основном за ношение чужих наград, то есть за паразитизм на памяти погибших товарищей). А потом уродов пришлось спасать (!) второй раз, уже из лагерей. Ибо прошедшие войну фронтовики-зеки к этим самым нищим относилась много хуже, чем к пидорам... повсеместно... в итоге организовали специальный лагерь, только (!) для "фронтовиков" самозванцев.... Короче, добренькая советская власть жадных уродов реально спасла от справедливого поголовного истребления, но они не оценили...


Похоже это один из агитационных антисоветских мифов нового времени, чтобы очернить победителей...
До чего противно, если это правда... на кого плюем?

ПС На остальное постараюсь ответить завтра, если будет время...

Цитата:

Гулу и другим
Я еще буду и дальше наводить справки о высилке ветеранов-калек, но вот, что отвечают люди с другого форума.
Гул, а Вас все таки попрошу ссылки и литературу...

Человек воевавший и смотрящий смерти в глаза милостыню просить не будет. Он умрет с голоду скорее. Милостыню просили тыловые крысы, получившие свои "увечья" по пьяни.
Гумманное советское гос-во спасало этих "раненых на колчаковских фронтах" от самосуда настоящих ветеранов.
Кстати, ветеранам, тем более с медалями и орденами "со Сталиным" полагалась вполне достойная пенсия.
Как я понимаю, сию байку придумали к ХХ съезду, а может, и в перестройку.

Про неспособность НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ просить милостыню - святая правда. Это верно во все времена и при любом режиме. У человека лично ходившего в атаки спина не гнется, он гордый. Азбука психологии! Но уж больно хорошо сердобольные бабки подают!
Именно поэтому, сразу после войны, пришлось СРОЧНО переловить мерзавцев-попрошаек, выдававших себя за фронтовиков, так как вернувшиеся настоящие фронтовики их ложь распознавали с пары слов и били смертным боем (в основном за ношение чужих наград, то есть за паразитизм на памяти погибших товарищей). А потом уродов пришлось спасать (!) второй раз, уже из лагерей. Ибо прошедшие войну фронтовики-зеки к этим самым нищим относилась много хуже, чем к пидорам... повсеместно... в итоге организовали специальный лагерь, только (!) для "фронтовиков" самозванцев.... Короче, добренькая советская власть жадных уродов реально спасла от справедливого поголовного истребления, но они не оценили...


Похоже это один из агитационных антисоветских мифов нового времени, чтобы очернить победителей...
До чего противно, если это правда... на кого плюем?

ПС На остальное постараюсь ответить завтра, если будет время...

Уважаемый Геоф , пробелы в Вашем образовании постараюсь заполнить , а приведенный Вами текст смешен и выспренн .Так отдает дубовой советской пропагандой тупенького политпропагандиста- видна старая школа.

Цитата:

Гулу и другим
Я еще буду и дальше наводить справки о высилке ветеранов-калек, но вот, что отвечают люди с другого форума.
Гул, а Вас все таки попрошу ссылки и литературу...

Человек воевавший и смотрящий смерти в глаза милостыню просить не будет. Он умрет с голоду скорее. Милостыню просили тыловые крысы, получившие свои "увечья" по пьяни.
Гумманное советское гос-во спасало этих "раненых на колчаковских фронтах" от самосуда настоящих ветеранов.
Кстати, ветеранам, тем более с медалями и орденами "со Сталиным" полагалась вполне достойная пенсия.
Как я понимаю, сию байку придумали к ХХ съезду, а может, и в перестройку.

Про неспособность НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ просить милостыню - святая правда. Это верно во все времена и при любом режиме. У человека лично ходившего в атаки спина не гнется, он гордый. Азбука психологии! Но уж больно хорошо сердобольные бабки подают!
Именно поэтому, сразу после войны, пришлось СРОЧНО переловить мерзавцев-попрошаек, выдававших себя за фронтовиков, так как вернувшиеся настоящие фронтовики их ложь распознавали с пары слов и били смертным боем (в основном за ношение чужих наград, то есть за паразитизм на памяти погибших товарищей). А потом уродов пришлось спасать (!) второй раз, уже из лагерей. Ибо прошедшие войну фронтовики-зеки к этим самым нищим относилась много хуже, чем к пидорам... повсеместно... в итоге организовали специальный лагерь, только (!) для "фронтовиков" самозванцев.... Короче, добренькая советская власть жадных уродов реально спасла от справедливого поголовного истребления, но они не оценили...


Похоже это один из агитационных антисоветских мифов нового времени, чтобы очернить победителей...
До чего противно, если это правда... на кого плюем?

ПС На остальное постараюсь ответить завтра, если будет время...

Совковый Геоф , забей в гугле ,, ИНВАЛИДЫ ВОВ НА ВААЛАМЕ ,, и вывалится столько ужаса о твоем любимом людоедском режиме , что волосы дыбом встают.чТО ТЫ ПИ...ДИШЬ , ЧТО НИЧЕГО НАЙТИ НЕ МОЖЕШЬ-НЕ ХОЧЕШЬ , АЛИ КУРАТОР НЕ ВЕЛИТ? вОТ это иесть совок. ненавижу, мрази .

Цитата:

Уважаемый Геоф , пробелы в Вашем образовании постараюсь заполнить , а приведенный Вами текст смешен и выспренн .Так отдает дубовой советской пропагандой тупенького политпропагандиста- видна старая школа.

Некоторые всё ещё жуют пропаганду СССР, а то и Сталинскую и закрывают уши на факты.

Цитата:

Совковый Геоф , забей в гугле ,, ИНВАЛИДЫ ВОВ НА ВААЛАМЕ ,, и вывалится столько ужаса о твоем любимом людоедском режиме , что волосы дыбом встают.чТО ТЫ ПИ...ДИШЬ , ЧТО НИЧЕГО НАЙТИ НЕ МОЖЕШЬ-НЕ ХОЧЕШЬ , АЛИ КУРАТОР НЕ ВЕЛИТ? вОТ это иесть совок. ненавижу, мрази .

гул, может пойдете на свою ветку об аренде? а то слегка задолбали, человеколюбивый вы наш...что вам здесь, вы все равно не покупатель, по любой цене...
вы несколько забыли, что так нелюбимые вами пенсионеры, очень много создали, то что сейчас распиливается, перепродается и пр.
кстати, с какого такого перепугу вы себя отнесли к продвинутой, производящей части , к вашим преслловутым 7 % "полезного населения"...? вы то что создали? новые методы квартирного рейдерства?

Цитата:

Западное отличается тем, что они потребляют заработанное. Наши с миру по нитке и в долг

Творческая элита может быть только в свободных странах, а не тоталитарных.

Який борг США. Це що зароблене????

Шось не видно талантів в сучасну епоху.
Мас культура цвіте.

Щось цікаве, гарне і мудре зроблено було при Союзі.
У телевізорі можна дивитсь хіба що фільми зробленні при СРСР і слухати музику тих часів (як офііційнцу так і "підпільуну").

Ще, покоління, яке пахало при союзі вимирає.
Я ще здобув освіту частково при СРСР частково при вільній і незалежній.

Моє покоління і старше ще навчене "пахати" і може це робити.

Сучасний молодняк (я їх назваю покоління що вибрало коку) настроєне на те щоб отримати все і зразу.

Це прекрасно видно на програмерах. Чим далі, тим по якості роботи їх праця наближається до основної маси індусів.

Робота - відсидіти день і з імітувати роботу.

Крім того, цей молодняк: прогери, офісний планктон і т.д набрався кредитів (бо тре жити красиво тепер).

Ще одне. Знайдіть кого хто пішов би на токаря, зварщика чи ще кого з робітничих спеціальностей, або навіть інженерних.

Можливо це покоління, яке здобуватиме освіту при кризі, буде розумніше.

Сподіваюсь ця молодь зрозуміє, що не всі мають бути банкірами, манагерами, бухгалтерами і т.п.

Цитата:

Некоторые всё ещё жуют пропаганду СССР, а то и Сталинскую и закрывают уши на факты.

А дехто не бачить втрати після розпаду СРСР.

Таке враження що по Україні пройшов фронт третьої світову війни.
Алла, задумайся що є геноцид нації. Кіко там мінус 600 тис. кожного року.
Це що війна. А бомжів, а безпризорників.

Платна освіта, медицина.

Порівняйте з соціалкою при СРСР.

Шкода що Вам як і всім молодим людям добре промили мозги, так що Ви не можете ні думати ні аналізувати.

Ніхто не каже що при СРСР життя було цукор.

Але по моєму, що діється зара - набагато гірше СРСР.

Цитата:

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

Передача собственности на средства производства из частных рук под общественный контроль производится для устранения эксплуатации человека человеком, снижения отчуждения человека от результатов его труда, снижения дифференциации доходов, обеспечение свободного и гармоничного развития каждой личности. При этом сохраняются элементы экономического неравенства, но они не должны являться препятствием для достижения вышеуказанных целей.
//www.contr-tv.ru/common/3042/

вот небольшая ссылка //www.knigivinternet.ru/kniga/SFICTION/R andain2/17.html

Цитата:

- Мы проголосовали за этот план на общем собрании, мы все, шесть тысяч
работавших на заводе. Наследники Старнса выступали с длинными речами. Было не
особо понятно, но никто не задавал вопросов. Никто не представлял, как будет
работать этот план на практике, но каждый надеялся, что его сосед представляет.
А если у кого и были сомнения, он чувствовал себя виноватым и держал язык за
зубами, потому что они сделали бы так, чтобы тот, кто выступил против плана, был
признан недочеловеком и детоубийцей в душе. Они говорили нам, что план рассчитан
на достижение благородного идеала. Ну откуда нам было знать, что это не так?
Ведь мы всю жизнь только и слышим об этом от родителей, учителей и священников,
читали это в любой газете, видели в каждом фильме, слышали во всех выступлениях.
Разве нам не повторяли, что это правильно и справедливо? Может быть, есть какое-
нибудь оправдание тому, что мы сделали на том собрании. Но все же мы
проголосовали за этот план и поплатились за это. Знаете, мэм, мы своего рода
меченые, я говорю о тех, кто работал на заводе еще четыре года после того, как
был принят этот план. На что похож ад? На зло - простое, неприкрытое,
ухмыляющееся зло. Разве не так? Именно это мы увидели и этому помогли появиться
на свет. Поэтому я думаю, что на всех нас лежит проклятье и, может быть, нам нет
прощения...

Знаете, как план претворялся в жизнь и что он делал с людьми? Попробуйте
наполнить водой емкость, на дне которой есть течь, через которую вода уходит
быстрее, чем ее наливают. С каждым новым ведром, которое вы приносите, эта дыра
увеличивается в диаметре на дюйм, и чем больше вы работаете, тем больше работы
от вас требуется. Вы выливаете все новые и новые ведра, сначала сорок часов в
неделю, потом сорок восемь, потом пятьдесят шесть - и все для того, чтобы у
вашего соседа стоял на столе ужин, чтобы его жене сделали операцию, чтобы у его
ребенка вылечили корь, чтобы его мать получила кресло на колесах, чтобы у его
дяди была рубашка; для ребенка, который еще не родился, для всех вокруг, все -
для них, от пеленок до зубных протезов. Вы же должны работать с рассвета до
заката, месяц за месяцем, год за годом, ничего не получая за это, кроме своего
же пота, ничего не видя, кроме их удовольствия, которое вы должны им доставлять
до конца своих дней, работая без отдыха и надежды, без конца... От каждого по
способностям, каждому по потребностям...

Они говорили, что мы все одна большая семья. Но не все мы стоим за одним
сварочным аппаратом по десять часов в день, и не у всех одновременно схватывает
живот. Чьи способности и чьи потребности важнее всего? Ведь когда все в один
котел, человеку не позволено определить свои потребности. А то он заявит, что
ему нужна яхта, и, если нам остается руководствоваться только его чувствами, он
вполне может обосновать свою потребность. Почему нет? Если я не имею права
заработать на машину, пока не попаду на больничную койку, своим трудом
зарабатывая по машине каждому лодырю и голому обитателю джунглей, почему бы не
потребовать от меня яхту, если я еще способен держаться на ногах? Нет? Тогда
почему кто-то требует, чтобы я пил кофе без сливок, пока он не отремонтирует
свою гостиную? Такие вот дела... Так или иначе было решено, что никто не имеет
права сам судить о своих потребностях и способностях. Мы голосовали по этому
вопросу. Да, мэм, голосовали два раза в год на общем собрании. А как иначе? Как
вы думаете, что происходило на подобных собраниях? После одного такого собрания
мы поняли, что превратились в нищих, в грязных, скулящих попрошаек, - мы все,
потому что никто не мог сказать, что получает заработанное по праву. У нас не
осталось ни прав, ни зарплаты, наш труд не принадлежал нам - наш труд
принадлежал "семье", и она ничего не должна была взамен. Наши потребности
служили единственной причиной обращения к "семье"; каждый должен был предъявлять
свои потребности, словно последний слюнтяй, перечислять все свои заботы и
несчастья, не забывая о плохой мебели и насморке жены и надеясь, что "семья"
подаст ему на бедность. Требовалось заявлять о своих несчастьях, поскольку они,
а не труд стали в нашем хозяйстве звонкой монетой. Работа превратилась в
соревнование между шестью тысячами попрошаек, каждый из которых утверждал, что
его потребности острее, чем потребности его ближнего. А как иначе могло
случиться? Вы не догадываетесь, что произошло? Какие люди молчали, сгорая от
стыда, а какие срывали куш?

Но это еще не все. На том собрании мы поняли кое-что еще. Производство упало на
сорок процентов только за первое полугодие. Поэтому решили, что кто-то работал
не в соответствии со своими способностями. Кто? Как узнать? "Семья"
проголосовала и по этому вопросу. Проголосовали за то, кого считать лучшими
работниками: их приговорили к сверхурочной работе каждый вечер в течение
полугода. Сверхурочно и бесплатно, потому что платили не повременно и не за
сделанную работу, а только за потребность.

Надо ли говорить, что произошло потом и в каких тварей мы превратились, мы,
которые когда-то были людьми? Мы стали скрывать свои способности, медленнее
работать и с зоркостью ястреба следили за тем, чтобы работать не лучше соседа.
Что еще мы могли сделать, зная, что, отдав все силы на благо "семьи", получим не
благодарность и не вознаграждение, а наказание? Мы знали, что каждый подонок
может запороть партию моторов, что дорого обойдется компании, либо из-за своей
нерасторопности, либо просто по незнанию. А другим придется расплачиваться за
это своими свободными вечерами и выходными днями. Поэтому мы изо всех сил
старались работать плохо.

Был у нас один парнишка, который недавно начал работать и проникся благородной
идеей, умница, правда без образования, но с удивительной головой. В первый год
он придумал, как реорганизовать производственный процесс, и сэкономил тысячи
человеко-часов. Он отдал это "семье", ничего не попросив взамен, да он и не мог
просить, такой уж он был. Он говорил, что делает это ради достижения великой
цели. Когда этот парнишка узнал, что за него проголосовали как за одного из
способнейших и приговорили к сверхурочной работе, он замолчал и стал
останавливать свои мысли. Само собой, в следующем году он не выдвинул никаких
предложений.

О чем нам без умолку говорили? О хищнической конкуренции в системе производства,
ориентированной на прибыль, где люди должны состязаться друг с другом, кто лучше
работает. Жестоко, правда? Ну, видимо, им хотелось посмотреть, как мы будем
соревноваться друг с другом, стараясь сделать свою работу как можно хуже. Нет
более верного пути уничтожить человека, чем вынудить его изо дня в день работать
как можно хуже. Это губит быстрее, чем пьянство, лень или воровство. Но нам
ничего не оставалось, кроме как разыгрывать неумех. Мы боялись только одного
обвинения - в обладании способностями. Талант был вроде банковского кредита, по
которому невозможно рассчитаться. Ради чего работать? Все знали, что жалование
выплатят, заработано оно или нет, но выше квартирного и продовольственного
пайка, как его называли, ничего не дадут, как ни старайся. Мы не могли надеяться
на покупку в следующем году новой одежды, потому что неизвестно, выдадут пособие
на одежду или нет, - вдруг кто-то сломает ногу, кого-то надо будет срочно
прооперировать, кто-то родит еще одного ребенка. А если не хватало денег на
костюмы всем, то и вам денег тоже не давали.

Я знал одного человека, который проработал всю жизнь ради того, чтобы отправить
сына в колледж. Мальчик закончил среднюю школу на второй год осуществления
плана, но "семья" отказалась дать отцу мальчика пособие для обучения в колледже.
Ему сказали, что его сын не сможет учиться в колледже, пока у нас не будет
достаточно денег, чтобы сыновья всех остальных тоже могли учиться в колледже, и
что сначала надо выучить в средней школе всех, но и на это у нас нет средств.
Через год этот человек погиб в поножовщине, которая завязалась из-за пустяка.
Такие вещи начали происходить все чаще.

Помню еще одного старика, бездетного вдовца, который лелеял одно увлечение:
грампластинки. Пожалуй, это была его единственная радость в жизни. Он экономил
на еде, чтобы купить новую пластинку классической музыки. Ему отказали в пособии
на пластинки, назвав это личной роскошью. Но на том же собрании общим
голосованием было решено, что Милли Буш, чья-то дочка, отвратительная
восьмилетняя уродина, должна получить пару золотых скоб для кривых зубов, потому
что заводской врач заявил, что у бедняжки может развиться комплекс
неполноценности, если не выправить ее зубы. Старик, любивший музыку, запил,
допился до того, что его редко можно было увидеть в человеческом состоянии. Но
одного он не забыл. Однажды вечером, с трудом бредя по улице, он увидел Милли
Буш, размахнулся и выбил ей все зубы. Все до единого.

Мы все, кто больше, кто меньше, потянулись к выпивке. Не спрашивайте, как мы
доставали деньги; когда все приличные развлечения запрещены, всегда найдутся
способы разжиться денежкой на неприличные. Человек не врывается в
продовольственную лавку затемно и не залезает в карман соседа, чтобы купить
записи классических симфоний или леску с удочкой. Но сделает это, чтобы упиться
до беспамятства и забыться. Удочки? Охотничьи ружья? Фотоаппараты? Хобби?
Пособия на развлечения не полагалось никому. Развлечения запретили первым делом.
Ведь считается постыдным возражать, если вас попросят отказаться от чего-то, что
доставляет вам удовольствие. Даже пособие на табак урезали до того, что его
хватало только на две пачки сигарет в месяц. Они сказали, что деньги направлены
в фонд для детей. Дети оставались единственным производственным показателем,
который не упал, напротив, он вырос и продолжал расти, потому что людям было
нечего больше делать, ребенок становился не их бременем, а бременем "семьи".
Фактически прекрасным шансом получить прибавку к зарплате и краткую передышку
являлось пособие на ребенка. Или ребенок, или серьезная болезнь.

Мы очень скоро поняли, к чему ведет этот план. Каждому, кто вел себя по-
честному, приходилось во всем себе отказывать. Он терял вкус к развлечениям,
нехотя курил табак, который стоил пять центов, или жевал резинку, все время
беспокоясь, как бы у него не отняли эти пять центов, отдав кому-то, чья
потребность будет сочтена более весомой. Он стыдился каждой ложки еды, которую
глотал, думая о том, чьей утомительной вечерней работой она оплачена, зная, что
ест свою пищу не по праву, предпочитая быть обманутым, но не обманщиком,
простаком, но не кровососом. Он отказывался жениться, не помогал родителям и не
возлагал на плечи "семьи" дополнительное бремя. Кроме того, если он еще сохранил
хоть какое-то чувство ответственности, он не мог жениться и дать жизнь детям,
поскольку не мог ничего планировать, ничего обещать, ни на что положиться. Но
для ленивых и безответственных это обернулось праздником. Они рожали детей,
создавали неприятности девушкам, свозили к себе немощных родственников со всей
страны, незамужних беременных сестер, для того чтобы получить дополнительное
пособие по нетрудоспособности. У них открывалось больше недугов, чем доктор смог
бы отрицать, они портили свою одежду, мебель, дома - какого черта, за все платит
"семья"! Они находили гораздо больше способов впасть в нужду, чем можно
представить, они возвели это в ранг искусства, это было единственным, в чем им
не было равных.

Помоги нам Господь, мэм! Вы понимаете то, что поняли мы? Мы поняли, что есть
закон, по которому мы должны жить, моральный кодекс, как они его называли; и
этот закон наказывал тех, кто его соблюдал. Чем больше человек старался жить по
нему, тем сильнее он страдал; чем больше обманывал, тем больше получал.
Честность одного была залогом нечестности другого. Честный проигрывал, нечестный
выигрывал. Как долго можно было оставаться хорошим человеком при таких законах?
Когда мы начинали работать, все были приличными парнями. Среди нас не было
прохвостов. Мы знали свое дело и гордились тем, что работаем на лучшем заводе
страны, - старик Старнс нанимал сливки рабочего класса. Через год после принятия
плана среди нас не осталось ни одного честного человека. Это и было то самое
зло, которым пугают проповедники и которое, как людям кажется, они никогда не
увидят наяву. Не то чтобы план поощрял горстку ублюдков, но благодаря ему
приличные люди становились ублюдками. Такой план и не мог породить ничего
другого - и это называли нравственным идеалом!

Цитата:

Сталин был таким же как Гитлер.
И исскуственного голодомора с конфискациями тоже не было? LOL

можно вспомнить и Великую депрессию в сша //kulturolog.narod.ru/golodusa.htm как начет ихнего "прироста населения" в этот период?

Цитата:

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа».

«Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. - Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

,методы по отъему золота у населения, что то морганы и пр. не очень то обеденели,,,, "охоту на ведьм" в более поздний период и еще очень многое из дем.ценностей...двойные стандарты одним словом, да и откуда весь этот бардак начался?...придуманы "новые фин.инструменты"? ...супер...а платить будут опять другие вместо пиндосов

Цитата:

А дехто не бачить втрати після розпаду СРСР.

Таке враження що по Україні пройшов фронт третьої світову війни.
Алла, задумайся що є геноцид нації. Кіко там мінус 600 тис. кожного року.
Це що війна. А бомжів, а безпризорників.

Платна освіта, медицина.

Порівняйте з соціалкою при СРСР.

Шкода що Вам як і всім молодим людям добре промили мозги, так що Ви не можете ні думати ні аналізувати.

Ніхто не каже що при СРСР життя було цукор.

Але по моєму, що діється зара - набагато гірше СРСР.

+1
2Алла, а уж Flyman,а трудно заподозрить в любви к ссср

Цитата:

А дехто не бачить втрати після розпаду СРСР. Таке враження що по Україні пройшов фронт третьої світову війни. Алла, задумайся що є геноцид нації. Кіко там мінус 600 тис. кожного року. Це що війна. А бомжів, а безпризорників. Платна освіта, медицина. Порівняйте з соціалкою при СРСР. Шкода що Вам як і всім молодим людям добре промили мозги, так що Ви не можете ні думати ні аналізувати. Ніхто не каже що при СРСР життя було цукор. Але по моєму, що діється зара - набагато гірше СРСР.

Украина имеет такой же кризис как Польша в начале 90х. Украине нужны от силы 20-40 лет, чтобы стать на ноги, установить нормальные законы, которые работают, развить нормальную экономику и т.д.
Сейчас профессионал может неплохо жить, например программист в Киеве может зарабатывать $1500+.
Главное, чтобы был нормальный менталитет и законы, которые привлекают зарубежные компании открывать свои филиалы в Украине.

Цитата:

можно вспомнить и Великую депрессию в сша //kulturolog.narod.ru/golodusa.htm как начет ихнего "прироста населения" в этот период?,методы по отъему золота у населения, что то морганы и пр. не очень то обеденели,,,, "охоту на ведьм" в более поздний период и еще очень многое из дем.ценностей...двойные стандарты одним словом, да и откуда весь этот бардак начался?...придуманы "новые фин.инструменты"? ...супер...а платить будут опять другие вместо пиндосов

Великая депрессия не идёт ни в какое сравнение с голодомором в Украине.
Может вам, ваши родители или дедушки с бабушками этого не рассказывали, но моя бабушка имела истории с голодомора на Украине, рассказывала как комуняки конфисковали пищу в сёлах и сколько родственников померло с голоду.

Цитата:

Великая депрессия не идёт ни в какое сравнение с голодомором в Украине.
Может вам, ваши родители или дедушки с бабушками этого не рассказывали, но моя бабушка имела истории с голодомора на Украине, рассказывала как комуняки конфисковали пищу в сёлах и сколько родственников померло с голоду.

...еще как идет , поищите источники., причем независимые..да и не только это , очень много веселого в славной пиндосской истории

...моя бабушка, она жива, слава богу, ей 92 года, как раз и пережила голодомор...кое что рассказывала...и как за кусок пайки убить могли и трупятину люди ели и пр...., тем не менее выучилась, стала врачем, в эвакуации вытянула своих двоих детей+ сестр и ее двоих...после войны "подымала" львовский Охмадет, не боялась ездить лечить детей в районы, контролируемые бандеровцами, будучи женой военного, и ничего с ней плохого не произошло...человек всю жизнь кого то лечил, спасал, помогал, растил в ущерб себе...и никогда никакого нытья, сожаления...

Цитата:

можно вспомнить и Великую депрессию в сша //kulturolog.narod.ru/golodusa.htm

Только что добралась до первоисточников данно фальшивки.
Первоисточник - пропагандиская машина России: russiatoday. Поздравляю, вы сново попались.

В великую депрессию люди не имели работы, но никто из моих знакомых или родителей моих знакомых не знал никого, кто бы умер от голода. (мы не раз об этом разговаривали)

Голода как такогого небыло.

Последствия депрессии: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%... %81%D0%B8%D1%8F
- уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад
- в странах Запада насчитывалось около 30 млн безработных
- ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности.

А здесь фаты, а не пропаганда России:
Population increased from 1929-35 at the rate of a million per year. Roughly the same as the population increases in the 1924-26.
Infant mortality dropped from 19.5 % in 1923 to 12.2 % in 1933.
Total Deaths dropped form 12.2 % to 10.7% a decline in actual deaths per 1,000 population.

В то время как моя бабушка в Украине потеряла много родственников во время голодомора, их семью спасли спрятанные от конфискации мешки картошки.

Цитата:

Голода как такогого небыло.

В Союзе секса тоже не было и голодомора не было, но это была официальная позиция.
Поэтому насчет американского голодомора 1870-х и 1930-х просто надо лучше поискать.
Статистику по населению чтоли посмотрите для начала.

Вот это особо порадовало:

Цитата:

Сталин был таким же как Гитлер.

Выключайте там бредогенератор, уши пухнут, мы тут за кризис !

Цитата:

Статистику по населению чтоли посмотрите для начала.

Повторяю статистику:
Population increased from 1929-35 at the rate of a million per year. Roughly the same as the population increases in the 1924-26.
Infant mortality dropped from 19.5 % in 1923 to 12.2 % in 1933.
Total Deaths dropped form 12.2 % to 10.7% a decline in actual deaths per 1,000 population.

Цитата:

Выключайте там бредогенератор, уши пухнут, мы тут за кризис !

Вместо хамства могли бы написать хоть что-то по теме.

Административная мафия в строительном бизнесе: "Тем более, что украинский рынок строительных услуг, в самом деле лакомый кусок. В 2004 году в Киеве было построено 1 миллион 100 тысяч квадратных метров жилья. Киевским строителям за 1м2 в среднем платят 300$ США, продают же тот таки метр по цене от 900 до 5000$ США."

Цитата:

Последние несколько лет Украина переживает настоящий строительный бум. Больше всего это видно в Киеве. Десятки новых небоскребов возникают на столичной земле, строится жилье повышенной комфортности на европейский манер. Тем не менее, для подавляющего большинства киевлян оно не может быть даже объектом мечтаний, ведь цены на него – заоблачные, рассчитанные на кошелек обычного жителя страны Европейского Союза, но не украинца.

Эти цены не знают остановок, они постоянно растут, напоминая прыжки цен на нефть на мировом рынке. Всяческие комментаторы, прежде всего в прессе, приближенной к Киевской городской администрации, стараются доказать, что речь идет о вполне объективном процессе подорожания недвижимости, мол, так оно есть, так оно будет и ничего с этим не поделать.

Тем не менее, есть основания утверждать, что этот "объективный" процесс является очень хорошо организованным.

Вокруг него немало физических и юридических лиц греют руки, обогащаясь на ими же созданной системе коррупции и жесткого монополизма, что делает невозможным даже первичные попытки свободной конкуренции. Фактически создан уникальный механизм ограбления граждан Украины через систему искусственных сверхвысоких цен на жилье.

То есть те украинцы, которые, продав старое жилье и одолжив деньги, строят себе квартиры, на самом деле строят еще одну квартиру "для того парня", финансируя со своих дырявых карманов благосостояние целой стаи чиновник-мафиози: //www.pravda.com.ua/ru/news/2005/7/1/587 9.htm